続　浮世絵を語ろう！ Part.3

いまのところ有力視されているのは
雲母摺の豪華版は座元が配りものとして作らせたものを
出来がよかったから
蔦屋がかけ合って市販に転用させてもらった説になるのかな。
いまのところ、つーより、二十年前から浅野秀剛あたりが唱えているけれど。

画風の変化は規制強化で雲母摺が禁止されたからという話もあるけれど
自分で調べた限りでは根拠（該当の町触れ）が見つからなかった。

152

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/18(土) 20:23:24.59

画風が変わったのは写楽が交替したからだという説もあるけれど
人気があるから中の人が降りても別の絵師で出版を強行したのなら
なおさらオリジナルの画風に似せるはずだと思うんだ。

153

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/18(土) 20:34:04.36

>>152

逆じゃね
売れなかったから画風変えたんでしょ

154

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/18(土) 22:01:18.45

>>153

うん。大首絵の人気がいま一つだったから、同じ画家のまま画風を変えてみたのなら筋が通る。

写楽の交替説は人気があるのに一人目がやめてしまったから、
別人に引き継がせたという説明だから。
別人を立ててまで写楽の出版を続けるほど人気があったなら、大首絵は変えないでしょう。

まあ中には人気がなくて一人目がやめてしまったから
二人目を立てて画風を変えてみたと主張する本もあったが、
人気がなかったら一人目が下りた時点で打ち切ると思う。

155

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/18(土) 22:40:41.09

斎藤十郎兵衛は能役者で藩のお抱えだそうだから売れなかった
だけで簡単に切られなかったかもな
それにキラずりを任せるぐらいだから蔦屋も絶対売れると思ったんだろし、蔦屋自身も責任感じてるかも
けど売れないと商売にならないから画風を変えてと進言したか自ら画風を変えた
けどやっぱり売れなかったから自分から引退したと想像する

156

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/18(土) 22:47:54.27

149ですけど皆さん詳しいですね。
見ていて楽しいですわ。
収集も良いけど研究も楽しいですね。

157

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/18(土) 22:53:23.94

田舎の藩のお抱え能役者って身分的にはどのくらいなの？
江戸で阿波藩の能役者と言ったところで、それこそ「しゃらくせえ」ってなるんじゃない？

158

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/18(土) 23:23:59.75

年収五人判金二枚です。
五人扶持（五×五俵）＋金二両でいいのかな。

159

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/19(日) 00:17:34.75

地蔵橋に引っ越すのはもうしばらく後で
写楽をやっていた頃は阿波藩下屋敷の長屋暮らしの身分。
国許の連中は参勤交代で帰省中だし
がらがらやったんやろね。

160

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/19(日) 18:08:43.91

HOKUSAIの映画がどうなったか調べてみたら
来年に公開延期だった。
死後二百年の斎藤十郎兵衛をガン無視したから祟られたな、こりゃ。

161

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/19(日) 18:37:16.84

写楽＝蔦屋説が好きだったんだけどなあ

162

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/20(月) 16:26:20.68

斎藤十郎兵衛が実在したのは確実なんだろうけど絵を描いてたのは確実視されてるんですか？

163

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/20(月) 22:47:48.67

本屋の関口新助さんや
紺屋の佐藤甚助さんに浮世絵を描いたという確実な証拠があるとでも？

164

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/21(火) 12:44:18.46

斎藤にも無いけど

165

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/21(火) 15:29:14.82

清長や国政は別に謎じゃないじゃん

166

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/21(火) 15:56:35.57

ttp://https://www4.nhk.or.jp/P5736/

167

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/21(火) 17:13:09.00

写楽にも謎はないけどね。

外部リンク

ttp://https://gakkou.1101.com/online/class/special/05
橋本：美術史の世界でよく言われているのは、写楽という浮世絵師に謎はないということです。

168

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/22(水) 00:25:41.34

×清長や国政は別に謎じゃないじゃん
〇清長や国政は別に興味ないじゃん
〇清長や国政は別に調べてないじゃん

169

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/22(水) 02:36:41.68

◎清長や国政は別に商売にならないじゃん

170

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/22(水) 14:07:37.33

山下裕二
「斎藤十郎兵衛が絵を描いた、ということを厳密に証明することは、できていない」
「斎藤十郎兵衛が絵を描かなかった、という証明とて、できていない」
学会の見解はこのあたり。

個人的には　

>>114-115

　でＦＡでしょ。

171

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/22(水) 15:01:30.02

絵師の正体を隠してってより活動期間が短ったから単に文献が無かっただけだろ

172

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/22(水) 20:28:16.53

写楽別人説の人たちは
正体が分からないのは隠したからだという陰謀論だから
町絵師なんぞ素性も本名も分かんない方がほとんどだって発想がないのですよー。

斎藤十郎兵衛が絵を描いたことないなら
どうして栄松斎長喜がそんなデマを流したか（そんなデマを信用したのか）を
説明しないといけなくなる。嫌がらせ？

173

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/23(木) 15:55:22.08

The UKIYO-E 2020 は今日からか。
来場者はいるのかね。

174

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/23(木) 23:14:08.89

神田神保町の浮世絵扱ってる店に行ってみたいんだけど一見の素人でも入りやすい店を教えてください。
入店したら買わなきゃ出づらいんですかね？

175

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/24(金) 07:34:06.62

それがマナー毎年だろ

176

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/24(金) 20:34:56.75

>>149-150

売り出しにかかっていた勝川春英が蔦屋を出て行って
他の版元から黒雲母摺の大首絵を出版したから
嫌がらせに大判で黒雲母摺の大首絵を大量にぶつけてやった説。

フィクションでは北斎（春朗）が蔦屋に目をかけられたことになっているけれど
実際に写楽以前の蔦屋で役者絵の主力だったのは春英だしねえ。

177

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/24(金) 21:24:29.63

浮世絵店に行くのに、行ったら必ず買わないといけないなんてことはないよ。
欲しいものが必ずあるとは限らないし。
数千円から買えるし、色々巡るといいですね。

178

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/25(土) 09:00:56.31

>>177

ありがとうございます。
いつもはヤフオクで購入してる初心者ですが、そろそろ実物を見て購入したくなったけど何か敷居が高そうで…
カレー屋巡りも兼ねて気楽に行ってみます。

179

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/25(土) 12:07:58.52

カレー屋はじこすんの？

180

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/25(土) 21:35:56.73

UKIYO-E2020見てきたわ
点数多すぎて疲れた・・・・
後半の北斎・広重・国芳あたりはいつものラインナップだからどうでもいいが
春信、清長、栄之あたりが多くて満足だった

181

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/25(土) 22:44:32.47

おつかれー
歌舞伎堂はポスターのセンターだし
むっちゃメダマ扱いかと思いきや前半後半一点ずつなのか・・・

リストを見ていたら栄深の美男大首絵も出展されているのね。
どーゆー需要があったのかわかんないけれど。

182

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/25(土) 22:44:33.09

183

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/25(土) 22:45:37.14

>>181-182

あれ？　重複した…

184

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/25(土) 23:47:32.33

歌舞伎堂推しは写楽に次ぐスター発掘みたいな感じなのかな
ま、ちょっと無理があるけどｗ

185

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/26(日) 02:43:50.41

江戸の文献には歌舞伎堂の素性が狂言作者の中村重助だったとは書いてないし
中村重助に絵を描いた証拠なんてないのに
俳号が似ている（歌舞伎工）という程度で歌舞伎堂の正体は実証されたことになっている。

斎藤十郎兵衛との違いは何なのか。

186

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/26(日) 12:03:59.13

神保町のカレー屋、古書店巡りの途中にこの前行った。
共栄堂。
うまかったよ。

187

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/26(日) 13:40:03.09

ここってカレーのスレだったっけ？

188

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/27(月) 04:06:18.19

ttp://https://youtu.be/0EImrCszr2Q

189

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/27(月) 16:11:17.60

>>187

横から失礼だけど君、友達出来ないタイプでしょ？

190

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/27(月) 16:21:10.35

古書店めぐりの感想じゃなくて、カレーの話されたら
いや聞きたいのはそっちじゃねーし、って普通なるわ

191

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/27(月) 17:43:02.37

効いてる効いてるw

192

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/07/27(月) 18:06:16.02

今日からここはカレースレだから浮世絵の話題を出す奴は追放な？

193

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/27(月) 18:59:54.11

神保町はカレーの街

194

： わたしはダリ？名無しさん？ [vby] 2020/07/28(火) 05:04:43.04

なんじゃいこりゃ

ttp://https://ameblo.jp/blitzraven/entry-12522145119.html

195

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/07/29(水) 23:59:45.64

北斎の肉筆画、発見？

196

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/03(月) 13:06:34.61

歌舞妓堂鏡艶が写楽じゃないか？もしくは後期の写楽では？って説が無かったでしたっけ？

197

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/03(月) 14:24:47.73

それはもうずいぶん昔の説では？

198

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/03(月) 18:30:04.95

いろいろいわれているけれど、
歌舞伎堂の大首絵を西洋人のコレクターに売りつけるため、
歌舞伎堂と写楽は同一人物だと明治の日本の美術商がデマを流したのが原因ぽい。

199

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/03(月) 20:12:40.19

客観的には歌舞妓堂艶鏡の方が確かな情報はないし
実体が分かんないことでは写楽より上なのに
写楽の正体として名前が挙がるのがマジで意味分かんない。
謎の存在をもっと謎にしても説明がついたことにならないだろうに。

200

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/03(月) 20:21:13.96

そう言う意味じゃねーだろ
単純に写楽の名前で艶鏡を売りたかったんでしょ

201

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/03(月) 22:00:48.36

写楽別人説で斎藤十郎兵衛よりもプロフィールが確かなの
蔦屋重三郎と葛飾北斎ぐらいしかいないから。

202

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/06(木) 17:09:15.00

＞歌舞伎堂と写楽は同一人物だと明治の日本の美術商がデマを流したのが原因ぽい。

日本の一般人相手にも
写楽で商売するために
外国の評判だといってデマを流していたし
ろくなことをやってねーな。

203

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/09(日) 19:15:32.54

＞歌舞伎堂と写楽は同一人物

吉田暎二の「東洲斎写楽」を読んでいたら
歌舞伎堂艶鏡の松本米三郎で落款を後から写楽に差し替えられたものがある、
という話が書いてあったんだが、
歌舞伎堂艶鏡が描いた松本米三郎は現存してない。
吉田暎二が本を書いた当時は存在していたのだろうか…？

204

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/15(土) 14:08:27.52

カレーの話題さえ無いね

205

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/15(土) 14:29:31.33

東美が展示替えになったら、東美→（一泊）→森美→太田とハシゴするわ

206

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/19(水) 21:13:52.32

今のここ話題には合わないけれど、江戸の花火を描いた浮世絵をごっそり集めて７分の
ユーチューブにしたのがあります。北斎、歌麿、豊国、国貞、国芳が一杯出てきます。
写楽はない。すごもり中の方のヒマつぶしにはいい。まだ、閲覧カウントが少ないので
紹介しました。
花火を描いた浮世絵・・・外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=oNEhkQ0n8rQ

207

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/20(木) 11:24:06.32

写楽は存在自体が打ち上げ花火だし

208

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/21(金) 07:55:06.71

>>206

広重が描いた両国花火の浮世絵もあります。広重のは２５枚以上もある。好きだったのでしょう。
・・・外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=W7KGdFBWwaI

209

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/21(金) 08:34:23.32

だって広重だけでどんだけ両国描いたんだよ

210

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/21(金) 20:58:08.39

浮世絵の花火表現見ていると
現代人のように固定観念ができてないから
すげー描写をやっていてびっくりする。
国貞とか
空で円盤が爆発したようにしか見えない。

211

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/22(土) 12:51:08.01

写真が無かったからな

212

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/22(土) 13:41:34.03

>>210

現代の花火師鍵屋の１５代目の人によれば、江戸の花火は多色ではなく、明るさもなかったので
光っても橋や群衆は見えなかったとか。（広重が描いた両国花火の浮世絵のユーチューブによる）
だから絵師達は花火ではなく群衆や納涼船、橋に力を入れて描いていますね。

213

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/31(月) 10:57:29.71

ＢＳテレ東開局20周年特別企画「浮世絵ＦＩＶＥ！！～世界を変えた５人の絵師たち～」
外部リンク

ttp://https://www.bs-tvtokyo.co.jp/ukiyoefive/

>今、浮世絵が熱い！！
>江戸時代に２００年にわたり進化を続け、様々なジャンルや、表現技法が生み出された浮世絵。
>その中から、世界を変えた５人の絵師に注目。それぞれの作品に隠された驚くべき技法や、メッセージなどを紹介。
>更に、先日新発見されたばかりの北斎の肉筆画を取材、番組内で＜テレビ初公開!!＞

>◆５人の浮世絵師
>・鈴木春信…アイドル文化を育てた仕掛人
>・喜多川歌麿…ミクロ表現の超絶テクニシャン
>・歌川広重…元祖　街ぶらの江戸オタク
>・葛飾北斎…ピカソも驚愕！視覚のマジシャン
>・歌川国芳…現代アニメを先取りした奇才

写楽はどこへ消えた（それと清長も）

214

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/31(月) 13:18:52.67

清長は脱落だろ
知ってる人とかインパクトは芳年のが多いくらい
写楽は正直1番最初の大首以外見るものがないから
脱落

215

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/31(月) 13:47:20.95

六大浮世絵師の展覧会
ざっと調べたら
２０００年に富山でやったのが最後っぽい。
もう２０年前に終了したユニットなんだな。

216

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/08/31(月) 16:24:32.27

辻惟雄先生が「奇想の系譜」書くまでは
国芳は雑魚扱いだったんだよね。
調べたら「奇想の系譜」の初刊行が１９７０年だからちょうど五十年前だった。
五十年でよくここまできたな、国芳。

217

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/31(月) 16:39:56.18

>>213

歌麿の場合は本人はもとより彫師・摺師がテクニシャンなんだがな

218

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/08/31(月) 19:43:39.03

写楽は一年でやめたから
世界を変えてない（震え声）

219

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/09/02(水) 03:48:14.61

写楽の情報を正確に視聴者に伝えるとなったら
日本のマスゴミが外国人の称賛を捏造して
世界三大肖像画にゴリ押ししたことから始めないといけないからね。

220

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/09/02(水) 14:56:06.78

弊社では文化財クラスの場合は買いとりません。はっきり申し上げると、そうした学術レベルの専門鑑定家としての能力は持っていません。専門研究者レベルの知識は体系的研鑽の中で、長い時間をかけて培わないと身につくわけの無いものです。弊社では専門店や鑑定家を紹介する事で対応しております。「分らない古美術品」を分かったふりをするのは簡単ですが、それは詐欺です。中国美術品も贋作や模作の多い大変鑑定の難しいものを含みます。時に専門研究者でさえ、真贋をしくじるハイレベルの商材です。それらを大々的に宣伝して買取る店は要注意です。そうしたものはアドバイスを受けて専門鑑定家に依頼するのが正解です。

221

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/09/13(日) 11:57:09.77

週刊ニッポンの浮世絵100［全30巻］
外部リンク

ttp://https://www.shogakukan.co.jp/pr/ukiyoe/pc.html

すげーよ、これ
ベスト・オブ・浮世絵100のトリが
歌川広景先生だよ。
この百選を選んだのは誰だ、褒めてやる。

222

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/09/13(日) 12:01:04.39

違和感あるなと思ったら
二代をさしおいて三代広重がランクインしているのか。

223

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/09/13(日) 19:28:15.74

芳虎だと…！？

幕末や明治の浮世絵師が多めなのは
最近の流行なのかね。

224

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/09/17(木) 10:20:10.57

日曜美術館「日本の原風景～広重の木曽海道六十九次」20日（日）20時～

自然の変化を巧みに描き出し「風景の叙情詩人」と呼ばれる広重。その代表作の一つに「木曽海道六拾九次」がある。旅・自然・人間という3つの視点から魅力を紹介する。

225

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/09/17(木) 21:19:45.16

東京都美術館で開催中の浮世絵展を観てきました
鈴木春信の雪中相合傘という作品に目を引かれたのですが、画像をお持ちの方はいらっしゃいますか？
かなり縦長な浮世絵です
ネットで調べても、別な同名作品しかヒットしません

226

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/09/17(木) 22:18:24.75

>>224

渓斎英泉「え、俺の立場は・・・・？」

227

： 山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ [] 2020/09/18(金) 06:18:57.39

>>213

清長は上手いですね。笑顔の絵を見ていると本当に楽しそうに見えます。
ただ本物を見た方が伝わるかもしれません。
元も版画なのに妙な話ですが、写真だと伝わりようが違う様な。
『奇想の系譜』の発想からしてそうなのですが、どうも現代における日本画の再評価と
いうのは見た目が分かり易いもので、じっくり伝わる様なものは逆に排除される傾向が
ある様に思います。
印象派が日本人に人気なのは素養がなくても分かるからだと思っていますが、日本画で
も日本人が素養を失った結果、同じ様なことになっているのでは。

228

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

229

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/10/09(金) 19:05:52.25

ＮＨＫBSプレミアム「浮世絵ミステリー広重の暗号」16日（金）21時59分～

還暦を迎えた広重は、なぜか江戸を改めて描きだした。「名所江戸百景」・・・時は激動の幕末、大地震、異常気象、感染症、格差拡大…どこか現代とリンクする分断の時代だった。明治まであと10年、広重が未来に伝えたかったメッセージを読み解く。

230

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/10/22(木) 17:26:20.09

>>221

創刊直後の宣伝では
生没年も正体もわからない謎の絵師だと写楽をアピールしていたのに
実際に読んでみたら
能役者で終止符打たれたようですとあっさり片づけていて大笑いした。

231

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/10/23(金) 09:58:17.12

>>229

録画して見たけど面白かった　情報ありがとう

232

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/10/24(土) 11:18:14.57

>>230

写楽別人説で葛飾北斎説も紹介されていましたが、
提唱者の代表者扱いなのが半世紀前の由良哲次で
ユダヤ人埴輪で有名な田中英道先生は名前も出てこない。
小学館も関わりたくなかったのかｗ

233

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/11/19(木) 12:02:37.08

富士急グループは2階建てバスを導入、ボディには北斎の富士山をデザインした。

234

： わたしはダリ？名無しさん？ [sage] 2020/11/25(水) 16:22:12.01

ＮＨＫ　浮世絵　ＥＤＯ－ＬＩＦＥ　　浮世絵で読み解く江戸の暮らし
藤澤　紫／監　ＮＨＫプロモーション／協力　ＮＨＫエデュケーショナル／その他
出版社名講談社
ISBN 978-4-06-520665-2
予約発売日 2020年12月08日

今年はめぼしい浮世絵の本が出版されなかった気がするが
やっぱコロナ禍のせいかね。

235

： わたしはダリ？名無しさん？ [] 2020/11/27(金) 02:49:23.48

東洲斎写楽（斎藤十郎兵衛）歿後二百年なのに
画集も考証本もぜんぜん出なかったのは意外だったな。
葛飾北斎生誕二百六十年の方は、それなりというか、通常運転の範囲というか。

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
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続 浮世絵を語ろう！ Part.3

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