和気藹藹と楽しくいきましょう。
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見ず知らずのアホと見ず知らずのモノで楽しいか？
くだらんスレ立てるな！ カス
ttp://http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68568980 李朝初期 熊川茶碗！
ヤフオクで１４万の高値で落札された。
どう思う？
判断に苦しむなあ。
お前は語られて困る骨董屋か？
それ、たまたま私もチェックしていましたが、側面にある変な擦り傷が気になり応札はしませんでした。
私は李朝の茶碗には疎いので、大正時代のものとの判断の基準になる点のご教授をよろしくお願いします。
ああ、それ李朝じゃないよｗ
他人のモノをどーのこーの言うんだったらその根拠を示して言えよ、カス
まっ、本物を手にした事もない貧乏人どもにはわからんだろーがな
ペッ
よほど邪魔なんだな、この手のスレッド。
贋物だって事を立証できるのか？
見た感じではこれは本物だろうな。
それも結構な上物だと思う。
あの全体のフォルムは熊川の良さをよく出してくれている。
>良さをよく出してくれている
つまり、同じ騙すにしても気分良く騙してくれるって意味ですな
この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ
精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。
存在しないはずの名品を何回も美術館でみた俺は夢でもみていたのかい？
wは笑いという事だろうが、は何がおかしいのかねぇ？
精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。
画像やURLをアップしてみろよＷＷＷＷＷＷ
ttp://http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90029454 さすが品筋がいいやこいつはｗ
タイトルに「千利休手造」とあるが
千利休は長次郎に造らせただけで千利休本人は造らないよｗ
それから冴えない色だな、全体がくすんだ色で魅力が無い。
そうだね。
あと高台は竹節と丸削りにもなっていない。
わざわざ自演するくらいだったら1回に纏めて書くだろ。
お前は哀れな落札者か？ｗ
涙目になる必然があるのは落札者のお前だけだがｗｗ
wは笑いという事だろうが、 は何がおかしいのかねぇ？
精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。
ここでｗの笑い云々とか自演とか
どうでもいい事ばかり言っている奴は
自分の意見が言えない知恵遅れか
話をそらせたい出品者か落札者だろうなｗ
笑いとか言っている奴は
このスレで馬鹿にされボコられたダサい田舎者だよｗ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284211324/l50 そうさ、地方出身だけど
現在は東京都港区在住だけど何か？
ちなみに麻布十番ね。
とりあえずwは笑いという事だろうが、 は何がおかしいのかねぇ？
精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。
ネットだと馬鹿の田舎者でも
ハッタリで何でも書けるから便利だね。
こんなのは真偽如何にかかわらず大の大人が匿名掲示板で書くようなこっちゃないな
麻布十番にゃ何人住んでん思うとるんや？ タコ
近々松濤に引っ越すから書いたんや、文句あっか？ ボケ
麻布十番在住と書くのに何か問題でも？
ちなみに私は大田区田園調布に住んでますけど。
田舎者の貧民根性丸出しのレスだなｗ
それが何か？？
いや、特に何も＾＾
ヤフオク的にはある意味アツイ地域ではあるなｗ
田舎者知恵遅れって同じ無意味な事ばかりつぶやいてるよね。
低能だから、それしか言えないんだろうけど。
だから繰り返してやってあげてるんだよ
それくらいしか返せないんだろう
お前の低能力ではｗｗ
↑精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。
田舎の壊れたラジオだな(哀
お前の好きな贋物一覧だよｗ
ttp://http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/index.html good job!
自分が持ってる初期官窯の白磁（グレーがかった色）と形はすごく似ている。
フォルムはすごく綺麗だと思うし、高台もシャープで細かい砂が付いている。
「李朝ではない」とは思わないけど、「熊川」なのか？
ttp://http://verdure.tyanoyu.net/komogaicyawan.html 熊川茶碗（こもがいちゃわん）
それと、の人が仰っているフランケンシュタインの手術跡みたいなのが気になったので、
自分も入札しなかった。それが無ければ、５万、６万くらいまでは・・入れたかも。
間違っていたらすみません。
27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2010/09/23(木) 16:04:51
そうだね。
あと高台は竹節と丸削りにもなっていない。
この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ
・堅い焼き上がり
・白磁釉
ttp://http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76125000 ↑
これは、李朝初期、【熊川形の堅手】として出品されていて、違反申告が入ってない。
良く見るとこっちの方が良い。口径がもう2cm大きければ人気が出たと思う。
これと、とは、どちらが堅い焼成なのかと？
ただね、の高台に関しては『熊川形』ですらないから、箱書きする人がこの茶碗を見て迷い無く
『熊川』と書くかどうか？
逆に官窯の『白磁』だと言い切ると、凄くすっきりする。（高台、全体のフォルム、肌合い。）
に違反申告が3つ入ってるうち、1つが『直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為』。
これ、『熊川』という言葉のことを指している気がする。
（『李朝初期』『茶碗』はOK。伝世かどうかは知らない。）
釉薬には、井戸や萩に出るような細かな貫入がない。（500年経過している筈）
高台については言ったけど、高台の外側も内側も端正な感じ。
白磁の特徴ばかりで熊川の特徴が無い。
ttp://http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GWYH_jaJP284JP284&q=%E7%86%8A%E5%B7%9D%E8%8C%B6%E7%A2%97&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1259&bih=745 ↑熊川茶碗、いっぱい見て下さい。
が熊川で通るなら、こそ熊川で出品できると思うけど、そうしない人は、まともだと思う。
中身をスリ替えたケースと思われる。
この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ
、こそ熊川で出品できると思うけど、
熊川で出品？？高麗茶碗をもう少し勉強しなさい
君の所持している、グレーの初期官窯は物指しにするには、無理がありそうだな。
時代も後期だろ
1万くらいならともかく買わなかった方が無難賢明
前期か後期かはどうでもいい、直ぐ飽きる茶碗ってとこですね。
そんな事は言っていません。日本語も英語も文章の一部だけ抜粋して、
意味を断定してしてしまうと誤読に繋がります。ちゃんと文の頭から『。』まで、
読んで下さい。
堅手も熊川も茶人の言葉で、茶人の美意識が詰まっていないといけないんですよ。
胴を見て、見立部分に微かな波打ち（轆轤目）が無いから、その時点で『熊川』では無い。
２つとも違う。ここには、熊川かどうか微妙な品は有りません。
,『後期の堅手』と言う物は有りません。存在しない物を想定しても仕方がない。
仮に、『後期・堅手』で出品したら、『明治期の古伊万里』同様に違反申告される事もあります。
だから、これまでに誰も、が何であるのか、言い得ていないんです。（大先輩、を含めて）
を例に持ってきた理由は、『熊川』と『堅手』の線引きの為です。これは、おそらく皆さんに
伝わっている。
もう一つ、『堅手』と呼んで良いもの、単に『白磁』と呼ぶべきものの線引きが、皆さんの中で曖昧なのでは
ないですか？
３つ分かっていないと、レスの内容がおかしくなりますよ。
は、箱と中身が、すり替わっている可能性が高い。
手に取らずに写真だけで『磁器』かどうかを識別する方法を昨日考えていました。
李朝物の胴を見て、轆轤目が無ければ『磁器に近い堅い焼き上がり』だと推測できる。
微かな波打ち（轆轤目）が出ているケースもあるから、注意して見る必要があります。
ttp://http://hasamatsushin.dtiblog.com/blog-entry-982.html （真熊川茶碗 銘「三か月」写し）
釉薬が白磁釉に近いものでも、『轆轤目』がしっかり出ていれば『陶器』だと言う事が分かる。
この轆轤目は『熊川』と呼ぶ場合の重要な要件（美意識）でもある。
と、は、どちらも磁器に近い、堅い焼き上がりだと言う事が（胴を見て）分かる。
『堅手』と呼ぶ品は、『白磁』と呼ばれる物より範囲が狭い筈なので、（お決まりの）茶人好みで無いものは
たいてい『白磁』です。
だから、の出品の仕方が『まとも』だと言っています。
轆轤目の出てる堅手もありますけど、写真から焼成加減を推測する参考にはなるかなと。
３との比較は初期白磁(官用白磁)とのなの事かい？
単なる初期の白磁でも轆轤目が立っているのがあるからね・・。
官用にしても、グレーがかって、轆轤目が確認できるのがあるし
青みが強い(上手の) 轆轤目が確認できるピカピカの官用白磁もある。
よく見る 重たい白磁徳利なんかは 轆轤目はあったりなかったりだしな。
だから、そこから磁器とか陶器とか判断するのは難しいな。
やはり、土見せか否かが判断のポイントだろうね。
そういう観点から見ると、李朝白磁に３は近いだろう、しかし、近いと・そのもの
とは同意語ではない。
画像だけでの判断は、言い切るだけの材料にはならないってこと。
箱はべつものだろうね。
明治位の鬼縮緬のボロキレに包んでいる事に注目しようよ、この箱あつらえたら
シフクのひとつも欲しくなるよ、シフクと元の茶碗は一緒に 引っ越したんだろう。
話がそれたけど
＞轆轤目が無ければ『磁器に近い堅い焼き上がり』だと推測できる。 云々
と君が着眼するのが良く理解できないな。
５９に関してだけど、画像も大きいのが消えているから分からないけど、
よく見る鏡がある堅手だろう。熊川なりのね。
＞『熊川』と『堅手』の線引き
これは、小井戸、井戸脇との線引きより簡単だろう
堅手は初期だけに限定する人と、後期、末期の下手な物までも
その範疇に入れる人もいるよ。
＞もう一つ、『堅手』と呼んで良いもの、単に『白磁』と呼ぶべきものの線引きが、皆さんの中で曖昧なのでは
前出の土見せか否かを材料にすれば、簡単だろう。ただし、下手な白磁を入れると
裾野が広がるな・・
焼成加減を気にするのもナンセンスだな。カチンカチンに焼けた陶器もあるしな。
李朝ではなく明治頃の熊川写しの国焼だと思うね。
白磁というか粉引モドキみたいな感じ。
箱の金泥文字は業者臭い文字だなｗ
ttp://http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91212364 胎壺みたいだけど 初期 白磁 轆轤目が見える 土見せ無し
ただし、ちょうちん壺は土見せあるしな(下手ではない)。
ttp://http://verdure.tyanoyu.net/katadecyawan.html ヤフオクで使われてる『堅手』という言葉が、ちょっと範囲が広すぎるので、
純粋に定義するなら轆轤目がちょっと現れていて、完全な磁器より軟らかくて
（半磁半陶）、時代的には李朝の前期から中期まで。
で、井戸に成りかかったような、竹節高台、できれば梅花皮ありの物が本来『堅手』。
は、堅手と言っていい範疇だと思うけど、もっと厳密には『白磁』と呼ぶべきだと言う、
意見だってあり得る。（井戸の一歩手前くらいの物が『堅手』だぞ・・っていう）
要するに茶人好みの『堅手茶碗』という括りから落っこちれば、上がりの悪い『白磁茶碗』
でしかない。
だから、は、白磁としか呼び方が無いんじゃない？という事。
＞（半磁半陶）、時代的には李朝の前期から中期まで。
これは間違いだよ。
画像だけでの判断は、言い切るだけの材料にはならないってこと。
まあ、それは当然と言う事で。
軟らかめの物になるだろうっていう意味ですよ？
私自身は、59の出品の仕方は常識的だと。
＞『堅手を初期だけに限定する人』
そんな変な奴は見たことないが。
あなたは前期と中期の違いを知らないようですね。
高台の内側が、びわ色っていうより、なんか変な色じゃないですか？
ヤフオクで、ああいう色、見かける事が多い気がするんですが、その国焼の粉引モドキ？
なんですか？
ああ、それも李朝じゃないよｗ
言ってるレベルが低くて何とも答えようがないｗ
でペーストされているブツの出品者は、つい先日贓品疑惑の阿弥陀如来を出品して、ひんしゅくをかったばかり。
多数の違反申告、質問欄もものともせず売り抜け。（２chで小祭りになるも、関係スレが鯖落ちしてうやむやに…）
この人はあちこちのスレで頓珍漢なこと書いてるからほっといたほうがいいよ。
＞言ってるレベルが低くて
それは自分に都合のいい誤解だろう。箱書の嘘、熊川では無いこと、
ほぼ李朝白磁だろうと言うことを根拠を挙げて言い得た者と、
「李朝じゃないよｗ」だけの者では比較にもならない。
短い文章で伝えるのは困難というか面倒だからな。
何の得にもならんしｗ
火事場泥棒みたいな根性してんな、おまえ。 最低！
へー 李朝じゃないのかい？おもしろいね。
詳しく教えて下さいよ。
この出品者が、盗品疑惑の仏像を出していたのは、知ってるよ。
でも、それが参考としては受け取れないな。
お前らのような偉そうな奴には教えてやらない。
馬鹿だねぇｗ
誰もリアルでお前の相手しないからｗ
意味不明ｗｗ
自演でも必死でもないぞ。
お前は馬鹿だねぇｗ
先輩・・、ズルいっすね。
ttp://https://www.aichi-kyosai.or.jp/service/culture/internet/art/antique/antique_2/post_84.html 骨董で贋作をつかまないシリーズ『箱書きのみを信じてはいけない』
愛知共済がこんなサイトをやっているって事は、お年寄りが騙されるんでしょうね。
１４万出しちゃった人もお年寄りかもしれない。
、先輩が【国焼粉引モドキ】の重要情報提供してくれないから、明日もどこかで、
年寄りが騙されるのかぁ。
最近ネットを始めたばかりの年配の人の中に。
骨董品などで偽物をつかまされる人がおおいのではないかと心配してた。
だって若い奴は骨董になど興味をもたないだろ。
だから狙われるのは年配の人なのだな。
でもってオークションの雰囲気で釣られて気がつくと大枚をはたいて偽物をつかまされてしまう。
そうそう最近もテレビの鑑定団で偽物をネットオクで購入した人が出てたけど、
その為にもこういう場でも指摘しておくことは大事だと思う。
品物を得る事とオークションで競るのは楽しみが別
問題は確信犯である出品者の方
cczaoh1940 mmtt18847 iccyouenn 等等 まだいるけどな
