英語喉を語るスレ5

英語喉とかあまり意味ないと思う。人々の喉、ていうか声帯は赤ん坊の時から習得した母語、東京出身でない場合は方言で声帯に溝を作ったという。
だから例えば広島出身の方はほかのところがないちょっと特別な声の音質があると思う。そして白人の場合、いくら日本語が上手になっても声の音質から「西洋人」だとわかるだろう。だから別に英語喉なんかにこだわる必要はないと思う。

521

： [sage] 2019/01/06(日) 14:23:29.44

:j9d1qrXD0

>>520

英語喉は意味があるっていう説明をしてるようにしか読めないんだけど

522

： [sage] 2019/01/07(月) 02:00:40.35

:H0WtHvbBd

マーシャクラッカワーの日本語は日本人に聞こえる。

523

： [] 2019/01/07(月) 23:05:36.41

:zprfzNJI0

>>521

まぁ、英語喉は意味あるからな。

524

： [sage] 2019/01/24(木) 13:09:23.30

:p66Ot4Wyd

英語の発音で悩んでおられるかた、ぜひ剣道を！め～～～んとか、声を出しながら打ち込んでいるうちに、喉発音になってきます。

525

： [sage] 2019/01/28(月) 12:22:25.35

:EkHcWKGX0

あほかｗ

526

： [] 2019/02/19(火) 04:42:09.15

:bZwzwB5Ba

上川氏の発音が良いと思えない私の感覚は間違っているのですかね

527

： [sage] 2019/02/19(火) 20:24:50.11

:vTZ4JR3CM

間違ってないよ

528

： [] 2019/02/23(土) 15:07:21.58

:7CxUgoDj0

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529

： [] 2019/02/24(日) 01:15:32.59

:9Q4ukqi30

>>526

声の低さは、まったく英語の発音と関係ないからな。
結果的に日本語の時より低くなる人もいるだろうけど、無理やりダミ声にしたら不自然になるだけ。

でも声を低くしろとしかいわないし、まあ、指導法としてダメだよね。

530

： [sage] 2019/02/24(日) 07:54:10.66

:7852OttO0

英語喉は声が低いことが目的じゃないだろ
ネイティブと同じ発音法をやりましょうということだと思うが

531

： [] 2019/02/27(水) 21:03:01.25

:VNVOVwXKp

上川氏の教授法こそ、真に正しい英語教授法だと信じる私は異端かな？

532

： [] 2019/02/27(水) 21:16:06.81

:wBYT091KM

異端

533

： [] 2019/02/27(水) 21:32:40.37

:mL4FfsbC0

>>531

イワシの頭も信心からではあるけど、英語喉みたいな不自然なことをやる方法論は
悪影響の方が大きいよ。

そもそも英語喉の著者は、自分はアメリカで生活して、英語の発音を良くしただけだしね。

534

： [] 2019/02/27(水) 23:57:28.31

:VNVOVwXKp

>>533

しかし彼の弟子(といっていいのかわからんが)日本国内で修行し、上手くなったものもいるんじゃないか？
また著者本人も英語喉以前の発音を晒しており、いわゆるいかにも音声学をやってましたという発音だが、今の方がはるかに聞きやすい。
そもそも英語喉は日本語を勉強したことがある(と思われる)アメリカ人が日本語の発音を前提に考案した発音メソッドと思われるので実践性は他の発音本よりはるかに高い。

535

： [] 2019/02/27(水) 23:58:55.68

:VNVOVwXKp

英語の発音本で真にコンピテンシーの高いものを挙げよと言われたら真っ先に英語喉を推す私は異端かな？

536

： [sage] 2019/02/28(木) 03:09:03.02

:uwverOa0H

典型的なインチキ商法の手口と同じで笑ってしまった
これを使って痩せましたと太っていた頃の写真を出す
実際は痩せた原因が何なのかは本人以外誰にもわからない

537

： [sage] 2019/02/28(木) 12:46:34.38

:XHVv5/F/0

>>536

めっちゃしっくり来た

538

： [sage] 2019/02/28(木) 17:41:46.05

:eNzRfMQ+H

でもAtsuさんが認めちゃったから英語喉も異端扱いされなくなるかも

539

： [] 2019/02/28(木) 19:13:20.85

:vv0iGwAip

めんどくさい奴に絡まれたら、適当に同意する。
それだけでは。

540

： [sage] 2019/03/01(金) 01:27:47.06

:7pDDDFjxH

>>539

そうかもしれんが、Atsu自らTwitterで喉の宣伝してたぞ

俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

541

： [] 2019/03/01(金) 10:23:48.11

:EG5V5/rVd

ATSU氏のように、若くして本人はオーストラリアの現地に住んで発音を身につけた人間は、
国内学習組の発音のことはわからないだろ。

542

： [] 2019/03/02(土) 13:54:45.64

:dppQzjv8p

Atsuと英語喉は互いにリスペクトしてる

543

： [sage] 2019/03/02(土) 19:03:41.83

:M5Ft8rxS0

>>534

英語喉以前の発音ってどこで聞ける？

544

： [sage] 2019/03/02(土) 21:56:53.87

:QzTZn/P4H

>>541

いや本人は発音記号を勉強したそうだよ。
帰国子女でもないし、国内でコツコツ努力したひと

545

： [] 2019/03/03(日) 14:07:13.85

:iqzdFD9Ip0303

ある意味音声学の発展版とも言える。

546

： [sage] 2019/03/06(水) 18:11:18.46

:WXKYl9uC0

あほかｗ

547

： [sage] 2019/03/07(木) 21:41:31.23

:c1+5tVHyd

英語の発音は喉じゃない。腹筋を使うんだ。

>>540

>俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

元々そういう激しい性格じゃないじゃん。誰に対してもさり気なく言う程度。

548

： [] 2019/03/13(水) 11:05:37.11

:OXzy9tbf0

ペラペラ喋るのに、口じゃなくて喉というか顎というか息というか…それで話すのが大事という理屈はよくわかる
口の形を意識しすぎている人たちへの啓蒙書としては意義があった

549

： [sage] 2019/03/13(水) 17:53:48.77

:Pq3sYgtX0

>>547

いわゆる腹式呼吸って奴？
断言してもいいが、英語の発音にそんなの関係ない

550

： [sage] 2019/03/13(水) 19:25:45.80

:l7c7vLUu0

英語は腹式呼吸じゃないと正しく発音できない。

もっと正確に言えば、音節ごとに横隔膜を上下させて
発声しないといけない。

舌の動きや口の形などの表面的な発音ばかり気にして、発声法を軽視していることが
日本人の発音が通じにくい大きな理由。

551

： [sage] 2019/03/13(水) 19:47:50.00

:Pq3sYgtX0

あほらしい
英米人は腹式呼吸を使って英語を話してないのに(笑)
彼らに腹式呼吸させると、一言も声を出せないのに
俺、実際に試したし(笑)

552

： [sage] 2019/03/13(水) 19:49:42.60

:Pq3sYgtX0

英語喉の本でも腹式呼吸なんて触れてなかったよね
その点は正解

553

： [sage] 2019/03/13(水) 19:51:38.94

:wv0G+NQz0

>>550

アホ

554

： [sage] 2019/03/13(水) 19:58:21.77

:Pq3sYgtX0

>>550

おまえさ～、腹式呼吸を英語ネイティブが使用しているか
お前自身がちゃんと検証してないだろ？(笑)

555

： [sage] 2019/03/13(水) 20:05:16.44

:Pq3sYgtX0

>>550

日本人の英語が英語ネイティブに通じない理由は
腹式呼吸とは全く違う点にある。
英語喉流の説明では、喉の２つの使い方の使い分けがちゃんとできてないから。
英語音声学流の説明では前舌母音、中舌母音、後舌母音の使い分けが
ちゃんとでてきないから。

556

： [] 2019/05/04(土) 14:55:00.74

:04310ax3M

ホラッチョみたいに雰囲気作って低い声で喋ると
いい感じに英語が話せるのが英語喉
だから英語喉は低い声で喋る必要があるんだよ

557

： [] 2019/05/04(土) 15:01:53.75

:04310ax3M

腹式呼吸とか低音の英語喉=ネイティブの英語なら
ベッカムやマイケルジャクソンみたいな
甲高い声の人は英語喉じゃないと言うことになる
でも英語しゃべれてるよね

558

： [sage] 2019/05/04(土) 15:18:17.83

:qkl6WgZ50

英語喉は発声方法のメソッドが不完全だから
高い声出すと英語喉が壊れてしまう。
だから低い声でしか出せないｗ

559

： [sage] 2019/05/04(土) 22:44:56.03

:14UfZ/Zbd

>>557

なんで腹式呼吸=低い声になるんだよ。笑

560

： [sage] 2019/05/04(土) 22:51:44.41

:14UfZ/Zbd

>>555

腹式呼吸も舌の使い方もどっちも出来なくても文章が正しければだいたい通じるよ。ネイティブっぽさにこだわりたいならそうしろと言う事。

561

： [] 2019/05/05(日) 00:19:00.74

:L4DsOtRJM

英語喉て言うのは、ホラッチョになるテンプレの
喋り方教室みたいなもんだって
ベッカムみたいに永六輔っぽくしゃべりたい人には向かない

562

： [sage] 2019/05/05(日) 12:53:27.02

:SJ92fCDJ00505

口内だけでなく、喉と呼吸の使い方を含めて発声器官を全体として捉えた場合、
英語と日本語とでは、「発音」以前に「発声」の時に使っている箇所が違うってことでしょ。

仕上がりの声の質は、自分の理想に近づけるように調整すればよいだけでは。

563

： [] 2019/05/05(日) 13:28:57.43

:aNdIYeCfM0505

英語喉を日本語版で例えると、外国人がガクトみたいな
重低音で囁くような日本語をマスターするってことでしょ
ある程度のお洒落感がない人は不適用だね。
南海の山ちゃんがガクトの真似しても悲壮感しかないもの

564

： [sage] 2019/05/05(日) 13:34:28.11

:SJ92fCDJ00505

低い声で格好をつけるわけじゃなくて、発声の段階から英語の発音をするってことだと思うよ。

565

： [sage] 2019/05/05(日) 20:10:56.34

:3uoDEPHv00505

英語喉の発声は未熟、未完成

566

： [sage] 2019/05/05(日) 22:45:27.54

:SJ92fCDJ0

どの発声なら成熟した完成形なの？
竹林滋？

567

： [sage] 2019/05/06(月) 13:50:27.41

:tNAxv9aqd

>>318

亀レスごめんなさい。トゥウェニーって発音したら発音が汚いってアメリカ人に注意されてる人いたんだけど。

Tは日本語のた行と違って、舌に力を入れないんだよ。だからちゃんと発音していてもトゥウェリーのようになる。その説明は最初っからトゥウェニーって日本語でハッキリ発音する物だと勘違いするよ。

568

： [sage] 2019/05/06(月) 14:00:50.98

:yuNIz4Kud

正確に言うと腹式呼吸で発音するんじゃなくて、発音が正確になると無意識に腹筋使ってる事に気づく。

洋楽聴くとわかりやすい。お腹から声が出てるでしょ。

喉じゃなくて腹から声を出すのがネイティブなの。

>>551

>>552

>>553

>>554
あなたの耳が悪いだけ。

569

： [] 2019/05/06(月) 14:06:45.85

:exAduiJIM

ピザってるアメリカ人が腹から声を出したら
腹踊りみたいになるはず
そんな風になってないって事は腹筋を使ってないね

570

： [sage] 2019/05/07(火) 21:39:38.60

:YcI3K5l80

>>568

君は耳が悪いな(笑)

571

： [] 2019/05/08(水) 09:52:01.75

:+z+QgPb20

まぁ、有名どころでは苅谷剛彦氏がいる。
YouTube上で見つかる例としてはこの留学生。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/340

572

： [sage] 2019/05/09(木) 06:28:50.88

:TUY7sYR20

>> ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/373

誰が、という問いに具体的に答えてもらわないと分からないものなんでしょうかね。

著者の上川氏とジーナ氏、苅谷剛彦氏がそうでしょうし、先に挙げた動画の留学生も
そうですし、わたしもそうです。
しかし、結局のところ自分で確かめないことには意味がありませんよね。

また、観測事実はというのは、人間の屁理屈でどうにかなるもんじゃないと思いますよ。

573

： [sage] 2019/05/10(金) 00:04:52.44

:PyRu63QO0

>>572

上川氏は別にして（そしてジーナ氏もネイティブだから別にして）、どこかで
発音の例を聞くことはできるのでしょうか？
名前が挙げられている苅谷氏の英語とかがあれば教えてください。
（YouTubeで日本語をしゃべっているのは聞いたのですが、英語が見つけられない。）
先に挙げた動画の留学生も喉の実践者じゃなさそうだし、、、

574

： [sage] 2019/05/10(金) 06:19:45.23

:Aue2L10k0

>>573

YouTube上ではとりあえずこれだけ見つかりました。
別の留学生が話している様子ですが、英語喉を発音練習の参考にしているそうです。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/pC2AX1X0tYY

もちろん、本当のお手本は英語話者が実際に話している言葉と音だと思います。
英語喉に限らず、どんなテキストもそれを説明するバリエーションのひとつでしかないでしょうし。

英語の音を日本語の文字で説明している時点で言葉の標本、別物ですから。

575

： [sage] 2019/05/10(金) 07:06:42.41

:LmIStTPW0

>>674

ありがとうございます。
今までにネットで引っかかってきた実践者の中で一番マトモだとは思いました。
ただ、喉特有の聞き辛さ（無理に声を低音にしているため）というのは残って
ますね（発音自体は各所で不要な母音が残っていたり、リズムが崩れてるので
日本語話者だというのは容易に特定できましたが）。

私見ですが、喉に意識を持っていくというのは、日本語にない後舌広母音の
発声においてプラスに働いているんじゃないかと思いますが、常に（つまり
不要なところでも）それをやってしまうことで、ある種の聞き辛さが出て
くるんじゃないかという感想を持ちました。

576

： [sage] 2019/05/10(金) 14:38:43.26

:6SVM+6vV0

Oh... I’m out.

577

： [] 2019/05/10(金) 15:43:45.05

:BvzOy3sAM

日本人特有の訛りが消えるけど
ネイティブアクセントとは全然違う
無理して出してる低音は、

578

： [] 2019/05/10(金) 19:07:10.31

:Aue2L10k0

あの、勘違いしているかも知れないけど
留学生の例が成功事例っていう意味じゃあないからね。
事例だから。

579

： [sage] 2019/05/10(金) 19:41:35.69

:uz/Ufz3d0

>>578

成功事例はどこかで聞けないの？

580

： [] 2019/05/10(金) 21:56:52.94

:Aue2L10k0

>>571

の留学生で納得できないなら、著者の上川さんぐらいしか動画ないでしょ。

581

： [sage] 2019/05/11(土) 01:41:42.15

:i4WFWyH10

井上ジョーに聞けば正解わかりそう

582

： [sage] 2019/05/11(土) 08:07:42.16

:zqBfhBO8M

>>580

セナ氏は喉について何も言ってないよね。

583

： [sage] 2019/05/11(土) 08:17:22.61

:II+AxfMi0

>>582

その判断がでてくるまでプロセスがどうなってるのか知りたい。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/z1yAjY-kQ1k?t=200

584

： [] 2019/05/11(土) 08:20:22.65

:II+AxfMi0

30秒ぐらい落ち着いて集中する力があれば、なんとか判断材料まで辿り着けるはず。

585

： [sage] 2019/05/11(土) 09:03:44.73

:uUk478HfM

書き方が悪かったね。
セナ氏は英語喉について何も言ってないって書きたかったんだ。
セナ氏が言ってることと上川氏の言ってることは違ってるように思うからなぁ。

586

： [] 2019/05/11(土) 11:08:28.53

:5BtJYbZwp

>>583

喉やいうてますね。

587

： [sage] 2019/05/11(土) 13:06:32.82

:aP6opkeVM

英語喉がイギリス人と話してるのをtubeでみたけど
ネイティブ英語とは全く別もんだった
ジャパニーズアクセントは無いけど、non-rhoticの
イギリス人には遥かに及ばない英語だと思った
息にこだわり過ぎて、本来の発音から遠ざかってる

588

： [] 2019/05/11(土) 16:03:54.95

:5BtJYbZwp

>>587

どのYoutubeか示さないと。
説得力ないよ。

589

： [sage] 2019/05/11(土) 16:25:14.13

:kcvStnw90

>>587

だけど、あれでも既存メソッドと比べると
ようやく本物の発音に少し近づいたんだぞｗ

590

： [sage] 2019/05/12(日) 11:13:23.23

:W0h+946gM

英語喉と話すイギリス人
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/GJ82NiibGEo
4:35の早口が英語喉がダメすぎる証明になってる
これは酷すぎる。こんなのやっちゃダメ

591

： [sage] 2019/05/12(日) 12:19:31.98

:L0J9Jiur0

日本語アクセントがたまに出てくるね。
リンキングしないで早口で話す時かな。
純ジャパでこれならたいしたものだと思うけど。

592

： [] 2019/05/12(日) 12:43:27.08

:TShMbpWXp

>>590

このビデオでは一人二役を演じてるようで、4:35からは日本人英語のAKIRAのパートですよね？分析して批判するなら英語喉さんが白シャツを着ている(英語が話せるペルソナ)パートを批判するのが適当では？

593

： [sage] 2019/05/12(日) 13:00:37.86

:L0J9Jiur0

ああ、やっぱわざとなのね。

594

： [] 2019/05/12(日) 13:12:31.68

:TShMbpWXp

やっぱり批判するならきちんと、ね

595

： [sage] 2019/05/12(日) 13:20:06.02

:L0J9Jiur0

英語らしい発音は冷暖自知というべきか
できるようになれば、感覚としては分かるんだけど
説明するのも、されるのも、難しい部分が多いから揉めるのかもねえ
英語喉で言いたいことは分かるんだけど
説明としてわかりやすいかどうかはうーんという感じ
他のメソッドも然り

596

： [] 2019/05/12(日) 13:26:09.37

:TShMbpWXp

わかりやすいかというのが論点にされるべきだろうね。少なくとも著者の人格批判であるとか、断定口調が気に食わないっていう話は英語学習者にとっても役に立たないし

597

： [sage] 2019/05/12(日) 13:40:48.43

:L0J9Jiur0

新しい造語が多いから、元々発音やってた人からしたら、余計な混乱を生みそうだなと思った。
一部の母音と、rの発音でつまづいてる人は、改善する可能性あると思った。
断定口調？不安げだったら、試す気すら起こらない。

598

： [] 2019/05/12(日) 14:11:26.69

:TShMbpWXp

おいしいかどうかわかりませんが、といって出される料理より、おすすめですとか自信作ですといって出された料理の方が食べたくなりますよね

599

： [sage] 2019/05/12(日) 14:16:52.47

:L0J9Jiur0

著者の話し方に関しては好みが分かれるかもしれないけど
顔出し、発音晒して自分の本の補足してるのは、他の発音本の著者にも見習って欲しい

600

： [] 2019/05/12(日) 14:32:16.98

:TShMbpWXp

本当にその通りですね。英語が話せるのかもわからない人に習いたくはないですね。できれば他の発音本著者にもネイティブと話してる動画を公開してもらいたいです。

601

： [sage] 2019/05/12(日) 14:58:55.47

:CMwMtArh0

話せもしないのに　カタカナが悪いとかなんとかイッチョマエに意見するしな
カタカナが悪いんじゃなくて、悪いのはおまえのアタマだろｗ　悪いのは発音の仕方だろｗｗ

602

： [] 2019/05/12(日) 15:43:21.31

:5s3pQx+Jp

結局話せる人から教わりたいですよね

603

： [] 2019/05/14(火) 21:39:50.10

:YB2Clp/10

英語喉５０のメソッド　レッスン１　声を出す
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=A_SCuMwcg-A

滑稽な動画だ
・日本語を話す英語話者のモノマネ
・ネイティブ発声として謎の低音ウィスパーボイスを採用（根拠不明）
・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ

604

： [sage] 2019/05/15(水) 00:14:26.23

:QVzQoYqBd

>>603

日本語を話す英語話者→こんなやつもいない

605

： [] 2019/05/15(水) 06:35:40.44

:gOL+lfLBp

>>604

いやいるだろフツーに

606

： [] 2019/05/15(水) 23:57:37.82