Iannis Xenakis | クセナキス Part2

（Pコン２番）とか（Pコン３番）とかいうのは清水譲が言い出したらしいんだが、
楽譜のどこにもそんなこと書いてない。
ルイスでパブロの「ピアノとオーケストラのための夢」は事実上の「第3番」に該当するが、
「第3番」とは本人は言っていない。

こういうことはしっかりしていただきたい。学者なら守って当たり前だが、清水はこれが出来ない。素人だからか。
ヴォルフガング・リームの「弦楽四重奏曲」はあえてナンバリングされていないものもある。

198

： 7分74秒 [sage] 2013/05/24(金) 02:26:20.02

:1rl7ttf2

番号ついてたほうが分かりやすいやん。固いこといいなや。

199

： 7分74秒 [] 2013/06/14(金) 00:07:10.68

:tflI0XvL

悠治、アキ以外でヘルマの名演ってありますか？

200

： 7分74秒 [sage] 2013/06/14(金) 12:16:13.62

:QNiPfv0L

ない

201

： 7分74秒 [sage] 2013/06/18(火) 07:22:53.83

:/gyR3sfK

コンピューターが演奏したCDがベスト

202

： 7分74秒 [sage] 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

:X6f4VWF9

keqrops聴いてましてよ。

203

： 7分74秒 [] 2013/09/14(土) 20:43:12.35

:UH8+tl9v

天才作曲家は奇行多いけど、クセナキスはどうなの？

204

： 7分74秒 [sage] 2013/09/15(日) 19:22:01.50

:Fusx6SJG

そもそも天才じゃない

205

： 7分74秒 [] 2013/09/16(月) 15:38:42.09

:OT5xrOJl

そうか？

206

： 7分74秒 [] 2013/09/16(月) 18:39:04.49

:tasJinAk

顔が爛れてるってくらい？

207

： 7分74秒 [sage] 2013/09/16(月) 18:42:17.61

:Lsai2N4x

譜面はおもしろい

208

： 7分74秒 [sage] 2013/09/17(火) 00:07:10.59

:xGb8kVz5

しかしあれは視覚的な面白さだよな

209

： 7分74秒 [] 2013/09/19(木) 18:07:18.76

:QpaV1aZS

日本で人気高いらしいけど、
理解してるのか、興味本位か・・・

210

： 7分74秒 [sage] 2013/09/19(木) 18:10:53.04

:wFvXWMTQ

数式が美しくても出てくる音響は汚い
うまくはいかないもんなのかね

211

： 7分74秒 [] 2013/09/19(木) 18:46:00.19

:0BFSHEhp

神父

ttp://www.amazon.co.jp/Xenakis-Benny-Sluchin-Trombone-International/dp/B00ELG00KE

212

： 7分74秒 [] 2013/09/26(木) 00:44:10.50

:O18UHCJM

以前に出た５枚組もまだ全部は聴いてないというのに

213

： 7分74秒 [] 2013/09/26(木) 05:18:33.81

:c1wQi54l

ブーレーズの演奏はどうですか？

214

： 7分74秒 [sage] 2013/10/22(火) 07:31:46.05

:DYFYeHw1

ペルセポリスを聴いて感動した
CD買おうと思うんだけどまずはどれがいい？
Eonta / Metastasis / Pithoprakta(Konstantin Simonovic, Maurice Le Roux)ってのを考えてるんだが

215

： 7分74秒 [sage] 2013/10/22(火) 21:44:46.45

:S5Dftt0T

ペルセポリス的な大作の「エルの伝説（la legende d'eer）」をオススメします！

216

： 7分74秒 [sage] 2013/10/23(水) 02:36:34.13

:6nYxTM/W

>>215

ありがとうございます！
4versionあるみたいですが(うち1つはDVD)どれが良いですかね？1995と2002は同じもののようですが

217

： 7分74秒 [sage] 2013/10/23(水) 11:44:21.50

:1gXvkr60

直近のもの、あるいは自分の好きなタイプのジャケットのものでOK

218

： 7分74秒 [sage] 2013/10/26(土) 22:00:58.46

:Jezf8S1t

亀レスｽﾏｿ
直近のCDにします、度々ｔｈｘ

219

： 7分74秒 [sage] 2013/10/27(日) 00:54:39.70

:Wr5qIgU+

ペルセポリスはミュージックコンクレートだけど、エオンタとかメタスタシスとかはオーケストラものなんだよね。
そっちも面白いけど、エルの伝説は電子音×ミュージックコンクレートなので音的には近いから違和感なく聴けるんじゃないかなー

220

： 7分74秒 [sage] 2013/10/28(月) 00:58:05.51

:9c8ygui6

エオンタはオーケストラじゃなくて室内楽ですよ

221

： 7分74秒 [sage] 2013/10/28(月) 02:36:42.56

:9GzMxxhB

ピソプラクタの楽譜はもう販売してないのね

222

： 7分74秒 [sage] 2013/10/31(木) 01:09:34.59

:+TB54FY9

俺の耳コピ楽譜でよければ

223

： 7分74秒 [] 2013/11/03(日) 09:36:49.58

:9lCgs3tR

クセナキスの数学理解ってデタラメなんだぜ
文系学者があっさり騙されて評価されてるが
スノビズムもいいとこだよ

224

： 7分74秒 [sage] 2013/11/03(日) 10:12:44.56

:IHZnaKR/

理屈がヘッポコでも出てくる音が刺激的だからな。

225

： 7分74秒 [] 2013/11/03(日) 12:50:27.27

:yRDUPvDg

>>223

本当は理解してるけどあえてデタラメにしてるのかもよ

226

： 7分74秒 [sage] 2013/11/03(日) 20:23:57.30

:z8Z6Ir+C

音楽が良ければ数学なんざどうでもいい

227

： 7分74秒 [] 2013/11/03(日) 20:44:49.87

:ou84FlCx

どうデタラメなんだ？
具体的に教えてくれ。

228

： 7分74秒 [sage] 2013/11/05(火) 23:32:20.40

:H77HSl3U

どうせ別宮貞夫の受け売りだろ

229

： 7分74秒 [] 2013/11/10(日) 10:34:08.03

:HbNDteQP

クセナキスって数学や建築の専門家どころか、数学科や建築科の大学生レベルの知識があるかも怪しいよ
ていうかまともに卒業してたっけ？
メシアンは数学なんてチンプンカンプンだったから
クセナキス君？もともと数学や建築を志してた？→ふーんじゃあ数学使ってみれば、って安易にいっちゃったんだろう

音楽版ソーカル事件だな

>>228

ソーカルの時も、ソーカルブリクモンの受け売りだろとかよく言われてたけど
それって何の反論にもなってないじゃん

230

： 7分74秒 [sage] 2013/11/10(日) 11:11:56.13

:SQE4bjr2

クセナキスが書いたのは数学論文じゃなくて音楽だからソーカル事件とは違うよ

231

： 7分74秒 [] 2013/11/10(日) 14:15:06.60

:sg8ZhYjC

>>229

だから本当は理解してるけどあえてデタラメな事を
やってみましょうという試みだったかもしれんだろ

クセナキス「ネタでやってるのに何本気になっちゃってんの？ププｗ」

232

： 7分74秒 [sage] 2013/11/10(日) 19:45:03.40

:7XOaLtfa

うろ覚えで恐縮だけど、コルの事務所の構造計算を任されてたとかいうのを、
吉阪隆正あたりが言ってるのをみた気がしたけどな。
実際、ロンシャンの窓の割付とかフィリップス館なんかはやってるしね。

233

： 7分74秒 [sage] 2013/11/11(月) 01:41:52.05

:0mvsMw2e

音楽の話をしようぜ

234

： 7分74秒 [sage] 2013/11/11(月) 17:20:16.97

:ct+pmbzZ

クセナキスが作曲に使ったという束論とかなんとかは構造計算とは関係ないんじゃないか。
ピソプラクタなど初期の作品で「音の雲」を作るためにグリッサンドの速度をボルツマン分布
になるように作った、なんてのは分かりやすい例だが、これも建築とはあまり関係なさそう。

235

： 7分74秒 [sage] 2013/11/11(月) 22:33:38.37

:eg0GkliT

音楽の話をしようよ

236

： 7分74秒 [sage] 2013/11/11(月) 23:08:15.55

:LQJlyRZF

タマヨ氏の合唱作品集はお蔵になってしまったのでしょうかね

237

： 7分74秒 [sage] 2013/11/12(火) 00:11:53.52

:9SRdw/NL

かなやしかしながら、このたび、クーポンご利用のお客様より、サービス提供者である
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のクーポン利用者に対する
接客態度等に関して、ご意見を頂戴いたしました。

弊社が事実関係を調査した結果、「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」の
対応方法に問題があったことが判明いたしました。

弊社は、当該店舗に対して対応方法の改善を促し、
お客様に引き続きご利用いただくことも検討いたしましたが、
当該店舗のサービス品質が「shareee」の掲載基準に達しておらず、
お客様にお食事を楽しんでいただける状態ではないと判断し、
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のサービス提供を中止することといたしました。

238

： 7分74秒 [sage] 2013/11/12(火) 13:10:00.18

:5E8VC34i

タマヨのシリーズってどういうリリース予定だったのかな？
最後の出てからもう10年くらい経ってたりする？

239

： 7分74秒 [sage] 2013/11/12(火) 14:22:29.25

:RKt79iYz

しかしながら、このたび、クーポンご利用のお客様より、サービス提供者である
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のクーポン利用者に対する
接客態度等に関して、ご意見を頂戴いたしました。

弊社が事実関係を調査した結果、「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」の
対応方法に問題があったことが判明いたしました。

弊社は、当該店舗に対して対応方法の改善を促し、
お客様に引き続きご利用いただくことも検討いたしましたが、
当該店舗のサービス品質が「shareee」の掲載基準に達しておらず、
お客様にお食事を楽しんでいただける状態ではないと判断し、
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のサービス提供を中止することといたしました。

240

： 7分74秒 [sage] 2013/11/13(水) 01:14:57.62

:qweTvRvB

音楽の話をしないか

241

： 7分74秒 [sage] 2013/11/13(水) 07:40:07.01

:9Zp6h1Km

242

： 7分74秒 [sage] 2013/11/16(土) 07:14:48.54

:bhQq9I5t

クセナキスリスナーってそういうコピペ荒らしする人いるんだねｗ

243

： 7分74秒 [sage] 2013/11/16(土) NY:AN:NY.AN

:XdZ6WP/T

川崎「キッチンとらじろう」閉店まで続くスレ★17
218 : 可愛い奥様 [] : 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:2AOUR1J40
初心に戻ってソプに行きまくっているぞ。
アナルを舐められ過ぎて、肛門がふやけてしまった。
トイレ行ってもケツを拭かずに舐めさせるのがマイブーム。
そのまんまフェラとかキスもされちゃうんだが、尿道が何か痒いのが気になる…。
川崎「キッチンとらじろう」閉店まで続くスレ★17
748 : 可愛い奥様 [sage] : 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:tip24XiH0
今日は、週一回のお楽しみ、早朝ルートコの日だよ～。
昨日から、風呂に入っていないし、正直、股間は臭い。(笑)
だが、そういう汚い部分を嬢の口で、キレイキレイにして貰うのは、征服感で満たされ、至福の時だ。
勿論、足の指の間も水虫で皮膚がベロベロにめくれているが、勿論舐めさせる。痒みも引いて、至福。
糞した後も、あまり尻を拭かずアナルの調子も絶好調。(笑)
正直、ちょっと痒い。
それら、汚くて恥ずかしい部分を嬢の口と舌で、すみからすみまでキレイにしてもらう。
高い金を払っているんだから、文句は言わさんで。(笑)

244

： 7分74秒 [] 2013/12/12(木) 00:27:51.32

:c1fCviwE

クセナキス全集・作品集でおすすめあったら教えて

245

： 7分74秒 [sage] 2013/12/12(木) 22:26:43.22

:1Al+z45O

>>244

●保健所立ち入り検査

127 ：可愛い奥様：2013/02/18(月) 08:37:47.06 ID:8Nxv6XuR0
川崎保健所衛生課　食品衛生係から、律儀に「中間報告」というメールが来たよ

昨日（平成２５年２月１７日）　営業者立会いのもと、苦情先の調査を実施しました。

対象施設
　　　名　称　　　鉄板洋食や　キッチン　とらじろう
　　　所在地　　川崎市川崎区本町１丁目７－８
　　
　１　不衛生であることについて
　　　　グリルわきの壁などに油汚れがあり、調理器具や事務用品が雑然とした置かれていました。
　　　　清掃及び整理整頓をするよう指導しました

　　２　手が傷だらけでばんそうこうを貼っていることについて
　　　　殻付きのカキを処理した際に手に傷を負ったためばんそうこうを貼ったとのことでした。
　　　　傷は完治していました。
　　　　手にキズがあるときのために、以前から使い捨てゴム手袋を用意してあるとのことで、
　　　　現物を確認しました。
　　　　ただ、手にキズを負わないよう注意して作業するよう指導しました。
　　　　
　　３　調理カウンター内に煙草が置かれていることについて
　　　　カウンター内に灰皿が置かれていました。
　　　　調理場内での喫煙は２度としないよう指導し、灰皿を即刻撤去してもらいました。

　　４　今後
　　　　清掃及び整理整頓ができたならば、営業者から連絡をもらい確認に行く予定です。
　　　その後、様に再度ご連絡します。　　
　　　　
　　　　川崎保健所衛生課

246

： 7分74秒 [sage] 2013/12/12(木) 23:44:38.25

:zBA5dlpi

>>244

テープ音楽がまとまってるEMFから出たCDはやっぱり必聴じゃない？

247

： 7分74秒 [] 2013/12/13(金) 21:41:43.08

:bNLifz94

嫌いじゃないけど、聴いてる時にふと、自分何やってるんだろうって思う瞬間がある

248

： 7分74秒 [sage] 2014/01/11(土) 18:28:08.07

:otaZ0kja

そうそう、カサンドラとか

249

： 7分74秒 [] 2014/01/14(火) 10:13:41.95

:MzuvYTqg

サントリーのオレステイアは映像化されないのかな？
DVD出たら絶対買う！

250

： 7分74秒 [sage] 2014/01/15(水) 02:06:25.76

:D1FTRUYy

カメラ入って無かったし

251

： 7分74秒 [] 2014/03/25(火) 06:39:59.22

:7az2dH07

クセナキスってどんな私生活だったの？

252

： 7分74秒 [sage] 2014/03/25(火) 19:17:05.42

:MKFaR+rU

ものすごいよ

253

： 7分74秒 [sage] 2014/03/25(火) 22:40:14.71

:/N8GyR//

ものすごかったよね

254

： 7分74秒 [] 2014/04/04(金) 11:50:38.03

:HvL9H80s

何を根拠に言ってんだ

255

： 7分74秒 [sage] 2014/04/04(金) 19:36:27.08

:SjZL7Ukm

>>254

256

： 7分74秒 [sage] 2014/04/22(火) 22:18:07.57

:w5q3fvfd

根拠とは？

257

： 7分74秒 [] 2014/05/18(日) 18:36:14.93

:eGe/wSNi

この人、別宮貞雄に使ってる数学デタラメだって指摘されたよね
めっちゃ恥ずかしいやん

適当にノイズつくって、クセナキスの未発表作だよって聴かせたら
やっぱ数学的天才の音楽は素晴らしいですな！って褒めちぎりそう

258

： 7分74秒 [sage] 2014/05/18(日) 19:42:34.27

:JEyxknuQ

曲が面白けりゃ何でもいいんでないの

259

： 7分74秒 [sage] 2014/05/18(日) 21:07:27.30

:l2Vkvxot

クセナキスに限らず12音でもトータルセリーでもそうなんだが
持ち上げる方も貶す方も何か的外れなところでバトルしてるみたいな…
数学がどうしたとかって曲を味わうには何も参考にならないんだよなぁ

260

： 7分74秒 [sage] 2014/05/18(日) 21:27:22.60

:ZggKEAef

デタラメでも面白いものができてるんだから結果オーライよ

261

： 7分74秒 [] 2014/05/19(月) 01:15:45.73

:K5admEfi

：7分74秒：2013/11/03(日) 09:36:49.58 ID:9lCgs3tR
クセナキスの数学理解ってデタラメなんだぜ
文系学者があっさり騙されて評価されてるが
スノビズムもいいとこだよ

224 ：7分74秒：2013/11/03(日) 10:12:44.56 ID:IHZnaKR/
理屈がヘッポコでも出てくる音が刺激的だからな。

同じ議論を何度もくり返してるこのスレの馬鹿共ｗ

262

： 7分74秒 [sage] 2014/05/19(月) 10:30:30.83

:BhF2E79i

自己紹介ありがとう

263

： 7分74秒 [sage] 2014/11/13(木) 00:48:51.25

:1j5T0BPi

既出だったらすみません、どなたか教えてください。

modeから出た当時にクセナキスの響花間の入ってるDVDを買ってて、今日思い立ってDVDから96khz/24bitのハイレゾ音声取り出してみました。
そしたら中に入ってたのはなんと48khz/16bitだったのです！
これは私の買ったDVDがハズレ盤で、後から96/24の正しい盤が出直してたりしてたのでしょうか？

エルの伝説の入ってるDVDの方からも音声取り出したところ、こっちは看板に偽り無く96/24だったのですが。。

264

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] 2014/12/14(日) 15:57:18.72

:S5QJpp+9

楽譜も絶版多いな
武満といいサラベールしっかりしてくれ
まあ需要ないんだろうなあ

265

： 7分74秒 [sage] 2015/01/31(土) 10:19:40.17

:dx3ytU8G

1月29日のサントリーホールでノモス・ガンマ聴いてきた。
目でも耳でも楽しめた。

266

： 7分74秒 [sage] 2015/01/31(土) 14:30:47.79

:QH53OGOL

その会知らなかったんだよな
我ながら情弱orz