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明治期の工芸


わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2013/11/06(水) 15:04:34.41
並河靖之、濤川惣助、海野勝a、正阿弥勝義、宮川香山、柴田是真 などなど

以下は関連作品が見れる美術館、博物館。

清水三年坂美術館
ttp://http://www.sannenzaka-museum.co.jp/

宮川香山眞葛ミュージアム
ttp://http://kozan-makuzu.com/

横浜歴史博物館(宮川香山を展示)
ttp://http://ch.kanagawa-museum.jp/tenji/sogo/makuzu.html

並河靖之七宝記念館
ttp://http://www8.plala.or.jp/nayspo/

東京国立博物館(展示数は少ないが展示替えが頻繁に行われている)
ttp://http://www.tnm.jp/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/05/12(月) 09:56:10.64
昨日の日曜美術館を見たが、以前、七宝、金工についてはBSプレミアムの「美の饗宴」でやったから
今回は注目度が低かった、牙彫の安藤緑山や、自在、刺繍絵画を中心にやったな。ということで物足りなかった。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/05/12(月) 12:17:09.54
「魂」なんて気のせいだよ。
技術は技術。それでいい。
コンセプト美術と棲み分けがあっていい。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/06/08(日) 18:32:59.87
美の巨人たちで白山松哉の日月烏鷺図蒔絵額やってたけど、現物はもっとくすんだ感じだよね。
大体、図録やテレビだと照明や後処理の関係で、きらびやかに映ってるんだが、現物はもっと地味なんだよね。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/06/09(月) 11:44:42.80
陰影礼賛。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/12(木) 16:59:42.15
技術の肥大化はマシンに近づこうとする行為そのもの。
近々、3Dプリンタに根こそぎ取って代わられることだろう。
やはり明治の超絶技巧は、当時だからこそのニーズで
いまさら追いかける価値は無い。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/12(木) 20:05:28.29
ホキの写実画に需要があるように、おちつくところにおちつくだろう。
生人形はフィギュア慣れしてきている、近年の方が人気があるとかさ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/13(金) 14:26:18.10
何年か前の皇室の名宝展。明治絵画は江戸以前の絵画の迫力に押されっぱなしだったけど、
工芸は楽しめたな。
デザインは兎も角、技巧的には正倉院の工芸よりも芸が細かいと思った。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/06/15(日) 18:14:20.43
工芸品は、技巧やデザイン面で言えば、明治期以降のほうがそれ以前のよりはるかに良いよね。
工芸は実用品や儀式用だったから、江戸以前のは定型化しすぎてる。
美術の衣をかぶった明治以降のほうが圧倒的に面白い。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/15(日) 22:37:03.26
水龍剣の拵えとか一日中でも見てられる。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/06/16(月) 23:37:58.04
不景気になると消費は細工物に行く定理。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/16(月) 23:54:43.22
ここで語られる様な工芸は普通直接オーダーするから景気とか関係ないだろ。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/06/17(火) 08:17:02.33
本当に質の高い近代以降の工芸品は、まさに金持ちのためのぜいたく品だよ。
輪島の漆工工房の「雲龍庵」は世界中の金持ちから受注していて、オーダー待ちの状態だよ。
自家用ジェット機で日本に作品を見に来る外人もいるしね。

ttp://peaceman.jugem.jp/?cid=103
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/17(火) 10:10:56.51
ビル・ゲイツがたる源に注文してたな。
ま、本当の贅沢は服でも傘でも文房具でも、何でも注文で誂えさせることだ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/19(木) 20:31:39.42

輪島とか京都からバカにされまくってたのにな。
ま、特例的な技術を持つ工房の場合は場所は関係無いが。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/19(木) 20:42:43.57
でも結局どこの工房も明治〜江戸末期の極細の線とか引けないんだよな。
さんざん探したがダメだった。
雲龍庵は凝ってるだけで、技術的には一番と言う訳では無いと思う。

今度茶磨オーダーしようかと思ってるんだが、専用の業者ってもう無いらしいね。
ただの石臼屋にオーダーするか、瑪瑙細工屋に頼むか迷ってる。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/21(土) 02:05:47.08
あの線は、技術の問題じゃなくて、筆の材料のネズミを捕る人が居ないから筆が作れないらしいね。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/21(土) 02:52:49.93
小保方さんの使ったような実験用のマウスじゃだめか、
特別な系統でなければ何匹でも安く入手できそうだが
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/21(土) 11:56:46.27

確か琵琶湖にすんでるカヤネズミの体毛の触毛という長い毛だけ集めたものだと聞いた事がある。
カヤネズミが絶滅寸前なうえに、今はコンクリートで触毛がすり切れるから、仮に捕獲したとしても使い物に成らないらしい。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/28(土) 02:24:18.23
そんなの近いうちに3Dプリンタか精細ロボットで再現されるんだから。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/28(土) 15:22:39.49
ツマラン事書くな、
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/30(月) 11:43:57.85
↓それって、こういうことだな。
ttp://http://nagakeso.hatenablog.com/entry/2014/04/28/130717
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/06/30(月) 19:31:35.70
物質的なステイタスがあるから、表面だけ再現しても意味が無い。
金と漆と、神代杉と、、、、そういうものでないと
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/07/03(木) 17:23:38.41
明治の超絶技巧は、ひたすら表面表現だから凄いんだと思うけど。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/07/04(金) 22:28:37.61
工芸なんてどれでも表面的な技巧だろ
技巧と言うモノ自体が観念的な理解を要求してない事が多いからそれ自体表層的だし。
材料が持つステイタスだって誰かが決めた価値観に乗ってるだけで表面的

でも工芸はそれで良いんだよ、そういうものの価値とか問題にするのは美術の仕事。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/07/06(日) 01:19:57.40
やっぱり工芸は美術には組み込まない方が正解だな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/07/14(月) 23:21:10.58
いや、美術のなかでもヒエラルキーの上位に据えるべき存在だろう。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/07/14(月) 23:39:34.38

おまえみたいに知識人ぶるのがいる限りこの世は闇だね。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/07/15(火) 10:19:01.96
今頃この世は闇と気づいたのか?
社会性のないやつw
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/07/15(火) 22:13:13.78
マライア・セラーノ★エイミー・ムラン★片山真理
片山真理はマライア・セラーノと、エイミー・ムランの義足でハイヒールを履く行為をそのままパクリ。
個人的なら何も問題無いのに、どうして盗作をわざわざアートとして発表してしまうのか?

日本の美術関係者はエイミー・ムランが出演しているマシュー・バーニーのクレマスターすら見た事が無いのでパクリかどうかすら分からない様です。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/08/06(水) 16:01:10.79
それでも自分の作品を
自分のフェイスブックとかブログで売ってる
みっともない作家もどきより100倍マシだよ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2014/08/11(月) 17:58:42.43
早くも超絶技巧はブーム終焉か。
短い命だったな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/10/25(土) 00:06:46.73
あなたは象牙を切り取られる象の痛みがわかっていますか?
【東電 83.9 %】 [] 2014/11/16(日) 20:39:01.32

ああ、キミ!また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は?どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/12/08(月) 15:22:22.66
なんだか象の頭部だけごっそり切り取られた残酷なCG写真がねつ造されて
出回って問題になっているようだけど、
ひょっとして88は関係者かな?
わたしはダリ?名無しさん? [] 2014/12/28(日) 23:21:39.53
【SAPIO】「錦絵は韓国の歴史をどう歪めたか…」韓国、
今度は歴史歪曲非難の攻撃材料に明治時代の錦絵を選ぶ
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416528994
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/04(水) 18:44:05.12
やっぱり工芸は美術に入れるべきじゃない。
だって工芸家がそれを望んでいないんだから。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/05(木) 22:30:43.20

その根拠は?出典は?
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/06(金) 11:58:27.12
山下裕二大先生の超絶技巧講義より。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/06(金) 21:42:31.52
なら山下は工芸を語るな
室町絵画だけやってろ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/06(金) 23:09:03.64
室町絵画はカネにならないからなw
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/07(土) 02:32:43.86

美術は最早美しく無くても、実物が無くても成立するが、
工芸は美しく無い事はあり得ないだろ。その性質上。

だからやはり工芸は美術では無いよ。
別にヒエラルキーの問題では無い。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/07(土) 11:19:33.07
その話を清水三年坂「美術」館や三井記念「美術」館に行って叫んでこいよ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/02/07(土) 13:01:25.10
工芸の美に着目した美術館だろ
何もおかしくはない
お前は馬鹿か
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/07(土) 19:53:40.12

信楽のボコボコも美かよ
俺は好きだけど
醜もまた美だろ
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト [] 2015/02/08(日) 04:10:05.23
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

...
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/02/13(金) 00:44:21.51
清水三年坂「美術」館や三井記念「美術」館にいくら足を運んだところで、
工芸を美術に入れる理由が見つからない。
完全に別物でしょう。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/02/13(金) 01:46:43.54
それは違う
かつては実用と表現を兼ねたものが美術だった
つまり美術=工芸だった
それが産業革命や前衛運動の影響で
表現だけがアートとして切り離された
今でも工芸は美術であり道具でもある
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/27(金) 00:45:38.90
に同感
は論理を欠いた只のアホ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/02/28(土) 01:26:50.58
それは違う、
もともとは実用がメインで表現性は薄かった。
美術という言葉さえ、表現などと言われ始めた明治以降の概念。
明治以降はヨーロッパの思想を入れたから、
美術=平面絵画であって、工芸は美術の構想外だった。
本家のヨーロッパが未だに美術に工芸を加えることに
及び腰だから、日本も言わずもがな。
工芸と書道はだからまだまだがんばらないと、
美術の仲間入りできたとは言いがたい。
工芸の中だけでも、日展系と日本工芸会系が
反目し合っている状況では、
21世紀中には無理かもしれん。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/02/28(土) 02:28:39.09
平面絵画こそ工芸だったんだよ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/03/02(月) 12:17:57.29
工芸もその気があるんだったら、つまらないいがみあいはやめて、
きちんと美術にカテゴライズする努力をすべきってことね。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/03/06(金) 21:48:26.27
カテゴライズはどうでもいいが、未だに硯箱とか作る神経を疑う。必要ないだろ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/03/07(土) 01:13:00.45
書家が居るんだから必要だろ
sage [] 2015/03/08(日) 14:54:06.82
美とは
自分とは異なるありかた、或いは自分には成し得ないチカラによって、
確かにそこに顕現しているモノ・コトに相対したときに生じる畏敬の念である。

ソースは俺
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/03/08(日) 22:35:50.04
昔の工芸品でも、実用性がほぼない硯箱もあるらしい。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/03/11(水) 00:36:33.96
そういうシャレで作った品物は幾らでも有る
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/03/11(水) 06:32:45.96
ttp://http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/07/11(土) 12:33:52.59
サントリー美術館
2016年2月24日(水)〜4月17日(日) 没後100年 宮川香山展
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/07/12(日) 13:55:07.96
根津でやってる「江戸のダンディズム展」
刀剣の拵えがすばらしく、こういう職人たちが明治期の工芸で腕を振るったわけだな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/07/13(月) 10:33:57.88
どの辺がすばらしいんスカ?
美術的に? 工芸的に?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2015/08/25(火) 17:11:16.10
そりゃあ、工芸的に。
いわゆるコンセプトとか美術的要素は無いに等しい。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/11/06(金) 12:27:34.94
11月6日(金)午後7時30分〜午後8時00分
NHKBSプレミアム
美の壺「明治、華麗なる陶磁器」
ttp://http://www4.nhk.or.jp/tsubo/x/2015-11-06/10/31025/2418163/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2015/11/15(日) 21:47:34.10

これ、4/29から東洋陶磁美術館に巡回するんだそうな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/02/16(火) 19:17:51.50
サントリーと日本橋三越で宮川香山展をほぼ同時にやるんだな。
両方の前売り券かっちゃったよ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/03/05(土) 06:28:17.59
サントリーの宮川香山展行ってきたけどすごすぎ。
もっと知名度あっていいのに。
どの教科書にも運慶の仏像や広重の浮世絵が載ってるように明治期の工芸も載ってれば良いのに。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/03/05(土) 07:12:58.62
教科書に載るのは当分先でしょう
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/03/05(土) 19:17:05.26
5年くらい前ヤフオクで香山の鶺鴒の香合出てたな
ぶち割れだけど名品だった
完全に仁清超えてた
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2016/03/06(日) 19:51:40.65
岡山県立美術館
「没後100年 宮川香山 虫明焼と明治の陶芸」展
2016年3月18日(金曜日)から5月8日(日曜日)まで
ttp://http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kenbi/exh-kozan.html
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/04/22(金) 22:46:41.78
大阪歴史博物館 15周年記念特別展
「近代大阪職人図鑑―ものづくりのものがたり―」
ttp://http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2016/artisan/artisan_flyer.pdf
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/05/10(火) 10:29:32.02
TBS系
2016/05/10(火) 19:00:00 〜 2016/05/10(火) 19:56:00
所さんのニッポンの出番!【失われた技術で作られた日本の最高傑作が京都に!】[
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/06/09(木) 10:14:52.86
近年明治工芸の注目が高まってきてるけど、いまいち爆破しないのは
やっぱ優品が京都の清水三年坂美術館くらいにしかないからだろうな。
東京国立近代美術館工芸館なんて知名度全然ないし見る環境もアレだし。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2016/06/09(木) 10:23:29.39
いまいち爆破

いまいち爆発
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2016/06/09(木) 11:30:14.82
で工芸館は金沢に移転とw
今知ったわw
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/07/05(火) 15:00:06.75
清水三年坂美術館がもっと知名度アップしてほしい
村田館長の買戻しが今後もうまくいきますように
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/07/05(火) 15:56:44.06

こないだ行ったらわりと混んでたぞ。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/07/05(火) 16:07:16.71

所さんのニッポンの出番で紹介されたのが大きいかも
なんてったってゴールデンタイムのテレビだから
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/09/02(金) 16:22:47.43
宮川香山展 ― 驚異の明治陶芸
横浜・眞葛ミュージアムコレクションから
増上寺宝物展示室 2016年9月10日(土)〜12月25日(日)
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/09/02(金) 16:54:00.84
楽しみっすね!
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=C3pBUhaAhl8
わたしはダリ?名無しさん? [] 2016/12/01(木) 22:56:30.06
並河靖之七宝展

・東京都庭園美術館
2017年1月14日(土)〜4月9日(日)

・伊丹市立美術館
2017年9月9日(土)〜10月22日(日)

・三重展パラミタミュージアム
2017年10月28日(土)〜12月25日(月)

ttp://https://www.fashion-press.net/news/27487
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2017/02/16(木) 23:06:11.72
ttp://http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2017/04/25(火) 20:17:09.21
ジュエリーに興味ないので行くか悩むな。

技を極める―ヴァン クリーフ&アーペル ハイジュエリーと日本の工芸
ttp://http://www.momak.go.jp/Japanese/exhibitionArchive/2017/420.html
ttp://http://www.momak.go.jp/img/2017/420/vcalist_jp.pdf
わたしはダリ?名無しさん? [] 2017/12/11(月) 04:50:36.47
ハリリコレクションの金工の鷹がかっこよすぎる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=D7ooIR8OSC4

ロシアのクレムリン美術館で行われたハリリコレクションによる明治工芸展
ttp://http://khalilicollection.kreml.ru/en-US

ハリリコレクションがじっくり見れる
ttp://https://www.khalilicollections.org/all-collections/japanese-art-of-the-meiji-period/#read-more
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2017/12/18(月) 17:58:27.65
この間石川光明の牙彫の置物が会で出て900万だか1000万だってよ。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2017/12/24(日) 18:45:04.24
掲示板で話題のPCを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

JGZMUZW6DE
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/02/21(水) 12:47:34.09
工芸館開館40周年記念 名工の明治 東京国立近代美術館工芸館
2018年3月1日(木)−5月27日(日)
ttp://http://www.momat.go.jp/cg/exhibition/meiko_2017/#section1-4

明治150年展 明治の日本画と工芸 京都国立近代美術館
2018年3月20日(火)〜 5月20日(日)
ttp://http://www.momak.go.jp/Japanese/exhibitionArchive/2017/424.html
真逆×正反対〇ほぼほぼ×ほぼ〇前倒し×繰り上げる〇 [sage] 2018/02/22(木) 12:54:10.42
なので×ですから○ だから△
本来「なので」は断定の助動詞「だ」の連体形「な」+理由や原因を表す接続助詞「ので」
によって構成されるため、他の言葉と結びつく言葉なのです。独立した接続詞でありません。
ですから、文頭に「なので」を用いて文章を始めるのは、文法的に間違いです。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/03/24(土) 03:06:39.62
東京国立近代美術館工芸館でやってる明治工芸展どうよ?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2018/03/24(土) 10:23:45.11
十二の鷹がずらっと並んで壮観
入館料も安いし行って損はない
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/04/26(木) 21:36:57.41
近代美術館工芸館の「名工の明治」行ってきた。
十二の鷹は素晴らしかったが、それ以外は戦後ものが多くて全然つまらなかった。
近年の明治ものなら、三井記念でやってた三年坂の村田コレクションのや、
庭園博物館でやってた並河靖之や、サントリーでやってた宮川香山の方が断然よかった。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/04/27(金) 17:19:29.50
金沢に移転(大爆笑)
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/05/17(木) 19:08:22.66
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

EVRSQ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/10(金) 10:34:46.52
東北で明治期の工芸が見られるところはあるのかな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/10(金) 11:14:59.25

ここで話題になるようなのを展示している所って東北にはないのでは。

これに載ってる美術館には東北のはないね。
ttp://http://www.momak.go.jp/img/2017/424/meiji150_list_jpn.pdf
これに載ってないのでそれなりに所有してるのは東京国立近代美術館と宮内庁くらい?
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/10(金) 11:15:45.38
ああ、あと、宮川香山を持ってるところは横浜に2箇所ほどある。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/17(金) 00:16:58.69
今こんなのやってるのね。名古屋が終わっちゃったけど。
ttp://http://hanahiraku-koshitsubunka.jp/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/18(土) 10:05:38.12
↑へぇ〜来年六本木の泉屋行くわ
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/18(土) 22:27:49.11
この展覧会を三井記念でやってたときにも展示してたっけ?
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/18(土) 22:28:14.41
実況スレと間違った。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/18(土) 22:39:10.71

巡回展かというとそうでもないようですな。内容がかなり違う。
ttp://http://hanahiraku-koshitsubunka.jp/pdf/list.pdf
わたしはダリ?名無しさん? [] 2018/08/19(日) 13:58:22.50
ありゃ?ずいぶん違うね トンクス

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