ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）★２

1

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-89OF) [sage] 2017/12/26(火) 19:01:48.32

ID

:VnVZOULn0

過去スレ

ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）
ttps://awabi.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1318576641/

■5■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■5■
ttps://academy6.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1241564442/l50

2

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-89OF) [sage] 2017/12/26(火) 19:02:47.13

ID

:VnVZOULn0

きのうの聖夜より、古代ギリシヤ語を（ふたたび）はじめました☆彡

3

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-89OF) [sage] 2017/12/26(火) 19:03:46.18

ID

:VnVZOULn0

使ってるテキストは、最近発売された『ギリシャ語練習プリント』というやつです。
ひたすら文字を書かせて覚えさせようという、パターンプラクティスチックな教材です。

4

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [sage] 2017/12/29(金) 01:49:00.23

ID

:O9Vs0pBf0

ひたすら文字を真似してるだけで、効果あるんだろうか・・・・不安・・・

5

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-GYi1) [] 2017/12/30(土) 16:49:51.84

ID

:70V4JNPp0

アレはとっかかりとしてとても良いものです
三年英太郎さんはもう4年くらいは勉強しておられるから
ちょいとレベル低すぎと思われるかもしれませんが
一応ベースがあるので練習プリントを一週間くらいでさらって
勘を取り戻せたら高津か四週間あたりのしっかりした教科書
にお戻りなさい
もうマタイ伝は原文で読めるようになりましたか

6

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2017/12/30(土) 20:05:36.11

ID

:EVLdQbip0

いあ、ここ数年まったくしてませんでした＞＜
2018年は、初級を終わらせたいと思います＞＜

7

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2017/12/30(土) 20:08:41.32

ID

:EVLdQbip0

ただ、この本にもやはりよい点があって、ほとんど一番はじめの方にアクセントの説明があります。

昔使ってた大貫センセのご本には、いちばん最後のアクセントのときは何ちゃらという名前で〜
というトリビアルな知識はのってたけども、三種のアクセントとは実際にどう機能していたのか、
書いてなかった。書いてあったかもしれなけど、あまりにも最初からジャーゴンバリバリで
読む気力が起きなかったのです＞＜

8

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2017/12/30(土) 20:19:46.55

ID

:EVLdQbip0

日本の古ギ語学習書の悪いところは、最初から昔の書物から引用した文で学習させるとこ。
英語なら、I'm Mike. This is a pen. とかこーゆーかんたんな文からはいるのに。

日本のギ語学者は、書かれたものは読めるけど、自分ぢゃ初歩的な文章すら満足にかけないと
告白してるようなものではないか。

9

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ cabd-WUar) [sage] 2018/01/01(月) 00:41:32.41

ID

:KDUY1UUP0

Καλή χρονία!

10

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2018/01/01(月) 10:27:52.34

ID

:Mcn16jqa0

ακεομε　κοτουορο!

11

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰT Sa43-OmeF) [sage] 2018/01/01(月) 12:10:45.10

ID

:4GrNl0SBa

ἀκεομεってトレマつけないと母音融合でἀκουμεになりそう
κοτουορο（コトゥーオロ）？　そこはυよりはιでしょう、ヨハネとかのつづり考えれば

12

： 何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-WEB3) [sage] 2018/01/01(月) 16:08:38.57

ID

:nS52nfjOM

Παλιν ερχομαι, και θελω σας παραλαβει προς εμαυτον, σια να ησθε και σεις οπου ειμαι εγω.

13

： 何語で名無しますか？ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-VHJ1) [sage] 2018/01/01(月) 16:50:24.89

ID

:wJ0ZwIojD

古典ギリシャ語の学習者はラテン語ぐらい知ってんじゃないのか
そうじゃない俺みたいなのはプラトンの一文をギリシャ語で書ければそれで十分だし

14

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2018/01/01(月) 17:40:47.72

ID

:Mcn16jqa0

こころざし低いなｗ

15

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2018/01/01(月) 20:38:00.38

ID

:Mcn16jqa0

p.40 までいった（⌒−⌒；）
p.49 までひたすらアルファベットを写すだけである（⌒−⌒；）

得たものがないわけではない。TILはクローンが若枝の意味だってこと。
ダビデの若枝ってのは七十人訳ではクローンなんとかなんだろうか。

16

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-n93d) [] 2018/01/01(月) 20:42:16.48

ID

:Mcn16jqa0

アクセント位置（と種類）に規則性がなくて覚えるのがつらい（⌒−⌒；）

17

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ca25-RPii) [] 2018/01/13(土) 15:32:54.27

ID

:K9dJXzjL0

旧約の「若枝」とか「枝」はセプトゥアギンタでは
「ανθος」とか「Ανατολη」とか言ってますね
字義通りならばそれぞれ「花」や「日の出、東方」ですが

18

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-6xgx) [] 2018/01/15(月) 19:28:31.88

ID

:2o7Biyux0

ほぉ〜、なるほど、ｻﾝｸｽです。
俺は（田川センセおすすめの）口語訳で読んだから「ダビデのひこばえ」だったけど、
新共同訳では「若枝」だったような。。。。

ようやく名詞の格変化のページまでいった（＾＾）

19

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-6xgx) [] 2018/01/15(月) 19:38:57.92

ID

:2o7Biyux0

ベレ出版のしっかり〜シリーズでギリシア語だしてくんないかな〜
ラテン語はでてるんだから、ギリシア語もいけるだろ〜？

20

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ df71-k3ZN) [sage] 2018/03/06(火) 23:56:11.60

ID

:eu1RYtwS0

>>8

読めれば十分で書ける必要はない
文例は引用の方がありがたい

21

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 173e-YSnC) [] 2018/03/11(日) 01:17:58.86

ID

:0f9cn7yQ0

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役に立つかもしれません
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ZRJV3

22

： 幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-patk) [kotchian] 2018/05/02(水) 09:40:59.06

ID

:E9e8AJ0C0

ヨハネ11-48
ἐὰν ἀφῶμεν αὐτὸν οὕτω,
πάντες πιστεύσουσιν
εἰς αὐτόν, καὶ ἐλεύσονται
οἱ Ρωμαῖοι καὶ
ἀροῦσιν ἡμῶν καὶ
τὸν τόπον καὶ τὸ ἔθνος.

ヨハネ15-50
ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ
εἶπεν αὐτῷ· Ὅτι εἶπόν σοι,
εἶδόν σε ὑποκάτω τῆς
συκῆς, πιστεύεις;
μείζω τούτων ὄψῃ.

ヨハネ6-15
Ἰησοῦς οὖν γνοὺς ὅτι
μέλλουσιν ἔρχεσθαι
καὶ ἁρπάζειν αὐτὸν
ἵνα ποιήσωσιν αὐτὸν
βασιλέα, ἀνεχώρησε
πάλιν εἰς τὸ ὄρος αὐτὸς μόνος.

23

： 幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-patk) [kotchian] 2018/05/02(水) 09:45:58.54

ID

:E9e8AJ0C0

ttp://http://www.slideboom.com/presentations/713702

24

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ f69f-GiWE) [] 2018/10/07(日) 20:47:55.59

ID

:pinraH8M0

そろそろ再開するか。。。。

25

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 4225-HnTJ) [] 2018/10/09(火) 00:29:55.92

ID

:55rjWG1F0

休んでたんかい！　語学は１日でも休んだら振り出しに戻る、や。
もう旧約聖書やクセノポンくらいは読破した頃かと思うてたわ。

26

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 4225-HnTJ) [] 2018/10/09(火) 00:34:24.98

ID

:55rjWG1F0

まちごうてしもた、新約やorz

27

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 70bd-9Al3) [] 2018/10/09(火) 22:22:02.48

ID

:nf/6Ebmr0

前ギリシャ語勉強しようとしたけどなんか面倒くさくなって辞めた
ギリシャに移住したいけど仕事ないよな

28

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-m+NS) [sage] 2018/10/09(火) 23:23:48.16

ID

:hvDR13oT0

羊飼い

29

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 5abd-g0LD) [sage] 2018/11/03(土) 20:51:37.00

ID

:wHHRFGfB0

江波杏子さんが亡くなった。
吾人はキョウコ派ではなく、大信田礼子と大原麗子イノチのレイコ派なので、特に想うところは無いw
ただ、一つだけ気にかけたことがあった。

吾人は結構お酒が好きであるが、単にお酒を飲むだけではなく、作って提供する側のこともちと詳しい。
そう、何を隠そう、バーテンダー業務もこなせるのだ！
その筋の人間なら、銀座のバーテンである上田和男の名前を知らないものはない。
そして、彼の考案したあるカクテルが問題なのだっ！！！

江波さんも相当なお酒好きだったようで、一晩でブランデー1本空けるくらいの酒豪だったとのこと。
戦前の生まれなのに、焼酎1升ではなく、ブランデー1本というところがオモシロイ
つまり吾人と同じく、野暮ったい日本の酒より洋酒を好んだということだろう。
越乃寒梅より、イタリアやフランスのベルモットとハンガリーのフルーツブランデー・パーリンカをこよなく愛する吾人とは絶対ウマがあったに違いないw

件のバーテン氏が創作したカクテルに「カロスキューマ」なる、ジンベースのギムレットもどきショートカクテルがある。
ジンとベルモットときて、即座にマルティーニとオリーブの実を思い浮かべ、ヨダレを垂らすならこれはもう筋金入りの洋酒呑兵衛だろう。
江波さんが先のバーテン氏の店の常連さんだったかどうかは詳らかではないが、カロスキューマは彼が江波さんに捧げたカクテルである。

どちらかと言えばウォッカベースのカクテルの方が好みの吾人は未だこのカクテルは飲んだことがないw
問題なのは、そのネーミングなのだっ！！！

そのバーテン氏は件のカクテルのネーミングについて、それはギリシャ語でカロスは「美しい」、キューマは「波」を意味し、美しい江波さんに相応しいネーミングにしたと説明する。
ここまでくると、血が騒がない西洋古典語学者などいない。

確かにその通りだが、波を意味する kyma は中性名詞なので、美しいを意味する形容詞 kalos は中性形 kalon でなければならないっ！！！
古代ギリシャ語的には to kalon kyma とすべきところである。
ギリシャ語には文法性の区別があり、名詞の性に合わせて形容詞の語尾も変えなければならないということは、殆どの西欧語文法のイロハである。

30

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 5abd-g0LD) [sage] 2018/11/03(土) 20:52:11.85

ID

:wHHRFGfB0

とここまでなら、単に酒のツマミの笑い話で済む。
ところが、このカロスキューマを自分が所有する日本競馬協会に登録した競走馬の名前にしてしまったお方が出てきたっ！！！！
西洋古典語学者にとって、これは悲劇である。
それだけに留まらず、それを自分のレストランの店名にした人までいる。

銀座のバーテン氏の店に行って、件のカクテルを注文して、この文法間違いをそれとなく指摘しようと思っていた吾人は、もうそうする勇気を失ってしまった。
それからかれこれ10数年、その中心人物の江波さんが他界された。
江波さんの昔の写真を見ると、大信田礼子に劣らずの別嬪さんである。
合掌。

31

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 5abd-g0LD) [sage] 2018/11/03(土) 21:03:30.06

ID

:wHHRFGfB0

ちな、カロスキューマという競走馬のネーミングについては、そのカクテル名から取られたのは想像に難くないが、その馬主である吉田和子氏がどういう経緯でそのカクテル名を知り、又自分の愛馬に付けたかは詳らかではない。

その競走馬の父の名前はルイカトルズという馬であった。
これはフランス語で Louis Quatorze「ルイ14世」のことである。
何の関係も無いと思われるかも知れないが、呑兵衛には大アリであるw
ルイ14世とはフランスの高級コニャックの名前でもあるのだ！
コニャックとはフランスのコニャック地方で作られたブランデーのことである。

ブランデー好きの江波さんもきっと口にされたことがあるに違いない。

あ"〜、もうタマラン！俺にも飲ませろw！！！

32

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5325-55uJ) [] 2018/11/10(土) 10:51:59.45

ID

:3exdLe0s0

トカロン・キューマ

33

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5325-BL5F) [] 2018/12/08(土) 13:15:31.51

ID

:5M8FyugQ0

カロス、カレー、カロン

34

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5325-BL5F) [] 2018/12/09(日) 14:01:21.72

ID

:EFIvU/V90

カロステ・メガステ

35

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5325-BL5F) [] 2018/12/10(月) 02:26:56.35

ID

:u2RbB4F60

ティガル・エモイゼーン・カロン？

36

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW fd5b-0Vpg) [] 2018/12/29(土) 11:07:41.98

ID

:dkWwXbVG0

>>27

ギリシャ人は理屈ばかり言って働かない、とローマ人から言われてるからな。
古代の風潮を残してる希少な人たちだぞ。

37

： 何語で名無しますか？ (ﾆｸｸｴ fd1e-AIgs) [] 2018/12/29(土) 13:00:01.00

ID

:Uvm0k9T50NIKU

【憲法九条は��対バカウヨ条項″だった！？】　死者６００万人も、海軍と皇族は生き延び、権力も保持
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545975199/l50

38

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Vwjk) [] 2019/01/04(金) 14:49:28.59

ID

:BI/oXQa10

キューマ・トカロン

39

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-5am+) [sage] 2019/01/04(金) 15:02:34.83

ID

:rNUpBSIz0

>>8

＞最初から昔の書物から引用した文で学習させるとこ
私は別の言語をやっていますが、むしろ初級の文法の解説であっても聖書の引用で学習させる方がありがたい、私は聖書を読みたいのであって「犬がワンワン、猫がニャンニャン」的な例文はあまり嬉しくない

40

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6969-aNo7) [sage] 2019/01/04(金) 20:14:49.92

ID

:6ymInWlU0

>>8

分かる。誰かnatural methodな本があったら教えて欲しい。

ラテン語だと、ラテン語だけしか書かれていないけど、ラテン語が読めるようになる本があって、
ttps://noet.com/images/PageScans/36369pages/001/36369_001_01.jpg
脳みそフル動員してるせいか頭に入ってくる。

あと、英語とか日本語が混ざってないから、頭の中の言語を切り替える必要が無いのもいい。

41

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-5am+) [sage] 2019/01/04(金) 20:21:24.40

ID

:rNUpBSIz0

>>40

ttp://https://www.kitashirakawa.jp/taro/?page_id=7
の紹介にもある ttp://https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1585102385/tarodiary-22/ ですか？
＞ラテン語だけしか書かれていないけど、ラテン語が読めるようになる本
ちょっと信じられない、ありえない…

42

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6969-aNo7) [sage] 2019/01/05(土) 03:25:37.62

ID

:BVEyM1GO0

そうそれ。2011年に新しいのが出てる。
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/158510423X/
これだけで行けると書いたけど、発音は別途調べる必要がある。
文法は、英語話者に対しては格変化言語だぞと先に教えておく必要はあるだろうけど、その他の欧州語人はいけそうな感じ。
単語数は1800語。まぁ入門書なので単語数を増やすには別書か辞典が必要。

次の2冊が副教材になってる。
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/1585102121/ 練習ドリル（問題のみ、解答は↓の本）
ttp://https://www.amazon.com/dp/1585100749/ 追加練習ドリル＋解答

なんというか、文法書とか辞書を主軸に勉強してると、分かった気になって本当は分かっていない後ろめたさがあったんだけど、
でも、この本で勉強してると自分で読んだという充実感というか達成感があって嬉しい。

で、こんな感じのギリシャ語版はないのかなと。

43

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lioR) [sage] 2019/02/02(土) 01:08:26.49

ID

:S0vfJrnVa

>>8

ギリシャ語はホメーロスから入るのが王道

44

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lioR) [sage] 2019/02/02(土) 01:09:23.25

ID

:S0vfJrnVa

英語話者なら１８００語のうち７割くらいは理解できるだろう

45

： 何語で名無しますか？ (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7fa2-gytJ) [] 2019/02/02(土) 16:06:31.13

ID

:CZ9RL/lG00202

初心者はアナバシスから始めよ

46

： 何語で名無しますか？ (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ df9d-e4LF) [sage] 2019/02/02(土) 18:03:05.35

ID

:+SC5YmTe00202

アイソーポスから始めると知ってる話が多くてやり易いかも

47

： 何語で名無しますか？ (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Saa3-hnJl) [sage] 2019/02/02(土) 21:42:09.50

ID

:SnY23WWIa0202

翻訳ものはいらんわ

48

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-yIxp) [sage] 2019/02/08(金) 17:24:14.63

ID

:SPe3l0lda

古典ギリシャ語はイーリアスから
キリスト教徒なら新約聖書
これが王道

49

： 何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-BxZU) [sage] 2019/02/09(土) 23:19:02.04

ID

:5SeUqxEJM

古典ギリシャ語やるなら先ずは現代ギリシャ語からだな

50

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW a9f6-Soi4) [sage] 2019/02/10(日) 00:59:23.34

ID

:zvjNO40O0

シュリーマンのように、古代ギリシャ語のために現代ギリシャ語を学ぶ意味は全くない。
古代ギリシャ語を学ぶために必要なのは英語、次点でドイツ語。

51

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-yIxp) [sage] 2019/02/10(日) 01:04:55.52

ID

:nSIFTCFWa

現代ギリシャ語
ttp://https://youtu.be/kPGeCcxzsmw

52

： 何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-BxZU) [sage] 2019/02/10(日) 01:29:57.91

ID

:PEy9SRmSM

>>50

γιαντα

53

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-yIxp) [sage] 2019/02/10(日) 01:36:22.97

ID

:nSIFTCFWa

ヤンダってなんだ

54

： 何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-BxZU) [sage] 2019/02/10(日) 11:21:06.53

ID

:hzomA142M

νταμεντακορια - γαμω το

55

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 29e3-Soi4) [sage] 2019/02/10(日) 14:48:42.89

ID

:5z9mYbW20

spiritus lenis も spiritus asper も、小さすぎて読めない!
いや、読めるフォントもあるんだが、たいていのフォントでは 36pt ぐらいにしないと判別できない。
ちゃんと読めるようにフォント作ってくれよ…

56

： 何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-BxZU) [sage] 2019/02/10(日) 18:49:12.53

ID

:3KXo54HdM

フォントだよな、な〜んちゃってねw

57

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 6632-bb9Q) [] 2019/02/21(木) 18:54:18.14

ID

:i1+f0Qr60

有気音と無気音の区別ってどうやってますか？
有気音をしっかり出そうとするとアクセントがその音節に移ってしまってかえって正しい発音から遠のいてる気がしたりします。
なので現段階では発音の上では区別しないで学習を進めているのですが、そうすると書くときにkかχ、tかθか、πかΦ混ざってしまう。

58

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-WmTV) [sage] 2019/02/21(木) 20:01:05.50

ID

:CRU4TA+La

会話する相手いるわけでもないのにこだわってどうすんの？
違いがあること理解してればいい

59

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW a5f6-5Dds) [sage] 2019/02/21(木) 20:55:20.23

ID

:2v5Ef/Rm0

>>57

どうやってますかって、そらきちんと発音するだけよ。
音素を区別しないで学習をすすめるなんてことしちゃいけない。ちゃんと言語として学びたいのならね。詩に関心があるなら尚更。
文字はあくまで言葉の影に過ぎない、なるべく文字に頼らずに学習すべき。

帯気の有無については、ギリシャ語+α の区別(p / ph / b / bh)があるインドの諸言語を参考にするといいよ。中国語(p~b / ph)はダメ。

60

： 57 (ﾜｯﾁｮｲW f1d7-bb9Q) [] 2019/02/21(木) 21:52:21.94

ID

:CzNrHM9I0

>>58

話すとき区別しないと書くときに混ざるから困るなーと思ってて

>>59

確かに文字に頼りすぎるところあったかも！
でもまだ始めたばかりやけん発音の細部を無視して文法進めることにしたんだよね。CD音声聞いても違いがわからないし……
朝鮮語の激音、濃音の違いとも近いと思われますか？ まあそっちもまだ習得できてないのだが

61

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW a9e3-jNcN) [sage] 2019/02/22(金) 02:05:16.32

ID

:shfA0Gnb0

>>57

有気音の原理の理解はこれが役立つと思う。
英語の発音における有気音（ただし条件異音）の説明だけど、そのまま使える。

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=llKheeKaFJQ

中国語の学習者にもありがちだけど、変に力んだ発音が固定化しないよう注意した方がいいかな。

朝鮮語は、有声無声の区別はないから、参考にしない方がいいと思う。

62

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW a5f6-5Dds) [sage] 2019/02/22(金) 02:27:36.41

ID

:FaZSByQo0

基本的には「音声学を学べ、共通言語だから」ってことになるけど、なかなか難しいかもね。

“無声閉鎖音”の帯気/非帯気の差は、閉鎖音自体の問題じゃなくて、開放が起こってから声帯の振動が始まるまでの間隔の差。
[ta] だと [t] の閉鎖の開放から [a] の振動が始まるまで ≦10ms ぐらいで、[tʰa](=[tha]=[tåa]) だと≧100ms ぐらい。
[ta] だと日本語話者には “ダ” と聞こえるかもしれないが、[da] だと閉鎖中にも声帯の振動が起こっている点が違う。
τ / δ の違いは子音部分の、τ / θ の違いは母音部分(の冒頭0.1sec)の、声帯の振動の有無と考えればOK.

63

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-WmTV) [sage] 2019/02/22(金) 11:33:26.90

ID

:nzWoXpmca

ギリシャ語と関係ねぇｗ

64

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW a5f6-5Dds) [sage] 2019/02/24(日) 03:47:45.05

ID

:VElOKDFJ0

どう考えれば関係ないと言えるのか

65

： テスト (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-y7/i) [] 2019/03/23(土) 22:48:10.46

ID

:sRjYl+hip

テスト

66

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Jsmz) [sage] 2019/03/23(土) 23:11:08.18

ID

:rK4KR4EKa

Τεστοσ

67

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-MBqS) [sage] 2019/03/24(日) 10:55:58.00

ID

:qWNo7aEr0

Τεστον

68

： 何語で名無しますか？ (ﾆｸｸｴ Sa55-iX/U) [sage] 2019/08/29(木) 17:23:16.43

ID

:ty4uaXGaaNIKU

Άξιον εστίν ως αληθώς μακαρίζειν σε την Θεοτόκον,
την αειμακάριστον και παναμώμητον και μητέρα του Θεού ημών.
Την τιμιωτέραν των Χερουβείμ και ενδοξοτέραν ασυγκρίτως των Σεραφείμ
την αδιαφθόρως Θεόν Λόγον εκούσαν, την όντως Θεοτόκον, Σε μεγαλύνομεν.


繰り返されてるτηνは「(〜である)彼女を」という意味の並列でいいの？

69

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-7aPM) [sage] 2019/09/02(月) 22:29:30.50

ID

:DpnlWzyc0

アクシオネスティン・オース・アレートース・マカリゼイン・セ・テーン・テオトコン
常に福（さいはひ）にして全（まったく）玷（きず）なき生神女

70

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 999d-28YD) [sage] 2019/09/05(木) 03:33:48.62

ID

:FPVbxgOD0

>>68

ten Theotokonとten aeimakariston（seと同格）のtenはmakarizeinにかかる対格定冠詞で、
Ten timioteranとten adiaphthorosとten ontos（Seと同格）のtenはmegalynomenにかかる対格定冠詞。
ちなみに四行目のekousanはtekousan（tiktoの女性単数能動アオリスト対格分詞）の誤植。

71

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7cEO) [sage] 2019/09/10(火) 04:05:03.75

ID

:58VM88oGa

>>70

日本語訳と見比べても定冠詞の使い方よく分からんな
アイマカリストンには定冠詞つくならパナモーミトンにもつくんじゃないのか

>>ちなみに四行目のekousanはtekousan

ほんまやな
Wikipediaからコピペしたんだが抜けてる

72

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-+fUR) [sage] 2019/09/12(木) 12:46:15.93

ID

:+imW/+310

>>71

ttp://http://www.middletownbiblechurch.org/egreek/egreek05.htmによるとTHE GRANVILLE SHARP RULEというのがあって、

Two nouns connected by kai (και), the first with the article and the second without it, are by the article identified as one and the same individual or class.

（二つの名詞がkaiで繋がって、一語目が定冠詞付き、二語目が定冠詞なしだと、それらの名詞は冠詞によって一つの同じ個人か種類のものとされる）ということだそうで、

英語でもthe lettuce and the tomatoesと言うとレタスという野菜とトマトという野菜として区別するが、

the lettuce and tomatoesと言うと二つの野菜をミックスしたサラダを指す、ということ。

73

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-+fUR) [sage] 2019/09/12(木) 14:30:27.26

ID

:bsYNJu4z0

つまり、ten aeimakariston kai ten panamometonと言うと二人の人間のことになってしまう。

74

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pIC0) [sage] 2019/10/03(木) 23:56:12.88

ID

:XB4Uf+4ca

>>73

そんなルールなのか
一つの単語に係る２語なら両方定冠詞つけたくなるけどな（アラビア語だとそうだし）
定冠詞すら変化するからなるべく省くんかな

75

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7) [sage] 2019/11/02(土) 05:12:13.61

ID

:HgcnQmKDa

ラテン語スレより書き込みないな
ギリシャ語やってる奴少ないんかな

76

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7) [sage] 2019/11/02(土) 05:19:35.51

ID

:HgcnQmKDa

Ο αυτοκράτορας είναι σύμβολο της Ιαπωνίας και σύμβολο της ιαπωνικής
εθνικής ολοκλήρωσης και αυτή η θέση βασίζεται στη συναίνεση του κυρίαρχου Ιαπωνικού λαού.

77

： 何語で名無しますか？ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-d9E7) [sage] 2019/11/08(金) 16:48:14.68

ID

:82urgwoXd

ttps://i.imgur.com/AuB2MIk.jpg

78

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6Brr) [sage] 2019/11/15(金) 02:50:49.07

ID

:Omb1dnVVa

現代ギリシャ語と古典語どっちが難しい？
両方やってる人おらんの？

79

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6Brr) [sage] 2019/11/17(日) 01:46:35.86

ID

:tU99uYW+a

オンラインの現代ギリシャ語の辞典使えなさすぎてキツい

80

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 819d-fJfB) [sage] 2020/01/06(月) 19:42:56.36

ID

:2YqLP3BQ0

このスレいらないだろ

81

： 幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-cKaM) [kotchian] 2020/01/25(土) 22:53:46.30

ID

:6EhFEk9e0

ttp://https://vk.com/id559060743?w=wall559060743_268%2Fall

VKに書いたウィキペディアのコピペのウパニシャッドの閲覧数が50到達！＼(＾o＾)／

82

： 幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 3936-2SxG) [kotchian] 2020/02/03(月) 21:44:36.71

ID

:T318oeku0

Έπαιξα στο "Η Μαίρη είχε ένα μικρό αρνί"
και "γέφυρα του Λονδίνου πέφτει κάτω"
ταυτόχρονα Ego eram ludens
"Maria paulo agnus" et
"pontem London est cadens" simul
「メリーさんの羊」と「ロンドン橋落ちた」を同時に
Я играл в "У Мэри был маленький барашек" и "Лондонский мост падает" одновременно
Ես խաղում էի "Մարիամը
փոքրիկ բարաշեկ ուներ"
եւ "Լոնդոնի կամուրջը
ընկնում է", միեւնույն
ժամանակ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=8nPyqSza74Y

83

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R0er) [] 2020/02/12(水) 08:21:17.86

ID

:uobbQswIa

14年ぶりに古代ギリシャ語を勉強する俺が通りますよ
現時点では、「パイデウオー」しか覚えてなく、他は全て忘れてしまっている

84

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 32a2-jocL) [sage] 2020/02/14(金) 00:35:45.41

ID

:Uo/3ePQD0

ギリシャ語はたいていパイデウオーで
ラテン語はほぼ必ずアマーレなんだよね
何なのかねあれは

85

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 1689-5Mxm) [sage] 2020/02/14(金) 03:21:38.27

ID

:LC15l+DP0

パイデウオーよりピレオーとかアゴーの方がいい

86

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 32a2-jocL) [sage] 2020/02/15(土) 00:35:38.43

ID

:zk9cTzOg0

デマゴーゴス、パイダゴーゴス

87

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R3dY) [sage] 2020/02/15(土) 01:55:15.80

ID

:VBRpA0JYa

アオリストとかマジいらんな

88

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5Mxm) [sage] 2020/02/15(土) 02:38:26.07

ID

:zmJoS6pAa

アオリストは普通に多いっしょ
なんにせよ分詞がトップクラスに重要

89

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R0er) [] 2020/02/15(土) 05:45:54.23

ID

:ob6GJZMga

古典ギリシア語を勉強しているって周りの人に言えば、大抵は驚かれる。

90

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R3dY) [sage] 2020/02/17(月) 23:09:46.40

ID

:uR88R7R1a

別に古典ギリシャ語じゃなくてもマイナー言語なら驚かれる

91

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 32a2-jocL) [sage] 2020/02/17(月) 23:19:39.98

ID

:AZ/sDuhA0

しかし読んで面白い膨大なテクストが残っているので
あながちマイナーとも言えない

92

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-icXw) [sage] 2020/02/23(日) 21:46:12.68

ID

:1lXjIFdu0

アメリカの大学生によるイリアスの実演
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=7iASbCCHYlM

93

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW cf89-KLqS) [sage] 2020/02/24(月) 02:19:36.44

ID

:rjFYsuWr0

西洋人はなんでこんなに古典語が下手くそなんだろう

94

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-uFwV) [sage] 2020/02/24(月) 03:32:08.18

ID

:FwCTqJe60

自分たちが話している言葉が古典語（古典ギリシャ語・ラテン語）に直接つながってる
から現代英語に寄っちゃうんだろうね
その点、日本語は遠く隔たってるから先入観なしにヒエロニムス式（？）の発音を学ぶことができる

95

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-TWE8) [sage] 2020/02/24(月) 08:23:24.38

ID

:pLKYvqAc0

>>94

人のことは笑えない
我々も我々の漢字は日本語読みでずっとやってきましたからね…

96

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW cf89-KLqS) [sage] 2020/02/25(火) 05:17:42.28

ID

:TSxvCphr0

文字が本体であるという発想の時点でどうしようもない

97

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-icXw) [sage] 2020/02/25(火) 12:01:24.70

ID

:936sN+1U0

エラスムス式でしょ。

98

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-uFwV) [sage] 2020/02/25(火) 22:23:38.40

ID

:F3wncea30

あー恥ずかしいエラスムス式だったw

99

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jEej) [sage] 2020/03/15(日) 20:42:21.78

ID

:deV5qeopa

ヒエロニムス式って何？

100

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SiyQ) [sage] 2020/03/16(月) 13:45:25.02

ID

:jUvWaNkAa

日本語の場合、正しい古代の発音だとこうなる
ttp://https://youtu.be/5tV2av3ENAg?t=83
我々のギリシャ語発音ってようするにこれに相当するものだから、アメリカ大学生の発音と違って当然

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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