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お前ら、漢文をどうやって声に出してる?


名無氏物語 [] 2010/09/23(木) 22:16:32:WUXtBDr/
1.訓読(文中をいちいち上がったり下がったりしながら?)
2.現代中国語読み(発音全部辞書で引きながら?)
3.日本の音読み
4.黙読のみで声に出さない
名無氏物語 [] 2011/08/31(水) 03:19:47.13:fzzh2ItQ
甲骨も孫子も「官話」の呼称にはぜんぜん関係ない。

このスレッドには、官話の呼称の論議は必要ない。
考証学を論拠に、いろいろ言ってるから自覚を促しただけ。

管理人に削除依頼を出すしかないか。
名無氏物語 [] 2011/08/31(水) 15:22:35.05:hJMZpzSe

> チベット語が四つの声調があることから分かるように
チベット語でも北方のアムド方言には声調がなく、かわりに文語形によく似た多くの子音が残存し、
意味の区別に役だっている。このことからチベット祖語には声調がなかったというのが定説。

> 中国八大方言が変化する前は四つの声調だった
> つまり北京語はほとんど変化していない
唐代長安音は四声調だったがその中身は現代北京語とまるで違う。
詳細は参照。現代の方言分類において「官話」とはある特徴を共有する北方諸方言の総称であり、
北京語だけを指すのではない。官話系方言には東北官話、西北官話、西南官話、下江官話、中原官話があり、
互いにある程度の意思の疎通は可能だがそれぞれ大きく違う。声調も2〜5と幅が広く、北京が四声調なのは
そのヴァリエーションの一つにすぎない。その分岐は清朝期ではなく、遅くとも宋朝期に遡る。
296続き [] 2011/08/31(水) 15:23:15.72:hJMZpzSe
> 漢字表記満州語
満洲語は語彙も文法も音韻体系もまるで漢語(北京語含む)と違う別言語。それは表記法だけの違いではない。
また満洲語は漢字表記されたものは一部の借用語と固有名詞以外は存在しない。満洲語文献は
蒙古文字による無圏点満文、改良を加えた満洲文字による有圏点満文であり、漢字によるものはない。

> マンダリンは北京の土語でもないし、厳密に言えば方言といえるものでもない つまりは標準語
マンダリンは広義には官話系方言全体を指し、狭義でも北京の土語を土台にしている。
また「方言」でない言語など存在しない。標準語も標準語という名の方言である。
は誰かの言った冗談から生まれた俗説。マンダリンの語源は「満大人」で、清朝の官吏を指す言葉。
マンダリンオレンジの名の由来は彼らの着ていた服の色からの連想。

夜中にID変えてまでご苦労。もうトンデモ説は引っ込めてここから失せろ。専ブラのログを消去して忘れれば済むことだろ。
自覚すべきなのはお前だ。もっと自分に素直になりなよ。
名無氏物語 [] 2011/09/02(金) 01:47:09.94:YIQOFLJS
漢文をどう読みこなすか
って本がある。中国人向けに書かれたのを翻訳したもの。

買う必要はないが、図書館でちらっと見るだけで、古典の理解は大変だとわかる。
名無氏物語 [] 2011/09/24(土) 22:07:46.47:pdcVmcil
漢文は昔の中国の話し言葉を基にしてはいるけど、そこからエッセンスを抽出して「作った」文章語だから、
基本的にどう音読したっていいような気もするけど、
最低限でも語順通りに読むってのが、その順番で文字を一字一字書いた人に対する礼儀なんじゃないかな…。
名無氏物語 [] 2011/09/29(木) 03:39:17.20:YA4wYL5g

同意
名無氏物語 [sage] 2011/10/02(日) 13:04:11.89:QNLOZFQI

文字と言語は別、漢文は日本語の一書記方法と思ってるんで
白文はとりあえずテキトー訓読。
現代中国語もやるけど、現代音で読んでも理解が進むってことはないしなぁ。
名無氏物語 [] 2011/11/09(水) 11:56:20.06:QUn88J9y


>現代音で読んでも理解が進むってことはないしなぁ。

どんな発音で読むのであれ、直読と訓読は別もの。
訓読は翻訳にすぎない。
名無氏物語 [sage] 2011/11/22(火) 14:06:06.89:PLfucPnM
歴史学のゼミですが、ゼミ中、漢文史料を読むときは、
最初に普通話で読み、次に訓読し、最後に日本語の現代語訳にする
という手順にしています。
名無氏物語 [] 2011/11/26(土) 20:28:44.43:2b8Cm98Z

いいよ、もうそんな脳内設定は。
名無氏物語 [] 2011/11/27(日) 23:58:52.88:DL2nFvPs

めんどくさ
名無氏物語 [] 2011/12/10(土) 22:59:20.98:GPcoNJ7S


俺も昔中国文学のゼミを冷やかしに行った時はそんな感じだったな。まあ学問だったらそんなもんだと思うよ。

で、お前は一人で漢文を読むときどう読んでるの?ちなみに俺は3ね。
忍法帖【Lv=5,xxxP】 [sage] 2011/12/11(日) 02:16:02.77:T/GQtlQ7
読むものなのか?
名無氏物語 [] 2012/01/03(火) 20:44:10.27:r41sIlBM
昔日齷齪不足誇 
今朝放蕩思無涯
春風得意馬蹄疾
一日看尽長安花
名無氏物語 [] 2012/02/08(水) 15:48:16.91:B5OYfN05
雰囲気
名無氏物語 [sage] 2012/02/14(火) 09:41:36.83:TjW2zWwd
最近このスレを読んで
が気になったんで(すでに解決済みみたいだけれどw)
原文見てみたけど、書いてあったのは

 地方ごとの方言の他に、王朝全体に共通の言葉があり
 それを彼らは「Quonhoa」と呼んでいる(刊本の綴りはQuonhuaではなくQuonhoa)。
 これは、王朝的言語だとか、公共の言語、といった意味である。

という話で全然違ってるよ
名無氏物語 [] 2012/02/22(水) 00:35:59.77:Ar+xPqvV
今気づいたが、官語でなく、官話だろ?
名無氏物語 [] 2012/02/22(水) 04:36:04.89:oYvNDSEf
全然分からん
名無氏物語 [] 2012/02/23(木) 17:13:42.71:5I+VJ/xK
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=national_0215_042.shtml

マーケットOをすすめてるわ。ありえない!!!

細菌入り韓国菓子の危険性を一切報道せずあろう事かそれを勧めるクソテレビ局
ttp://www.youtube.com/watch?v=-jZ2WFbt54M

おなか壊したら、どうしてくれるの?
名無氏物語 [] 2012/03/16(金) 19:06:02.41:2h6qDevo

>原文見てみたけど、書いてあったのは

原文の貼り付け及びリンクよろしく、でないと何とも言えない。
名無氏物語 [] 2012/04/08(日) 23:28:18.26:yN9jtFVK
亀レスだけど、はカテゴリー4ということ?
名無氏物語 [] 2012/04/09(月) 03:51:15.30:MqCkSw5e
気に入った文を北京語でなんと読むかぐらい、
覚えていた方がいい。

名無氏物語 [sage] 2012/05/06(日) 09:40:01.81:iTYYy8VJ
訓読してるわ。詩吟っぽくていいじゃん
名無氏物語 [sage] 2012/05/09(水) 12:10:02.97:xMcHFz25
上の方に出ている読書音って奴について詳しく説明した日本語の入門書ってありますか?

ネットではこれしか見つからなかった
ttp://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/2702/1/KJ00004463391.pdf
むつかしい
名無氏物語 [] 2012/05/28(月) 12:49:03.33:eqTXfazD
普通に訓読で読み下しでいいんじゃないの
おれがゼミ出てた時はそうだった
通鑑で日付けの甲子とかは音読 きのえねとか面倒くさいし
日食の日有食之も読み下してた

中国文学の教授は論語を北京語読みしてたわ
名無氏物語 [] 2012/05/31(木) 17:22:02.61:t6vfvotu
一緒に日本語教科書を書いて売る人を募集!ww
(条件:東京人で20歳前後で二人まで)
めあど:instemastあつとmailどつとgooどつとneどつとjp
名無氏物語 [sage] 2012/05/31(木) 18:04:50.80:XL414ifJ
二十歳前後のやつが書いた教科書なんて、怖くて買えないが
実際のところ著者の年齢を確認しながら買うことはできないな
名無氏物語 [] 2012/06/16(土) 01:37:13.22:yagkdKTd
このスレでは訓読の節回しについてあんまり話題になってないけど、
みんなどうやって読んでるの?
素読のとき、声を張って
「まなんでぇぇぇぇ、時にぃぃぃぃ、これをぉぉぉぉ、ならうぅぅぅぅうぅ?」
みたいに文節ごとにのばして、センテンスの最後だけ上げ調子に読むのって
一般的なやり方なのかな?

名無氏物語 [] 2012/06/16(土) 07:59:19.82:LlrOtlHl

湯島聖堂に聞きな。

と、言いたいところだけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=XG4jLhCMyRQ

安岡正篤の孫が活躍してるぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CmR76dWcEYQ&feature=relmfu
○) ○)!kab ◆EISAIgq3cc [ sage] NGNG

これが本当の節回し 頼惟勤先生
ttp://www.youtube.com/watch?v=3H0g4uMCcBM&#t=05m13s

なんだその安岡の孫。ひどすぎる
名無氏物語 [] 2012/06/16(土) 23:43:23.79:ZuodL6VM
うちは士族の出で、
子供のころから漢文やら書やらやらされたんだが・・・・・・
訓読もあったが、日本語音による直読のが中心だった。
名無氏物語 [] 2012/06/22(金) 18:42:10.23:b1Kq//DH

>子供のころから漢文やら書やらやらされた

う、うらやましすぎる…。

「日本語音による直読」って、やっぱり漢音になるの?
例えば、「子曰、學而時習之、不亦説乎」はどんな風に読んでたの?
名無氏物語 [] 2012/06/23(土) 02:15:46.09:aE0C45oY
孔子是食人恶魔,《论语》是邪教书籍
名無氏物語 [] 2012/06/23(土) 02:27:17.93:ddIPavzH
放屁
名無氏物語 [] 2012/06/23(土) 02:29:14.39:ddIPavzH
「吾、十五にして学に志す、三十にして立ち、四十にして惑わず、五十にして天命を知る、六十にして耳(みみ)順(したが)う、七十にして心の欲する所に従って矩(の)り踰(こ)えず」
名無氏物語 [] 2012/06/24(日) 04:42:37.92:pGf6EElc


子供にとっちゃめんどくさいだけだよ。習い事やらされたことあるならわかると思うが。

しえつぅぅぅ、がくじぃぃぃ、じしゅうしぃぃぃ、ふえきぃぃぃ、えっこぉぉぉお↑
ゆうほぉぉぉ、じえんぽうらいぃぃぃ、ふえきぃぃぃ、らっこぉぉぉ↑
じんふちじぃぃぃ、ふうんんんん、ふえきぃぃぃ、くんしこぉぉぉお↑

詩吟ほどじゃないが軽く声を張って語尾をのばし、センテンスの終わりは疑問文みたいに上げ調子。
1章句覚えたら仁丹をひと口もらえた。
特に復習するでもなく千字文、大学、中庸、論語、孟子とやった。
五経とか老荘とか漢詩を読んだのは中学になってから。自分で図書館でみつけてよんだ。
史記もちょっと読みかけたが、容赦なく人がぶち殺されて気持ち悪くなって読むのをやめてしまった。

しかしいま思うと習字の方が苦痛だったなあ。
漢文はいやいややってても繰り返してたら覚えられたけど
習字はぜんぜん上達しなくて(笑)。

あと、お経も朝晩あった。お経も真読(直読)と訓読と。
お経は普通に坊さんが読むような読み方。かなり早口だった。
父方が浄土真宗、母方が日蓮宗で、法華経(開結)と浄土三部経を10日かけて1周してた。
親鸞や日蓮の本は高校生になって自分で読むまで開いたことがない(いや、葬式や法事で
坊さんがきたときは開いてたか?)。
高校の倫理で富永仲基の名前を知って図書館で読み、
大学にはいってからは現代仏教学の本を読んで、完全に仏教とはおさらばした。
名無氏物語 [] 2012/06/24(日) 07:16:21.93:YuszLdHn


へー

それでいいのだ。
昔から。
名無氏物語 [] 2012/06/24(日) 14:24:31.03:SPXYX8Lv

漫画と映画でしか見たことのない話だ。
漢文の他に武術や乗馬もやらされてそうだな。
江戸の崩し文字もすらすら読めそう。
名無氏物語 [] 2012/06/24(日) 21:18:42.20:4l1ZOVBs


体術とかいうのをやらされた。俺には向いてなかったよ。
親父は小柄だったが、ケンカしたら必ず何度もぶん投げられて
結局一回も勝てなかった。
高校で柔道やってたが、間合いを詰めると絶妙のタイミングで膝頭をポコッと蹴ってきたり
脇腹やこめかみに当身を入れてきたりして、小手をとられて投げられちゃうんだ。
柔道みたいな投げ方もあるんだが、あれは鎧を着てない場合の投げ技。
鎧を着てたらお互い引っかかって身動きがとれなくなる。

刀は爺さんの代までやってたっぽい。
ひい爺さんの代でこっちに引っ越してきて
いろいろやめちゃったっぽいんだよね。
もともといた地域にいくと、俺と同じ苗字の人たちがうじゃうじゃいる。
ちょっと珍しい名前なんだが、読み方に濁点が入るのがうちの家系で少数派、
入らないのがお百姓さんや商人の家系で多数派。

馬は乗ったことない。
修学旅行で乗るチャンスがあったけど、馬を近くでみてみたらなんか怖くてやめといた。

江戸の崩し文字は読めない。楷書しか習わなかったので。
そういうのは姉貴が得意だと思う。
名無氏物語 [sage] 2012/06/27(水) 18:57:10.57:e7WinPfr


326です。レスサンクス。
日本にも直読の伝統ってちゃんとあるんだね。

しかしやっぱりうらやましいわ。普通は中学生が自分で五経なんて読めないよ。
俺なんてオッサンになった今からやっと四書をひいこら読んでるくらいだし。
名無氏物語 [] 2012/07/03(火) 22:59:48.11:acfrXhaz
直読の伝統って、坊さんがやってるだろ。
名無氏物語 [] 2012/07/16(月) 09:33:23.73:vn6dPidC

>3.日本の音読み
白文はこれで読んでる。それで区切りを付けて後は
読み下す。
名無氏物語 [] 2012/08/10(金) 18:04:56.43:qzz2yuHP
詩は現代中国語発音で暗誦して、
たまに訓読文でも読む。
賦とか散文はもっぱら訓読文で鑑賞。

詩はやっぱり中国語で読む方がじんと来る。
夕陽無限好は「せきよう、むげんによし」よりも
「シーヤン、ウーシァンハォ」と読みたい。
「好」はhaoでないといけない。

でも散文だと訓読体がわりにリズミカルで心地よい。
蘇軾の赤壁の賦の訓読文なんか、
日本語の文として最も美しいものの一つだと思ってる
名無氏物語 [] 2012/08/11(土) 02:28:55.02:9EVjJHRB
体言止めの多い文体は軽薄な印象を受ける。

>日本語の文として最も美しいものの一つだと思ってる

one of the 最上級 の直訳みたいな日本語は到底美しいとは思えない。
名無氏物語 [sage] 2012/08/11(土) 18:26:34.00:vg+pxurf

おお、同志。赤壁賦は私も一番好きな漢文の一つだ。

中国語発音はやっぱりいちいち辞書引いて確認するの?
面倒じゃない?
337 [] 2012/08/11(土) 18:56:33.95:VS2GoTKa

昔は辞書を引いたり、
或いは中国の小学生向けの漢詩の本にはピンインが併記されてるので
それを使ったりしていたが、

最近は便利な世の中になったもんで、
ネットで検索すればひとつの詩を丸ごとピンインで表示してくれたり、
或いは音声で読んでくれたりする。
↓これは愛用しているサイトの一つ。
ttp://www.haoshici.com/

十代の頃にNHKラジオで『漢詩を読む』という番組を愛聴していたんだけど
番組講師の石川忠久師が日本語訓読の後に必ず中国語でも読む。
その朗読が非常に聞き心地が良くてね。
その頃から漢詩は中国語で読むに如くはないと信じてやまない。
名無氏物語 [] 2012/08/11(土) 21:29:27.34:ZikJjHG5
石川先生も、中国語で暗記していると思う。
私も。

石川先生は、活発な方で、
二三年前、講義を終えて息をゼイゼイさせながら、
エレベーターに乗ってらっしゃったぜー。
名無氏物語 [] 2012/08/12(日) 01:03:53.11:2Bvwj5Ar
ttp://www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal

これもなかなか使えるよ。
名無氏物語 [] 2012/08/18(土) 22:20:36.40:aV/9GQMg

石川忠久氏が中国語で暗唱できる詩なんて幾つあるんだろう。
文字を見て中国音で読めるとか、訓読で暗唱したものを脳内で
文字配列を変換して中国音で読むとかじゃなくてね。
名無氏物語 [] 2012/08/18(土) 23:51:42.00:xgRusWsb

以前、名古屋大学のシンポジウムで講演してた。
その時も、訓読を中心にしながらも、中国語で読んでた。

石川先生は、詩吟の先生でもあるから、
訓読・中国語読みの両方とも、
脳内に刻み込まれてると思う。

リズミカルな漢詩って、
中国語で覚えていると、
時々ふと思い出されるものだぜー。

幾つなんて、答えられないよ。

エロイ漢詩もあるし、
飲酒に絞った漢詩集もあるし、おもろいよ。
名無氏物語 [] 2012/08/19(日) 00:53:46.23:Cw6uWHKl

>その時も、訓読を中心にしながらも、中国語で読んでた。

だから「読む」じゃなくて、暗唱できるかって言ってるのに。
中国語の発音さえ覚えてしまえば、「読む」なんて簡単なこと。

今の世代の日本人学習者は現代中国語で幾つかは暗唱できると思うよ。
自分もできるから。決して難しいことだと言ってるわけじゃない。

「幾つあるんだろう」ってのは、「幾つもないだろう」ってこと。
個人的に面識あるから。
名無氏物語 [] 2012/08/19(日) 01:21:08.07:IQ9POVYj

先生の30年前の当時は、短波でしか、生の中国語が聞けなかった。
ただ、台湾・中国の教授・留学生がいたし、
神田にも台湾系の書物を売っているところがあった。

直に質問したほうがいいんじゃない。

名無氏物語 [sage] 2012/08/19(日) 01:35:32.90:QGBeDeAI
個人的に面識あるけど質問できるほどの間柄じゃないってこと?
よく意味がわからん
名無氏物語 [sage] 2012/08/19(日) 01:38:04.03:QGBeDeAI
訓読で暗唱できる詩を中国語で暗唱できないというのもよく分からん。
文字の並びが分からないということなのか?
文字の並びはわかるが中国語発音が分からないということか?
石川サンにしてそういうことがあるとはちょっと思えないんだが

名無氏物語 [sage] 2012/08/19(日) 01:47:19.92:ID7xFeLM

つか、そもそも個人が中国語で暗記している詩の個数なんて
質問しない限り判明しないでしょ

「幾らもない」ということを知ってる以上、
345は石川忠久本人からそう聞いたんだろう。
名無氏物語 [sage] 2012/08/19(日) 01:49:13.90:ID7xFeLM
まあその場合、幾つあるんだろうと疑問形で当初切り出した点は不審だが

まあ幾つだろうと345以外にとってはわりとどうでもいい話ではある
名無氏物語 [sage] 2012/11/26(月) 16:54:09.12:GiRIdDxv

漢文をワザワザ声に出して読むなんて「お経」ぐらいなので(つか、日本語文を読むときだって声になんか出さないし)
5の、お経本の振り仮名通りw
名無氏物語 [] 2012/12/28(金) 18:22:47.76:fBTaUGyi


お経本の振り仮名だったら「3.日本の音読み」だし、
声に出さないなら「4.黙読のみで声に出さない」。

お前はとにかく自分が特別だと主張し、他人を見下して嘲笑したいようだな。
そんなレベルの低い感情に囚われているようでは、お経を読むなんて100年早い。
そして上述の分類すらできないようでは、そもそも漢文が読めているとは思えないな。
名無氏物語 [] 2012/12/29(土) 04:29:21.26:PRAm+itL
漢文見てると、中国語が頭に流れる。
そうならないと、漢文を本当に理解できたとは言えないアル。

中国語で読んでも、理解できないときは、
出典調べや注が必要アル。
漢文さん [] 2012/12/30(日) 19:47:58.38:Hc7Ffsu+
漢詩は中古漢語で読むのは正解。現代漢語や北京語また普通話とは満州の侵入から形成した言葉なので、中国古代の漢語の読み方と
は大違い。漢詩の真の読み方を求めるなら、まず古代漢語をまなばなくちゃダメだぞ
名無氏物語 [] 2012/12/31(月) 01:15:11.35:V3ehmtXl
だったら日本語の漢音で十分ってことになる。
岡田正三式に日本語の音に四声をつけてもいいが。
漢文さん [] 2013/01/01(火) 15:48:22.32:LyZp4Ng6
現代日本語の音読の発音は明の時代の共通語ー金陵語とはほぼ同じなのさぁ
名無氏物語 [] 2013/01/02(水) 06:17:37.52:Ri/HDyp2

漢詩は中古漢語で読むのは正解。現代漢語や北京語また普通話とは満州の侵入から形成した言葉なので、中国古代の漢語の読み方と
は大違い。

唐詩は、唐時代の音、それ以前は古代漢語の音で読むアルか。
復元音というのは、嘗ての書籍のカセットテープでも聞けるアル。

仄音は、広東語にも残っているアル。

面倒くさいから、普通話で暗記してると、いいアルよ−。

sèのほとんどは、仄音アル。
名無氏物語 [sage] 2013/05/03(金) 10:59:15.88:FHNNBdz8
八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
 美幌幼稚園 卒園  美幌小学校 卒業  美幌中学校 卒業   美幌高校 卒業  ※高校は途中転入で、しかも不登校でした!

 順天堂大学  体育学部  健康教育学専攻   卒 業 ※ガンガン勉強しました!

 青山学院大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました!

 東洋大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました!

 立教大学・大学院  文学研究科:博士課程(前期)   教育学専攻  修 了 ※良き学師たちに巡り合えました!

 カリフォルニア神学大学院日本校    博士課程  キリスト教神学  修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました!

 米ニューポート大学大学院  博士課程  教育学専攻  修 了 ※論文執筆に燃えました!--------------------------------------------------------------------------------

資       格
1973年03月19日   中学校教諭1級(千葉県教委 昭47中1普 第501号),高等学校教諭2級(昭47高2普 第427号) 教員免許状(保健体育)取得
1973年04月26日  衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭1級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学(カリフォルニア神学大学院日本校:提携校)』より 『博士(宗教学)(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日  『米ニューポート大学』より 『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士(登録番号 第32657号)」
「社会福祉士(登録番号 第114083号)」
名無氏物語 [] 2013/10/20(日) 01:09:45.37:zocs+okq
あげ
名無氏物語 [sage] 2014/07/02(水) 08:25:03.68:8P1ksbca
30代後半で童貞ひきこもり低収入イラストレーターを発見
足立区に住んでいるそうだ。
ttp://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
名無しさん [] 2014/07/19(土) 16:21:38.03:K3EIYWJ2
生徒を親の職業や社会的地位で差別していた
元大阪府立高校教師・村井正三は、もう地獄へ落ちただろう
名無氏物語 [] 2014/08/12(火) 08:54:34.72:iubr5QAM
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名無氏物語 [sage] 2014/08/27(水) 19:13:28.22:dFbyuOsz
あのね あのね

2011年2月に
東北大学のコンパにて勃起したおチンチン見せて来た
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンの写真がWEB上にあったの!!!

ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/kenkyukai/2008seminar.jpg

こいつです
ttp://i.imgur.com/UHCDFuc.jpg

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fedfdfed [sage] 2015/01/24(土) 13:21:58.28:T+M07fjm
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名無氏物語 [] 2015/08/24(月) 14:43:56.62:63ez0bG4
         【親米トリオ】  中曽根 小泉 安部  【選抜徴兵制】



元自衛官

与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
ttps://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251

神浦 元彰

私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事(防衛)費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
ttps://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
選抜徴兵制は、あらかじめ国民個人の特技を分類・登録し、軍の必要に応じて、人数を抽選で徴兵する制度。国民皆兵に代わる新徴兵制。
ttps://twitter.com/kamiura_jp/status/623270827144810496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
ttps://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
ttps://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするP3Cを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
ttps://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、54人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
ttps://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081
名無氏物語 [] 2015/10/16(金) 21:39:01.67:kZYMXnZf
曰く「祝五周年」と。
名無氏物語 [] 2016/06/22(水) 09:53:22.52:dNLStgJe
初見での訓読は一般人には無理。
これは今も昔もそう。
名無氏物語 [] 2016/07/09(土) 03:24:31.71:pO1dOM/N
よし
名無氏物語 [] 2016/07/17(日) 17:02:57.40:K/s/bPeg
ttps://youtu.be/gAVdxB9Sq_k
名無氏物語 [] 2016/07/18(月) 02:31:02.43:y4PZokJt

オナニーだいすき吉川裕チャン
ttps://pbs.twimg.com/media/CmSXifdVYAYq4Zs.jpg
名無氏物語 [] 2016/07/30(土) 20:14:54.54:Qks16NU5
齢を重ねていると訓読も悪くないと思うようになった
名無氏物語 [] 2016/09/27(火) 03:18:24.97:4AINKV2U
これまではいつも1でした。
でも、そろそろ2に挑戦しようかなと思います。
一生懸命発音記号で一つ一つ漢字の発音法を覚えて、
そしていつか、英語か日本語が通じる中国人の人と会う機会があったら、
発音が当たってるかどうか聞いてもらって、間違ってたら教えてもらおうかな、と考えています。
名無氏物語 [] 2016/09/30(金) 16:25:53.31:4M8VYdIS
どんなものか長年の謎だったが、
明治まで残ってた漢文素読の風習は音読が基本らしいね
当然 すべての漢字の音読みを知らないと話にならないが・・

同じ素材を音読で何度か読み聞きしてるとすべて或は殆ど自然に覚えてしまう事もよくあったとか・・


むろん文語文による書き下し文も音読したらしいが白文が中心だったとも読んだ

(なぜか知らぬが日本語を音読するより漢文白文を音読したほうが自然と記憶に残るようだ)
名無氏物語 [] 2016/10/05(水) 01:06:56.96:q2Dg7ct5
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名無氏物語 [sage] 2016/10/20(木) 20:03:52.39:wXiIr3Pn

音読は中世に廃れていたが、享保の改革で荻生徂徠が復活させた。
あくまでも訓読に固執する学派も、原典を正しく理解するため、置き字を何らかの音で読むようになった。
名無氏物語 [sage] 2017/01/15(日) 20:06:02.82:vJlw/Pw6
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
名無氏物語 [] 2017/08/09(水) 15:08:02.39:fu0IfhI5

>なぜか知らぬが日本語を音読するより漢文白文を音読したほうが自然と記憶に残るようだ

原語で記憶したほうが残るのはあたりまえ。
名無氏物語 [] 2017/08/12(土) 04:43:57.59:wM7rCSEC
漢文訓読調は、素晴らしく記憶に残りやすい読み方だよ。

声楽でカンツォーネを練習しても、必要に応じてドイツ語やフランス語の歌を練習しても、覚えるのに時間がかかり、しかも時間がたつとすぐに多くを忘れてしまうように、外国語で覚えるより、日本語で覚えるほうが覚えやすい。
名無氏物語 [] 2017/08/12(土) 04:46:41.68:wM7rCSEC

たしかに、今ではみんな、置き字にも「ジ・オ・ウ・コ・エン・ヤ」と音を付けて読んでいますね。
書き下す時には書かないけど、音だけは読みますよね。
接続の置き字は中学国語で、前置詞の置き字は高校1年の国語で学習することが多いようです。
名無氏物語 [sage] 2017/08/12(土) 09:35:24.25:+nfdCszP

爾・於・于・乎・焉・也
名無氏物語 [] 2017/08/12(土) 11:16:39.88:wM7rCSEC

音の話をしているのに…
名無氏物語 [] 2017/08/13(日) 00:35:31.53:Sh9x5akQ
王必ず士を致さんと欲せば、先づ隗より始めよ。況んや隗より賢なる者、豈千里を遠しとせんや。

いい響きで、一度覚えたらなかなか忘れられないでしょ。
日本語の意味を離れて、カンツォーネやシャンソンの音を覚えるように、中国語の音を覚えて朗読しても、感動もなければ、印象も弱い。
名無氏物語 [sage] 2017/08/14(月) 10:26:26.82:+6LnlxzL
ID:Sh9x5akQ = コテハンAKI = 新字バカ

まぁ、四聲もよう覺えんような初心者が何を言おうが恥をかくだけですがね。

0098 AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24 03:13:17
>中国語学習に挑戦したのは2年前の、確か11月だったと思います。

>仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、

>なんだ、英語で通じるじゃん!!!と思いつき、中国語学習のために買ったかわいい
ノートは落書き帳にしました。
名無氏物語 [] 2017/08/19(土) 21:38:12.50:egM7gymB
名前:名無氏物語 2017/08/17(木) 10:28:49.92 ID:xGbK+rVt

>「与敵君交。勿与諂。」 ←『論語』學而
>「安君即棄国。」 ←出典不明

>>「与敵君交。勿与諂。」これが論語にあるなんて思ってもみませんでした。
>論語の文章をぱくっておきながらそれをあたかもオリジナルのように言うとは。

フンドシ氏は本気で「与敵君交。勿与諂。」なんて文が、『論語』学而にあるとおもっているのですか?
返り点学習のため漢文の基本問題集では最初の1〜2ページ目に並んでいることの多い
『論語』の学而すらしらないんですね。

ちなみに「安君即棄国。」 これはだいぶ昔に読んだ文章の中にあった「君何年之少而弃国之蚤」をヒントにしたものですが、
構文も全然違うので(出典元では疑問)パクったわけではありません。
その文章もかなり面白いものなので、ここで書き下しと訳を載せるまでは内緒にしておきます。でも1週間以内にはご紹介できるかも。
名無氏物語 [] 2017/08/19(土) 21:38:40.57:egM7gymB
あ。投稿先間違えた。
名無氏物語 [sage] 2017/08/19(土) 22:24:48.23:KsaCzkYL
バーカw
名無氏物語 [] 2017/08/25(金) 03:13:32.62:+7fUcnxI
漢文は普通に漢文訓読調で覚えるのがいいと思うよ。

死馬且買之、況生者乎。 馬今至矣。

死馬すら且つ之を買う、況や生ける者をや。馬今に至らん(しばすらかつこれをかう、
いわんやいけるものをや。うまいまにいたらん)。

これを中国人の発音で読んでも、日本人の心に残るものはほぼないでしょ。
やはり本当に漢文を味わいたいのであれば、優秀な日本の先人たちが読み解いた方法
に従って読むべきでしょうね。
最近の中国人は漢文をろくに学ばないという。
日本人はみな遅くとも中学2年から漢文を学び始める。
日本人には日本人に合った漢文の読み方と言うものがある。
名無氏物語 [sage] 2017/08/25(金) 12:30:29.93:H7ERmPRZ
人それぞれ
名無氏物語 [sage] 2017/08/31(木) 06:20:06.68:KAT0HhA+
漢文は日本語なんだから、読むなら訓読に決まっているだろう。
名無氏物語 [sage] 2017/08/31(木) 13:12:08.38:ZR4sdCSm
漢文 = 漢語文言
名無氏物語 [sage] 2017/09/01(金) 16:04:59.04:IQ0T7Dt5
AKI敗走矣。
繁體字便是正體字。
名無氏物語 [sage] 2017/09/04(月) 09:56:50.48:VpHhinW1
まとめ

新字バカAKIのマヌケ発言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
名無氏物語 [sage] 2017/09/17(日) 19:48:06.80:pdB6beSo
新字バカAKIのマヌケ発言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

新字バカAKIのマヌケ發言その7
>大漢和辞典ということは、それら(【正字】【正體】)は日本語ではなく漢語だということか。

これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ??
名無氏物語 [sage] 2018/09/22(土) 09:25:22.64:iSIowXsy
★新字バカAKIのマヌケ發言その8
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇,性剛烈,重名義,為石門府隊正。大業末,有賊楊厚擁徒作亂,來攻北海縣,贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その9
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その10
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その11
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その12
>支那人って漢族の事なんだけど?
★新字バカAKIのマヌケ發言その13
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古(満州)が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その14
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。


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