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【テレビ】開運!なんでも鑑定団 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net


わたしはダリ?名無しさん? [] 2017/03/12(日) 18:15:17.30
前スレ
【テレビ】開運!なんでも鑑定団 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1451923754/
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/01/07(月) 17:38:28.21
司会者のクセに最下位争いとか情けないにも程がある
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/01/21(月) 10:43:04.54
鑑定よろ
ttps://i.imgur.com/a31JNkq.jpg
ttps://i.imgur.com/mNxI6Ks.jpg
ttps://i.imgur.com/ht1886g.jpg
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/01/22(火) 17:48:31.93
このスレに鑑定眼がある人がいると思ってんの?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/02/14(木) 16:43:56.55
落ち武者ハゲ
 ↓
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/02/16(土) 10:04:19.68
【動画】中国さん、とんでもない方法で曜変天目を量産中ωwωwωwωwωwω [427387524]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550278557/
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/02/24(日) 08:02:41.93
中華
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/03/11(月) 11:37:28.19
蛇神宗教 MOA美術館

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
ttp://http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/04/14(日) 12:56:37.99
鑑定品よりもアシスタントの菜月ちゃんのマイクを持つ手が美し過ぎてそっちに目が行く
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/04/14(日) 13:31:58.58
×ピンポン菊
〇ポンポン菊
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/04/14(日) 15:01:58.49

同じ細部パーツを重ねていく絵って描きやすい。

奥さんの巾着だからリラックスしちゃったんだな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/04/30(火) 20:33:04.04
絵画15点 4億3千万!
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/04/30(火) 20:53:02.13
石坂浩二でてるやん
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/05/06(月) 14:50:21.74
特番の時に曜変天目茶碗、やってたの?
世界に4個目の大発見だったんだろ
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/05/08(水) 00:18:40.32

ww
やらなきゃおかしいよね
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/06/04(火) 10:21:07.20
ttp://imgur.com/18yVSel.jpg
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/06/06(木) 00:29:47.12
やっぱアシスタントは青木直子に限るな
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/07/26(金) 19:30:46.38
この間の23日にやった、出張鑑定団で出た「古備前の壺」
森の鑑定で、江戸期(25万)なんて中途半端な事を言ってたが完全に誤審だね

片口になってて細かい波型の波状文、窯印は井ゲタに十文字、土味、焼け、造り共に完全に室町の壺。
親父の中島誠之助なら備前焼がいくら安くなったと言えども70〜85万は下でもつけてると思うよ
備前の陶友会は訂正させた方がいいレベルの誤審。

ttp://https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20190723/07.html
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/26(金) 22:22:46.54
桃山写しの江戸時代古備前ってことではなくて?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/27(土) 22:52:26.92

まあ森の見立ては「江戸期に造られた古備前写しの中半物」というニュアンスだったんだろうけど、さすがにこれは通らない。

普通は各分野の専門家に一応は伺いをかけると思うんだけど、それを怠ったか、単純に備前や焼締め系統を見極める人が貧弱なのかな?と思う。
鑑定士としての名誉のためにも訂正することをお奨めする。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/07/28(日) 16:08:28.45
このツヤ感は伊部手だなって思ったんだろうな。色もそんな感じのあるしな。まあ、伊部焼という事なのだろう。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/29(月) 13:16:47.20

「通らない」理由って何ですか?
森氏を擁護してるわけではなくて、根拠が知りたい。

例えば
古備前=安土桃山時代の作 という定義があったとして
実物が元和元年以降に作られたのに「古備前」と判定したなら、明確に誤りですよね。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/29(月) 13:34:29.41
理由これか、失礼

>片口になってて細かい波型の波状文、窯印は井ゲタに十文字、土味、焼け、造り共に完全に室町の壺。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/07/29(月) 16:03:29.39
元和元年に現役だった陶工は当然その前の桃山時代も備前焼を焼いていただろう。それをスパッと元和元年で見分けるのは無理じゃな。作風で何となく当てはめるしかないのだから桃山時代の作でも江戸期のもあり、逆もまた然りじゃな。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/29(月) 21:05:42.58
そう思います。作られた時代の特定って曖昧なものなんじゃないかと。桃山から江戸は連続してる。
それでを書いたんですが、しかし氏が言う通り「室町期」となると話は別で、室町末期から江戸初期は実に150年の開きがあるために、時代の壁を越えられるなんらかの理由に基づいた鑑定はできないな、と
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/29(月) 22:17:27.23

確かに年号などの明確な物がない限り完全に正確な見極めは難しいと思います。
ですがあの壺の場合は見極めるポイントの殆どが室町期に当てはまるといってもいい物だと思います。

逆に森氏は何処に古備前写しではないのかという違和感を感じ、江戸期と判断できる特徴を見出だしたのか?
個人的には疑問に思います。

あと一つ気になったのは「古備前とは室町桃山期の物をいう、これは江戸時代の物」という言葉。

まあ実際定義の線引きには色々な解釈はありますが、自分の定義では古備前は大窯時代まで(天保以前、江戸中期頃まで)の物を指していると思ってて、江戸期は古備前じゃないという定義にも
疑問を感じました。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/07/30(火) 10:01:19.18
画像だけを見ての判断になるが、土が田土で焼かれているように見える(焼きが甘い)から、それで江戸期だと判断したのではないかな。高台見れればも少し分かるかもしれんが、それ以外には江戸期の特徴は見当たらないね。
あと、江戸期の作で、あれだけの窯印が付いていれば、普通は作者まで分かりそうな気がするね。江戸期の古備前も、実は素晴らしい作品もたくさんあるから、もっと評価されてもいいのだけどね。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/07/30(火) 15:14:43.07

自分がみた感想は、焼けの甘さはあまり感じないですね、淡い色合いながらも上部には赤みがみられ細かくいうと室町末期頃によく見られる焼上がり。

例えば桃山〜江戸初期頃の大甕や葉茶壺などによくみられる、土がまたくて塗り土がうっすらみられるような物なら少し若く判別するのも理解出来るけど、塗り土もなく、細かい石ハゼも違和感がなく、土の風合いなどをみても違和感はほぼ感じられない。
片口の作業もこれぞ古備前という手を感じます。

もし引っ掛かる部分があるとするなら、
肩に入っている細かい特殊な波状文(この場合は櫛目文ともいうかな?)これが珍しい事、
普通の波状文との組み合わせや、今回のような二段で入ってるものなど、数を見ていればたまに見かけるのですが、比較的珍しい文様と言えると思います。
ここらが鑑定士の知識不足から時代判別の前例を見出だせなかったのかもしれないですね。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/07/31(水) 07:34:57.63
最近の時代は、本物の備前焼研究家が居なくなってしまったのが残念だな。桂先生のような熱い漢が必要だろうな。これまでの研究は桃山時代までが中心だったから、江戸時代の作風や時代背景を詳しく研究した本も欲しいな。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/08/02(金) 15:27:13.18
ブームが来ないと評価する人も現れない。少子化社会で見捨てられ風化していくのだろう。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/08/04(日) 04:47:40.66
ブームやら文化と呼ばれる物って、よく考えれば奇跡のような物ですよね

流行らねば枯れてゆき、流行れば踏み荒らさる

今まで長い年月残っている物は、言うなれば丁度いいかげんに愛され、流行りという波に揉まれた物なんでしょうね・・・。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/08/05(月) 09:57:55.87
番組へのご意見はこちら
ttp://https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/faq/
放送倫理上問題があると思った方はこちら
ttp://https://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/08/31(土) 12:59:24.43

>先週の堀江安兵衛の書き置きにはちゃんと「堀部武庸」の署名があったのかね?
>堀江安兵衛って書いてあったらまずアウト
江戸時代は通常名字と諱を直接連結されることはしない。
史書で歴史上の人物について述べたり、著名人について日記や随筆で述べる場合には便宜上
使用することもあるが、名字とは通称か官職名を連結するもの。

狩野派だと分かりやすく「狩野+諱」で本物な場合もあるし、雪舟系統の御用絵師でも見たこと
があるが、普通は「堀部武庸」なんて署名はしない。

しかし、司会二人は何時まで経っても見る目もセンスも知識も磨かれないな。
日本画は余白も絵の内なのに手抜きとか言っているし。
バラエティだし馬鹿な視聴者の感想にあわせないといけないのかもしれないが。
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/09/04(水) 04:56:20.12
文化は保存しておけば誰かの才能が起こす
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/09/06(金) 08:47:51.95

あのお宝にはどんな署名があったんだっけ?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/09/06(金) 10:45:39.38
ttp://http://mahoroba3.cocolog-nifty.com/blog/2018/12/post-18fa.html
達筆すぎて俺には読めんw
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/09/07(土) 18:09:34.02
そりゃ堀 江 安兵衛だったらアウトだわな
俺にも読めん
読める人居る?
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/09/09(月) 14:32:17.97
字が小さくて読めないな。
一番上の手紙は「堀部文五郎殿」と書いてある。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/09/10(火) 20:17:40.28

ttp://http://mahoroba19.com/archives/3264
大石内蔵助って書いてあるらしいよ。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/09/10(火) 20:50:01.65
内蔵助は職名だよ
むしろ例外的なのは↓の最後にある大石良雄の方
ttp://https://ameblo.jp/junnosukeart/entry-12237573556.html
わたしはダリ?名無しさん? [] 2019/11/13(水) 02:40:41.09
1.5ドルの中国皇帝の花瓶 オークションで62万ドルに 英国
ttp://https://jp.sputniknews.com/life/201911126830659/
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2019/11/15(金) 17:10:23.69

すげーな
わたしはダリ?名無しさん? [] 2020/01/31(金) 11:41:34.72
必要
わたしはダリ?名無しさん? [] 2020/02/01(土) 12:04:45.55
この化粧皿は、やはり贋作でしょうか。
詳しい方おられましたら、ご教示ください。
よろしくお願いいたします。
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n397075271
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/02/09(日) 21:01:25.25

自分だったら
・類例(真作・贋作両方)と比較してみる
・新しさ、作ったばかりっぽさをさがす
・売っている店は個人か会社か、実績はあるか、信用できるか
などを調べてみる。
 
あくまで主観だが、
見たところ直しはあるけど、わりと角が立ってて新しく見えるし、
人物のデッサンが狂っているのもやや気になるところ。
でも写真だけでは真贋はわからん。
 
欲しいと思っているなら色々調べてみな。
できれば図書館とかいって図鑑見たり。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/02/27(木) 14:41:14.42
高橋草坪の掛け軸が偽物って未だに納得いかん
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20190312/images/studio_03.jpg

この山水画、どう見ても本物なのがビンビン伝わってきたのに
安河内「30歳前後はもっと陰影が深くリズミカルな筆致であるべきだから偽物」って・・・
風が吹いてる秋の山をリズミカルに描くならわかるが、静まり返った雪景色なんだから別にいいだろ
そもそも32歳で夭折して作品数も少なく、いろんな画法を試していた人だから画風だけで決めつけられん
前にも日本の洋画家が「偽物」扱いされてたがあれもいろんな画風を真似るのが上手い人だった

そもそもどうせ偽物描くなら普通は有名な竹田を真似るし、あれだけ描ける贋作師なら偽物描かなくても大成してるだろ
グレーを白黒つけなきゃいけない番組なのはわかるが、安河内は憶病者すぎる
まあ本物と鑑定すれば大発見になって騒がれるから「偽物では?」って疑う人も出てくるが、逆ならそのまま忘れ去られるからリスクはないのはわかるが
曜変天目が現存3点と見た目違うのに「新種の曜変天目。新発見だ」って鑑定した中島みならえ
それが鑑定士の醍醐味だろ
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/03/01(日) 20:27:22.46

安河内鑑定士はやらせ高額鑑定をやらされるのが嫌で
この年末年始は体調不良を言い訳に逃げ回ったという噂。
 
中島鑑定士は「新種の曜変天目。新発見だ」などとは一言も言ってない。
むしろ稲葉天目と同じだと言い放ったから学芸員からこき下ろされた。
情報は正しく把握して評価して評価してもらいたい。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/03/04(水) 11:41:30.56
しかも依頼者がニセモノと入れ替わってたと伝えたのに
一向に鑑定結果を訂正しない厚顔無恥
わたしはダリ?名無しさん? [] 2020/03/25(水) 22:45:06.20
政府公認 医療大麻オイル
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003240005/

歴史書物を鑑定するなら知ってると思いますが、医療大麻を嗜んでやると良いです。
戦後占領から取締法ができたものの、天皇陛下の遡る代から今でも使われています。

特に家系で歴史に残った人たち(続柄)はその世界を研究すると良いです

過去の歴史家もみな大麻を嗜んでました。
そういう意味では徳川家康も聖徳太子も歴史家です。
私達がそうなれない根拠がないわけです。
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/04/02(木) 04:57:30.42

依頼者がニセモノと入れ替わってたと伝えた
↑これどれの話?
わたしはダリ?名無しさん? [sage] 2020/04/10(金) 18:51:16.20
どれの話か悩むほど不祥事があるってことかw

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