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ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2016/05/09(月) 18:46:38.33
古典から教会ラテン語まで、幅広く語り合いましょう。
[sage] 2021/09/18(土) 16:53:26.39:y0SWnEYB0
コミュニティが狭くなって特殊化したのかな?広く使うにはラフな方が入りやすいし
[] 2021/09/18(土) 22:09:06.24:bPHkKQwV0

> 認識はあっています。
ありがとうございました。
以下の駄文は切り捨ててください。

>単に philosophiae principia 「哲学の諸原理」と簡潔に表現しているのは、興味深いですね。
「philosophiae naturales」の直訳は「自然哲学の」は、
当時「物理学」という言葉が成立していたか分かりませんが、その意味は「物理学の」になります。
「Mathematica」 は「数学的」と訳されますが、その意図は「幾何学的」だったと言われてます。
まだ当時の数学は「幾何学」こそが至高であり、いまでこそニュートンの運動方程式などと言われますが、
プリンキピアは今日、解析学に括られる事柄を幾何学の言葉で書いたものです。
つまり「philosophiae naturales principia Mathematica」は幾何学の言葉で書かれた物理学につけられたタイトルです。
[sage] 2021/09/19(日) 18:23:21.67:laqKD5iuM
羅 mathematicus をニュートンが「幾何学的な」の意味で用いていたとは知らなんだ
ただ、そのラテン語彙はギリシャ語からの借用語であり、例えば現代ギリシャ語の μαθαινω[maθeno]は「私は学ぶ」という意味
特段どういう観点から学ぶ・研究するかということには言及しない、極一般的な語
μηπως θελετε να μαθετε και τα ελλινικα;
[] 2021/09/19(日) 19:19:32.13:eutN48xP0

お礼の意味を兼ねて解説いたします。

ニュートンとかガリレオなんかは近代科学の先駆けと言われてますけど、
まだ近代科学の成立より以前の時代です。
いまでこそ数学と物理学が分離され、幾何学は数学の一分野ですが、
当時はユークリッド幾何学が唯一、間違いのない知識であり、
幾何学すなわち数学(知識=mathematicus)でありました。

代数学はやっと形を整え、解析学は始まったばかりの頃で、
その解析学の創始者の一人がニュートンだったわけです。
解析学を用いてプリンキピアの内容を作り上げた上で、
それを幾何学の言葉に置き換えてプリンキピアとして出版したんです。
[sage] 2021/09/21(火) 01:10:42.87:tsXl34fZ0

名詞・形容詞の「直接法」って何ですか?
[] 2021/09/23(木) 09:46:30.41:hqg0Tl4f0

「直説法」だと思う
[sage] 2021/09/23(木) 15:40:19.69:XGxC/i2q0
でも「直説法」は動詞に関わる文法範疇ですなあ。
[sage] 2021/09/23(木) 16:02:03.17:H0I9MqYdM
ムードやわな
[sage] 2021/09/23(木) 19:47:12.45:XGxC/i2q0
文法範疇 ⊃ モダリティ ⊃ ムード ⊃ 直説法
です
[] 2021/10/02(土) 21:26:48.80:8+L56j9Ba
土曜プレミアム・映画「テルマエ・ロマエⅡ」★2
[sage] 2021/10/02(土) 21:35:46.57:45ZYjFAn0
阿部寛が「メドゥーチェ(案内しろ)」って言ってるけど、ラテン語だったらDuc meだと思う。
[sage] 2021/10/03(日) 01:18:24.15:QKjjsoFM0
なんて思ってたらwiktionaryにduceはducの別形だって書いてありました。
[sage] 2021/10/03(日) 13:47:08.21:2wKh2UWA0
だとしても「メー・ドゥーケ」ですな
と思ったけど設定が西暦130年代だから、もう硬口蓋化してたのかな?
母音の長短の対立はいつ消失したんだろ
[sage] 2021/10/03(日) 14:37:57.65:ypOa1jwwM
現代のドラマだから現代語の発音でいいのでは?
奈良時代が題材だからって8母音の日本語で話されても困るし
[sage] 2021/10/03(日) 16:31:01.63:Mlj5jj3O0
まぁ勉強のためにはそういうのやって欲しいけどねw
マニアック化すると一般客が離れて売上にならないから仕方ない

学術的なフォローを入れた解説本とか出してくれんかなとは思う
[sage] 2021/10/03(日) 19:29:30.59:4l5lvqCB0
大河ドラマで真面目な顔して「何とかでござる」とか連発してるのも滑稽だよね
割り切って現代語でやりゃいいのに
[sage] 2021/10/23(土) 21:14:48.14:HOfr7Gcg0
藤林丈司
[sage] 2021/11/09(火) 05:53:48.35:qheJogma0
ラテン語って、趣味趣向的な軽いサイトとかSNSとかどうやって検索するの?

ていうのは「ラテン=南米」が強力に定着してるために「Latin」じゃ無理だし、「Latin language」だと学術とかあんま楽しそうなの出てこない。
[sage] 2021/11/09(火) 08:25:10.64:sv8cVqH7r
そもそもそんなものあるのか?
ラテン語やってるのなんて、学者か語学オタぐらいだろ
[sage] 2021/11/09(火) 14:15:04.03:hItL0/qLM
ラテン語で発信してる輩なんてみんな耶蘇教関連だろ その時点で楽しくはないわ
[sage] 2021/11/10(水) 16:42:34.58:/NK/5BMca
クリスマス廃止運動をなされてる方ですか?
[sage] 2021/11/11(木) 17:50:26.27:4cRSjKuk01111
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/パンとサーカス#注釈
現代のプロレタリアートの語源とされる proletarii について質問です。

〈引用〉原義は「子孫に関するもの」であり、財産がなく、税金と兵役を免除され、子供を持つことによってのみ共和国に貢献するとした市民の意。という蔑称である。〈引用終わり〉
原義については特に異論は無いのですが、当時の proletarii がすなわち蔑称であったかどうかに疑問があります。

これに関して著作などで言及されているものをご存じの方がいればご教示下さい。
[sage] 2021/11/11(木) 19:44:57.89:S8inAmVcM1111
最底辺を指す言葉が軽侮の意を含まないことなんかあるのだろうか?
[sage] 2021/11/11(木) 23:15:42.78:OSXMyv6F0
プラウトゥスのこの使いかたは軽蔑がある感じ
表面上だけ自分を卑下するのをproletarius sermoと言ってる

Quin tu istanc orationem hinc veterem atque antiquam amoves?
[nam] proletario sermone nunc quidem, hospes, utere;
nam ei solent, quando accubuere, ubi cena adpositast, dicere:
'quid opus fuit hoc, <hospes>, sumptu tanto nostra gratia?
insanivisti hercle, nam idem hoc hominibus sat erat decem.'
quod eorum causa obsonatumst culpant et comedunt tamen.
[sage] 2021/11/12(金) 00:44:32.36:s7GESi100

まあ確かに…、端的に「おい〈子供しかいねー奴〉」(貧乏人)なら現代にも通じる
[sage] 2021/11/12(金) 07:29:20.87:mO+z+5uhM
子有りが底辺とか優しい社会だな
現代日本だと子供は贅沢品
[] 2021/11/21(日) 21:46:48.00:2Xb0FcWn0
Dolendum est, quod nostra res publica sic constructa est, ut urbs,
in qua summa potestas sita est, ingeniosos homines, potentia consortia
et divitias ex aliis partibus nationis abripiat. Illa urbs, etiamsi nihil conatur,
floret. Aliae urbes regionesque, qunatumcumque conantur, semper
exsangues, insuaves sunt, quia homines consortiaque, cum pro praesidia
suarum urbium regionumque feliciter evenerunt, statim in illam urbem
abiunt, quia omnia arbitria ad omnem rem publican et omnes singulos
homines pertinentia in illa urbe habentur. Loquerisne de invidia? Quaeso:
Latronibus despoliati non accusare possunt illos?
[] 2021/11/21(日) 21:50:17.57:2Xb0FcWn0
A: ... Ceterum, cur sacculum plasticum geris?
B: Quidni?
A: Constat aliquid.
B: Non magno.
A: Non vides, cur sacculus plasticus aliquid stat?
B. Video. Ne mare sordescamus.
A: Tu hoc vides, et sacculo uteris?
B: Curo, ut omnes sacculi civitatis operariis asportentur et recte
comburantur. Ego mare nullo modo sordesco.
A: Imminuamus multitudinem, quae comburi debent, et ut
combustoribus minus molesti simus, et ut minus carbonis dimittamus.
B: Vides, quantulus sacculus est? Centisima pars lagunculae plasticae.
Ego nonnullos lagunculas in amnes abicere viderunt, et neminem vidi,
qui eos exprobrent vel puniant. Praeterea, primo agabatur de mari,
non combustatoribus vel carbone. Revertamur ad mare. Ego puellulus
dolebam, quam multa plastica post usum viis vel in amnes abiciebantur,
et statui, ne hoc faciam. Reapse, ut memini, hoc non feci. Ego mare
non sordesco, et tu me exprobras, dum de lagunculis abiectis taces.
A: Imminuamus multitudinem, qua utimur.
B: Non multi est, quali utimur. Quale illud turpe vulgus abicit! Id, non
nos, poenas debet.
A: Poenis non utamur. Imminuamus multitudinem, quominus abicatur.
B: Tam fervide parcis vulgo a poena de tam multis lagunculis abiectis,
dum me de sacculo hoc exiguo exprobras!
[] 2021/11/21(日) 21:52:06.05:2Xb0FcWn0
Omnes opus facimus, ut lucrum faciamus. Aliquos nostrum delectat opus
ipsum; alii gaudent ad societatem conferre. Attamen confiteri debemus,
quod ad pecuniam faciendam loboramus.

Pecuniam acquirimus pro datis mercibus, quas vos habere vultis, vel pro
praestitis opibus, quae vobis usui sunt vel vos delectant. At nonnulli sunt
in hac improba aetate, qui, ut lucrum faciant, alimenta, bona civilia, vel
partes consortiorum emunt, quando vilia sunt, et vendunt, quando cara
sunt, non curantes, utrum vos vultis an non.

Immo nullae curae iis est, utrum eorum cupiditas lucri fora rei publicae,
quin etiam omnis mundi, non perturbet, non omnes homines afficiat.
Calamitatem omnibus parare, ut divitias sibi parent, scelus est. Vae
nationibus, quae ex talibus negotiis florere conantur!
[sage] 2021/11/21(日) 22:12:20.92:8pZVacWb0
I beg your pardon
[sage] 2021/11/22(月) 00:00:08.80:m5Iz5KTj0
勉強中なんで質問させてほしい


>cum pro praesidia suarum urbium regionumque feliciter evenerunt,
よく意味がわからなかった
proは間投詞?

>abiunt, publican
abeuntとpublicam?


constat aliquidとかaliquid statってどゆ意味?

>sordescamus, sordesco
他動詞ならpolluoとかsordidoじゃね?

>viderunt, agabatur
vidiとagebatur?

>quam multa plastica post usum viis vel in amnes abiciebantur
間接疑問文っぽいからabicerentur?

>Non multi est, quali utimur.
multum?価値の属格じゃないと思うけど


>emunt, vendunt
否定的主語あるいは不定の主語の存在をあらわす文だからemantとvendantじゃね?

>utrum vos vultis an non.
間接疑問文だからvelitisじゃね?
[] 2022/01/05(水) 23:36:08.52:cBH01L8B0
castellumってカタカナで表すとカステルムでいいんですか?
ラテン語って書いてある通りに読むらしいのでそうなるとカタカナで表した場合カステルルムってなりそうなんですが…

要はllumの部分のllは1つの子音の様に読むのか1つの子音であるかの様によむのかと言うことです。
[sage] 2022/01/06(木) 03:14:07.77:6kylN3dL0
Pulcinellaがプルチネルラもしくはプルチネッラと音訳されるのと同じで、カステルルムとかカステッルムがcastellumに近い発音になりますね。
ただ、前者で表記する人はまずいないようです。
[sage] 2022/01/06(木) 06:46:11.52:1+G1uB/s0
なるほど!
どうもありがとうございます、使用している本に言及が無かったので助かります。書いてある通りに読むとあったのでまあその通りだったのですが😪
[sage] 2022/01/06(木) 13:57:24.98:Ft78dcSmM
ラテン語っていつまで高低アクセントだったんだろうか
[sage] 2022/01/06(木) 15:30:01.76:6wyDfSWra
ゲルマン人が侵入してきて強弱アクセントに変わったと聞いた
[sage] 2022/01/06(木) 16:42:15.72:Ft78dcSmM
マジかよゲルマン人最悪だな
[sage] 2022/01/06(木) 17:08:47.49:wtS8QEF00
いやノルマン・コンクエストやん
[sage] 2022/01/09(日) 08:23:26.17:KlCjePpc0
語末の「母音字+m」は古典期にはすでに鼻母音だった
[] 2022/01/13(木) 02:42:00.98:0YOfyTdHa
Non "melior" sed "melius"!
[sage] 2022/01/13(木) 03:56:42.03:wMpYQs6d0
Sic tum adjectivum cum adverbio confudi.
[sage] 2022/01/13(木) 22:18:40.63:dSm3n8eo0
ttps://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/12/Visualizing-the-Evolution-of-the-Alphabet.png
[] 2022/01/13(木) 22:26:15.94:0fQUVEWx0
Quin tu istanc orationem hinc veterem atque antiquam amoves?
[sage] 2022/02/09(水) 22:50:32.52:pHKtH4f/0
ver sacrum
[sage] 2022/02/12(土) 22:18:45.82:HFxbLDfPM
nemo hic.
[] 2022/02/17(木) 15:14:07.50:PYSWeGGj0
Ioanni Lockio salutem:

Legi tuum celebratissimum librum, "Duo Tractatus de Re Publica".
Nihil invenio, quod me offendat; immo vero persuadet me omnis
liber potentissime suavissimeque. Quaero nunc, quid sentis de
permultis, qui clamitant te novis rebus (sive revolutionibus)
"fundamenta logica dedisse"? Nos, in infelice aetate viventes,
excruciant perpetuae tumultuositates, sive contumelia diurnariorum
contra magistratus (inertes, confiteor), sive vulgi agmina de
quopiam molesto iracunde reclamantia. "Ioannes Lockius", inquiunt,
"ius resistendi proclamavit". Ego vero opinor: Tuus liber oppugnat
absolutam monarchiam Roberti Filmeri, sed certe non propugnat
pro absoluta democratia, quae nunc omnem orbem vastat. Nempe
illi vesani propugnatores vulgi labefactare conantur principia tuae
philosophiae, negantes fiduciam paciscentium (populi magistratusque),
sanctitatem legium, et (pro scelus!) auctoritatem Scripturae.

Non velim te in Lethe iam dudum immersum ultra perturbare
enumerando innumerabilia adversa a tuo libro effecta, quibus tu
(no dubito) dissentires. Vale.
[sage] 2022/02/18(金) 16:03:00.28:6+q0TUDL0
Etiam Homerus interdum dormitat.
[zbogiemsajako@me.jp] 2022/02/19(土) 18:17:28.63:XJA1xewgM
Etiam ego ter in die caco.
[sage] 2022/02/19(土) 20:24:20.41:jql6Ir0V0
Ego semel.
[sage] 2022/02/19(土) 21:55:24.26:jc+zuC4AM
Bis ego halleluja in latrina, bene mane pervesperique.
Bene mecum agitur.

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