現代音楽を批判してはいけない

1

： 7分74秒 [sage] 2009/04/14(火) 16:04:26

ID

:sFsikFoF

音楽は音の芸術。

個人の芸術を批判するのはお門違い。

人の芸術を批判するような奴が音楽を語っても、何の説得力もない。


彼らはただ、音楽における表現の可能性を模索しているだけ。

彼らの純粋な音楽への好奇心は、つまらない偏見で音楽を批判する奴のそれより、ずっと美しい。


彼らの音楽が、いつか人々の心にも通じる日が来ることを願ってやまない。

16

： 7分74秒 [] 2009/04/18(土) 21:41:03

ID

:B5CC551Y

批評家は 作家のなりそこないがなるものだと
軽蔑されたのはだいぶ前。

今は 批評をことさらおとしめることもない
言論統制は遺憾

17

： 7分74秒 [] 2009/04/18(土) 22:16:06

ID

:aYcgG3Ps

素人の批評家は知ったかぶりして専門書に書くな！
すぐにことがばれるぞ！

18

： 7分74秒 [sage] 2009/04/19(日) 01:37:41

ID

:HZBXJLPh

音楽批評とかいって、ただ好き嫌い語ってるだけじゃんｗｗ

口先だけじゃなくて、いい音楽のひとつでも書いてみろよｗ

19

： 7分74秒 [] 2009/04/19(日) 05:32:13

ID

:sXP9FvJy

もちろん楽器ができないから一般大学に行ったのだ。
彼らは口先以外はだめだ、廃人だ！

20

： 7分74秒 [sage] 2009/04/19(日) 06:13:28

ID

:wRJJ3i/S

ドイツに滞在すると強弁詭弁癖が付くのですか?

21

： 7分74秒 [] 2009/04/19(日) 18:36:02

ID

:4Y44pqmv

専門家のことは専門家に任せませう！！

22

： 7分74秒 [] 2009/05/15(金) 19:11:31

ID

:0cW+wdFy

そうですね

23

： 7分74秒 [age] 2009/05/17(日) 18:48:31

ID

:1i5zmv6V

一時期(そして今も)芸術音楽と商業音楽に明快な区別と絶対階級差を打ち込みたがる
人がいるが元々日本は欧州と違い階級差や区別が緩やかなのを好む気質がある。
　芸術文化のシーリアス性が欧州と同じだったら海外でもてはやされる商品として扱われた
軽芸術作品はまったく生まれなかっただろう。

少しずれるがオペラも芸術至上主義から「ウケてなんぼ」の舞台芸能側にすりよっていいはずだと
私は思う。

24

： 7分74秒 [] 2009/05/18(月) 15:57:27

ID

:a40rBBQQ

芸術至上主義だから
受けなくてもいい
分かる人が分かればいい
分かる人一人もいなくてもいい

じぁ その作の価値なり評価はどうして決まる
作者以外認むる者なし でいいのか

25

： 7分74秒 [] 2009/05/18(月) 17:38:46

ID

:ZshwRK1A

結局残るんだな。
忘れたころに少しずつポツっと初演される。
でもそれが長く続くのだ！
同僚の作曲家よりも専門の音楽学者の評価が高いね。
同僚になると足の引っ張り合いでエゴのむき出しに終止するだけね。

26

： 7分74秒 [age] 2009/05/18(月) 17:45:02

ID

:uhlMegRj

>>25

それって音楽学者の飯の種になるのが現代音楽の最終目的・・・て事なのか!?
それはいくらなんでも音楽を虐げる行為としか思えぬ。

27

： 7分74秒 [age] 2009/05/18(月) 17:47:18

ID

:uhlMegRj

>>25

>結局残るんだな。
>忘れたころに少しずつポツっと初演される。
>でもそれが長く続くのだ！
残念ですが残りません。再演が長く継続的に行われるのは一握の作品のみです。

28

： 7分74秒 [] 2009/05/19(火) 06:55:35

ID

:Nkd0m1Tr

「マタイ」のように100年経ってから掘り出されて演奏される傑作もあるよ。

29

： 7分74秒 [] 2009/05/19(火) 09:19:28

ID

:NJd8Rre/

というような歴史もあるので
今評価されないからといって残らないとは限らないし

どんなに駄作に見えても
根こそぎ葬り去られることにはならないでしょう
（何らかの形で残る）

30

： 7分74秒 [] 2009/05/21(木) 17:41:50

ID

:qtFFJLAR

ブルックナーやマーラーなんかも戦前には日本ではマイナーで教科書にも載ってなかったね。
戦後はこれがないとオーケストラはやっていけない時代になったね。
今はナクソスなどが廃れた音楽をどんどん掘り起こしているね。
楽譜ももっと掘り起こせば良いね。

31

： 7分74秒 [sage] 2009/05/21(木) 23:45:17

ID

:/CZw+Y2B

ナクソスの音源はとにかく決定盤に欠ける

32

： 7分74秒 [sage] 2009/05/23(土) 20:32:11

ID

:+3RO9rgx

>>30

今はナクソスなどが廃れた音楽をどんどん掘り起こしているね。

>>30

に都合の悪い音楽が出て来たらどうするの。
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?

33

： 7分74秒 [] 2009/05/30(土) 17:24:31

ID

:F4i7LMEm

>>32

に都合の悪い音楽が出て来たらどうするの。
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えばどういうものだろう？今までの音楽史での例を出してくれると助かるのだが？

34

： 7分74秒 [] 2009/06/07(日) 04:02:29

ID

:PRmH0D8F

無価値になったためしがないね。
ジェズアルドやクリストウは最近掘りこされた。

35

： 7分74秒 [sage] 2009/06/07(日) 17:41:50

ID

:BJdEs8dM

批判の無い世界の現代音楽はどんなものなのだろうなあ。

36

： 7分74秒 [] 2009/06/07(日) 23:09:02

ID

:FJLyQvGJ

批判に常に明確に答えて初めて現代音楽は残るんじゃないか？

37

： 7分74秒 [sage] 2009/06/08(月) 00:40:21

ID

:qUxldgti

でも、現代音楽を批判してはならないとスレタイにあるが。

38

： 7分74秒 [] 2009/06/08(月) 02:29:54

ID

:b/7Xs8lS

スレタイが間違っているのだよ。

39

： 7分74秒 [sage] 2009/06/08(月) 09:31:03

ID

:64FtK/JT

>>38

いきなり自滅されても困るのだが

40

： 7分74秒 [] 2009/06/08(月) 17:10:00

ID

:hxSsE9/Y

じゃ、現代音楽をどんどん批判しようよ！

41

： 7分74秒 [] 2009/06/09(火) 16:12:12

ID

:Cn5rqF5g

でも げんおん って 批判しにくいなあ
こんなもんくだらん！ じゃ餓鬼のバリゾーゴンだし

42

： 7分74秒 [] 2009/06/09(火) 22:27:52

ID

:CfDXq5ik

音楽を言葉で言うのはいつも難しいもの。
作曲家とかそういう音楽を「話す」（書くだけじゃない）専門教育を受けたものだけが明確に言える世界だね。

43

： 7分74秒 [sage] 2009/06/09(火) 23:17:38

ID

:ZB1AbZJ8

現代音楽は、「音苦」か良く言って「音学」だと思っていたが、
あるとき、某作曲家の自演を聴く機会があって、まあ、確かに、作曲家本人にとっては、音楽、なんだろうな、と感じた。
でも、別の作曲家に、「自分には、現代音楽は、猫が勝手に楽器の上を歩いて、結果として音が出たのを譜面に起こしたのと何ら変わりがなく思える」と言ってみたら、
その作曲家の先生は、「それも立派な現代音楽だろう」と言っていたので良くわからんが。

44

： 7分74秒 [] 2009/06/10(水) 10:26:05

ID

:Yc2Roi4x

でも実際に 猫の歩み を譜面にした人はいない

45

： 7分74秒 [sage] 2009/06/10(水) 18:23:55

ID

:yqmVZmxd

例えを現実であるかに解釈して揚げ足を取る、
こういったウィットとデリカシーの欠如がドイツ・オーストリア風味の議論の進め方ですか。

46

： 7分74秒 [] 2009/06/10(水) 19:18:24

ID

:UTAMa4Ws

「猫の歩みを譜面」にしたらそれは偶然的なテクニックの曲になるだろう。

どこが問題なんだ？

47

： 7分74秒 [sage] 2009/06/11(木) 02:48:18

ID

:M+VVNOyt

>>46

その曲の印税からぬこの餌代が賄えないこと。

48

： 7分74秒 [] 2009/06/13(土) 02:46:33

ID

:aej3a51A

ケージはちゃんと印税貰っていたよ。

49

： 7分74秒 [sage] 2009/07/20(月) 10:48:47

ID

:415IDamf

test

50

： 7分74秒 [sage] 2009/07/22(水) 03:19:12

ID

:ZMwOkz7f

>>43

>猫の歩みを譜面に
それはチャンスオペレーションと言う技法だ。
サイコロを降って音楽を作るような技法のことだな。

51

： 7分74秒 [sage] 2009/07/22(水) 12:11:42

ID

:ggnFYfAr

現代音楽を否定する人は死んでくださいおねがいします

52

： 7分74秒 [sage] 2009/07/25(土) 03:20:25

ID

:/GNcv5AE

クラ板は難聴の溜まり場

53

： 7分74秒 [sage] 2009/08/01(土) 10:20:48

ID

:QWtsbm6j

過疎杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

54

： 7分74秒 [] 2009/08/12(水) 00:29:49

ID

:NEytemba

現代音楽を否定って、どんなのだ？

55

： 7分74秒 [] 2009/08/17(月) 06:12:36

ID

:+Ml/bGSR

現代音楽を極めた者にとっては、もはや音を鳴らす必要などないのだ。
将棋板と駒が無くとも空で将棋がさせるように、現代音楽も、楽譜を
読めば、そこに盛り込まれた形式の美、進行の妙、不調和音による予定調和を
感じ取り、味わい尽くすことが出来る。そうして満足するであろう。
音は所詮表面的なものであって、現代音楽の表すひとつの側面にしか過ぎない
のだ。真の現代音楽は、形式と構成にあるので、それがわかれば音など不要。
ベートーベンのように、あるいはハードロックを聴きすぎてツンボになった
者であっても、音楽をあじわって感じて、感激することができるのだ。

56

： 7分74秒 [sage] 2009/08/18(火) 01:42:12

ID

:9RVNsBed

↑至言！

57

： 7分74秒 [] 2009/08/29(土) 13:53:38

ID

:kyniMbzC

過疎杉ｗｗｗｗｗ

58

： 7分74秒 [] 2009/08/29(土) 17:39:49

ID

:lIN5qU+U

シュネーベルの「モノ」が本を見て音楽を感じるのであって、
音に出して聴くべき音楽はないよ。

59

： 7分74秒 [sage] 2009/08/29(土) 19:47:29

ID

:ur+tZwQe

音よりかけ離れた音楽。
脳内だけの音楽?
スコアをハードメモリとし自らの脳をCPUにした音楽?
これこそ真の機械音楽(ムジカマキーナ)
歴史改変SFにそんなのあったな。

60

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] 2009/08/30(日) 04:24:01

ID

:neUHVMy9

それでも新しければ藤倉大より良いんじゃないか。

61

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 17:14:12

ID

:fnI/f0E6

>>58

鳥口「狂ってる!」
中善寺「いや、美馬坂さん。それは貴方の妄想だ。人の意識は脳だけで成り立つものじやない。」

62

： 7分74秒 [] 2009/08/31(月) 18:52:13

ID

:VS7hqJoe

お前の意識が元々脳にないのでそういうわけだ。

63

： 7分74秒 [sage] 2009/08/31(月) 23:37:19

ID

:DFyBk/J9

1階席ど真ん中・・・自殺したくなった。
2階席センター・・・ちょうどよかった。

64

： 7分74秒 [sage] 2009/08/31(月) 23:38:39

ID

:DFyBk/J9

やっちゃた

65

： 7分74秒 [] 2009/09/01(火) 08:07:44

ID

:7kln5Rbl

不　　　夢はあきらめた　　　 　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない 　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　未
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　来　　人生はあきらめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　は
　　　　　人生は他人任せ　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことだらけ

66

： 7分74秒 [] 2009/09/01(火) 17:28:45

ID

:IWoedhrW

>>65

それなんて俺？

67

： 7分74秒 [] 2009/09/09(水) 15:55:29

ID

:Nerw7Kxw

おまいらオススメの現代音楽をさっさと教えてください

68

： 7分74秒 [] 2009/09/09(水) 16:31:36

ID

:/uWmqhAQ

ラッへンマン？

69

： 7分74秒 [sage] 2009/09/12(土) 18:32:18

ID

:ucBiupa4

美女と現代音楽

70

： 7分74秒 [] 2009/09/13(日) 00:28:33

ID

:opZMh3JU

>>69

美女だけください

71

： 7分74秒 [] 2009/09/13(日) 03:26:17

ID

:1BiHHZk4

まず去勢してから差し上げます。

72

： 7分74秒 [] 2009/09/29(火) 21:20:39

ID

:rtjJkKTI

良スレ

73

： 【豚】 [] 2009/10/01(木) 17:25:06

ID

:+d6cNpxW

てｓ

74

： 7分74秒 [sage] 2009/10/01(木) 19:52:37

ID

:FzjUtkUM

まずは「批判」と「説得力」についてじっくり勉強しなおすことだ。
とくに「説得力」はかなり歪んだ「理解」をしているようだから念入りにやること。

75

： 7分74秒 [] 2009/10/01(木) 20:20:25

ID

:P0N1ySLO

できないよりもできたほうが予算が付くよ。

76

： ‎ [sage] 2009/10/01(木) 21:48:50

ID

:+d6cNpxW

てｓ

77

： 7分74秒 [] 2009/10/02(金) 00:08:36

ID

:f/J3H8mJ

もっと茶と文化庁を説得して漫画省を潰して文化省にして貰えよ。
話はそれからだよ。

78

： 7分74秒 [] 2009/10/05(月) 04:43:15

ID

:hWNLX1SW

もちろん国家の予算を使うのだから与党は国民の批判の嵐にさらされる。
しかし現代音楽は民主主義が全く通用しない特殊な世界だ！

79

： 7分74秒 [age] 2009/10/07(水) 14:59:00

ID

:imgg7sNj

自分は逆風や無視に対して「あえて○○する」人間には応援してしまう性質だが
一部のセミナー前衛音楽やパトロンじゃらじゃらモダーン・エキゾチカ音楽は好きになれない。

80

： 7分74秒 [] 2009/10/07(水) 17:39:54

ID

:jSx6jJtz

ふーん。

81

： 7分74秒 [] 2009/10/08(木) 08:54:23

ID

:BIXQanY+

ふーん。

82

： 7分74秒 [] 2009/10/08(木) 16:32:03

ID

:YBdLXys1

それで？（あくび）

83

： 7分74秒 [] 2009/10/08(木) 23:12:57

ID

:sQf16ER3

べーん。

84

： 7分74秒 [] 2009/10/08(木) 23:45:25

ID

:YBdLXys1

だから？

85

： 7分74秒 [sage] 2009/10/09(金) 00:10:07

ID

:GGISL6tG

何も書くネタねぇならだまっとけ菅野

86

： 7分74秒 [] 2009/10/09(金) 17:38:32

ID

:dcW24zRX

誰だってネタ提供していいんだよ。

87

： 7分74秒 [] 2009/10/10(土) 13:38:13

ID

:rJkU1nQJ

うーんこ。

88

： 7分74秒 [] 2009/10/10(土) 20:08:44

ID

:FjvEwzt0

それは臭いからだめです。

89

： 7分74秒 [] 2009/10/11(日) 01:29:04

ID

:Q6PQtY0a

おまえらケンカすんな
叩くなら俺を叩け

90

： 7分74秒 [] 2009/10/14(水) 14:33:40

ID

:8YUqceN5

(　・∀・)⊂彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ

>>89

91

： 7分74秒 [sage] 2009/10/14(水) 17:20:32

ID

:mSrfLIGt

現代音楽家、特に作曲家同士では批判しあっているがあれはいいのか。

92

： 7分74秒 [] 2009/10/14(水) 18:19:06

ID

:jxzCNsW+

お互いに切磋琢磨して磨き合っているのさ！

93

： 7分74秒 [sage] 2009/10/14(水) 23:02:38

ID

:FSMGMV79

てめーは自演であちこちの掲示板つぶしてるだけだろ
つぶしてるって言うか呆れられてるんだけどな

94

： 7分74秒 [] 2009/10/15(木) 17:20:27

ID

:mVPeQbqs

おまえらケンカすんな
叩くなら俺を叩け

95

： 7分74秒 [] 2009/10/16(金) 06:20:45

ID

:FbDdqpw1

ああー、磨いてやるとも！

96

： 7分74秒 [sage] 2009/10/18(日) 09:59:19

ID

:ZmgMN25J

ぶーん！

97

： 7分74秒 [] 2009/10/20(火) 13:57:18

ID

:yraI113l

ぶーん！

98

： 7分74秒 [] 2009/10/20(火) 17:24:08

ID

:NHBfcXSC

自演は止めろ！

99

： 7分74秒 [] 2009/11/27(金) 13:29:32

ID

:MyRNn7Z9

良スレ

100

： 7分74秒 [] 2009/11/27(金) 17:52:54

ID

:xti+1QuA

誰だ、自演し合っているのは？

101

： SEX GANG CHILDREN [] 2009/11/27(金) 18:38:52

ID

:uVuFjXUQ

ttp://http://www.djyogurt.com/

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

102

： 7分74秒 [] 2009/12/20(日) 06:25:24

ID

:zaxP6V5v

良スレ

103

： 7分74秒 [] 2009/12/20(日) 08:35:06

ID

:xta9VFel

オレ様はバカだがバカと呼んではいけない
みたいな理屈だな

104

： 7分74秒 [] 2010/01/10(日) 15:22:17

ID

:Xa0ggIGs

保守

105

： 7分74秒 [] 2010/02/19(金) 02:23:43

ID

:AKClqmAb

(´o`)＜まぽんもそう思うぽん

106

： 7分74秒 [] 2010/03/12(金) 22:56:33

ID

:NCYqkUHi

あげますよっと

107

： 7分74秒 [] 2010/03/13(土) 19:29:16

ID

:nqwYd4q3

一見バカに見える現代音楽が知性の塊なのだよ。

108

： 7分74秒 [] 2010/04/07(水) 21:57:24

ID

:xiyXX9Bj

(´o`)＜批判するなぽん

109

： 7分74秒 [sage] 2010/08/02(月) 16:40:00

ID

:mQXFJbew

文化の進歩ってあるレベルを越えると不快になる。
ある程度快適な段階になると環境破壊起きたり石油燃料がいずれ枯渇したり。
正直音楽だけでなく美術や演劇やあらゆるジャンルは前衛は同じものの刷りなおし刷りなおしになっちゃってる。

110

： 7分74秒 [] 2011/02/05(土) 09:49:16

ID

:AHgYxNn6

良スレ

111

： 7分74秒 [] 2011/06/25(土) 13:14:20.01

ID

:6m/YgHCr

良スレ

112

： 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【17.5m】 [sage] 2013/06/08(土) 22:39:20.99

ID

:GxMnEPvv

なぜ？

113

： 7分74秒 [] 2014/05/05(月) 22:24:15.50

ID

:4jIAzd3q

>>109

原発がいい例だね
不快というか人類が作ってはいけないものを作ってしまったんだね

114

： 7分74秒 [] 2018/04/28(土) 11:33:44.94

ID

:kVc5lKNr

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115

： 7分74秒 [] 2018/06/27(水) 23:01:58.97

ID

:Kke9mvs+

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