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古文漢文に訳読は害悪。中国語やスピーキングやれ


名無氏物語 [sage] 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN:DsO56bpo
重厚な英語文献を読みこなすのに受験英語では不足を感じる。
やはりアメリカ有名私大合格目安であるtoefl ibt 110程度はないと
読みのスピードも深さもダメ、というのが実感としてある

古文漢文も同じではないか?
遠回りに見えても
文語や過去現在の中国語を リーディング、リスニング、ライティング、スピーキング総合的に身につけないと
現代人文社会科学の先端的な高度な水準の研究ができていないのではないか
今の日本の古漢の研究者ってちゃんと文献読めてんの?
名無氏物語 [sage] 2014/05/15(木) 13:55:33.80:3QACUYn1
吉川裕が東北大のサークルで人殴った証拠
ttp://http://megalodon.jp/2013-0511-0431-58/d.hatena.ne.jp/Fossa/20070609
>回してきた人の印象。   ピレプーとかいう先輩。酔うかお疲れだと大変暴れるがそれ以外の時は、中々尊敬に値する先輩。ちなみに酔ったときに2度ほど殴られました。
あぼーん [あぼーん] NGNG
あぼーん
あぼーん [あぼーん] NGNG
あぼーん
名無氏物語 [] 2014/06/28(土) 16:20:26.50:keoyhV/K
古文漢文もできないやつってどこまで頭が悪いんだよワロタwby弁護士
名無氏物語 [sage] 2014/07/02(水) 00:00:11.10:5V0qkA5E
古文辞は吉川裕の人生を予知していた!?

★荻生徂徠の人生もう一回おさらい★

宗教のお見合いで変な嫁貰って
遊女遊びで現実逃避して貧しいのを
政府の御用学者として税金ちょろまかして生きる
農家の嫁を思い出して羨ましく思うが
自分の人生が狂っているので手遅れ
名無氏物語 [sage] 2014/07/04(金) 08:00:52.10:N6DfapHV
30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
足立区に住んでいるそうだ。
ttp://http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
名無氏物語 [] 2014/07/13(日) 15:06:31.89:X1+R4q6d
漢文と同時に中期漢語の発音もやったらどうか。
名無氏物語 [] 2014/10/02(木) 22:40:12.05:SOoqAzni
カールグレン翁の出番ですよw
名無氏物語 [] 2014/10/21(火) 23:51:39.96:lRvzMupK
朱子語類ならともかく先秦読むのに何でマンダリンが要るんだよ
名無氏物語 [sage] 2014/10/22(水) 12:13:19.48:VT7Wp8py
裕ちゃんおちんちんみせたんよ
名無氏物語 [sage] 2014/10/22(水) 12:15:54.02:VT7Wp8py
東北大学大学院文学研究科の吉川裕ちゃん
勃起したやつ
みせたの
名無氏物語 [sage] 2014/10/22(水) 12:16:53.83:VT7Wp8py
裕ちゃん、もっこりしてたよね
名無氏物語 [sage] 2014/10/22(水) 12:48:58.15:VT7Wp8py
吉川くん

吉川くん
名無氏物語 [] 2015/12/06(日) 01:01:37.02:fLd6PFek
全部漢字の音読みで良いよな読むときは、
もちろんできたら当時の中国読み(漢代?唐代?)がベストだけど
名無氏物語 [] 2015/12/19(土) 18:18:18.60:igM9j0XX
朝鮮での五輪開催は無理 
朝鮮人にはスポーツマンシップという考え方が無い
まだまだ後進国だから仕方ないけど アジアのイメージが悪くなるよな
ttp://http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/141005/spo14100508000001-n2.html
名無氏物語 [sage] 2016/02/02(火) 11:09:41.63:0V6dEaIT
漢文を漢字かな混じり文で読めるのが日本語の
名無氏物語 [] 2016/11/01(火) 22:36:33.89:zSy0lAxd
中国語勉強したい人は

これみてくださいね

ttp://https://goo.gl/vPeQ3C
名無氏物語 [sage] 2017/01/15(日) 23:33:47.70:vJlw/Pw6
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
名無氏物語 [] 2017/06/25(日) 17:28:54.66:hWPenEKz
繁体字が正體字
名無氏物語 [sage] 2017/07/05(水) 03:26:08.99:HMhOQERS
学問で支那語をやる=漢方、支那古典

現代支那語にわざわざ時間かける意味なし。
名無氏物語 [] 2017/07/19(水) 09:22:23.87:YcRoBFzZ
訓読は必要ない
名無氏物語 [] 2017/07/19(水) 10:17:51.51:gAroizhH
普段から中国語を使ってる中国人たちでも、漢文は読めない人が増えているんだってさ。

中国人にとって、漢文は、日本で言う古文。
それも我々が「古文」として読むものが書かれたのは、
一番古くてせいぜい1100年前(たとえば「万葉集」ですら、古文においては、
新しい時代に仮名文字に書き換えられたものが我々の前に登場する)だけど、
漢文は2000年以上前にかかれていたりする。古典の特異な秀才にしか読めないのは当然。

ということで、中国語を勉強しても漢文は読めるようにはならない。
◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 10:41:18.53:gAroizhH
特異は得意の間違いです。
名無氏物語 [] 2017/07/19(水) 13:53:31.43:YcRoBFzZ
重要なのは、漢語の構造を理解すること。
訓読は必要ないが、中国語の知識は必要。
AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 14:19:53.14:gAroizhH
中国語の勉強をする暇があったら、まず漢和辞典をじっくり研究することだ。

私自身、2年前、漢文を中国語で読むことで中国語も覚えられるかと思い、
発音記号、つまり四声とピンインを使って一生懸命練習したことがあって、
おかげでちょっとした中国語は正しく発音できるようになったけど、
今思えば中国人の友達もいないし、
あの暇に、もっとたくさん歴史なども勉強できたし、もっと仕事もできたと今では思う。

ビジネスで使うとか、中国人とつきあいたいとかいうのでもなければ、中国語の知識は要らない。

あの時は、知人に紹介してもらって、中国人主婦の人に、時給3千円で中国語を教えてもらったりもしたけど、その人とのつきあいもべつに望まない。
名無氏物語 [] 2017/07/19(水) 16:48:17.24:YcRoBFzZ

中国語はこれからは世界共通語となりつつある。
英語と同じくらい世界に通用する言語で、英語よりも話者数が多い。
漢和辞典を読むのもあたりまえ、中国語を覚えるのもあたりまえ。
AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/19(水) 23:41:18.56:gAroizhH

私もそう思ったから、中国語の学習を始めたわけです。
それどころか、地域の皆さんにも中国語を教えなくては!
と思い、市長や、知人の社長にも話を持ち掛けました。

でも、まあ怠ける言い訳と言われればぐうの音も出ないのですが、
中国人はだいたい英語が喋れるので、英語が喋れればなんとかなるんじゃないかなと思って
中国語頑張るのをやめました。
四声を覚えるのがとっても大変なのです。

ちなみに私は英語英文学専攻です。
名無氏物語 [] 2017/07/22(土) 09:29:55.14:kAKEDHO4

>四声を覚えるのがとっても大変なのです。

その段階ではまだ初級者ですね。
中国語学習歴は何年ですか?
AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/24(月) 03:13:17.29:hZWSsn0n
中国語学習に挑戦したのは2年前の、確か11月だったと思います。
最初に思いついたとき、「これからは中国語だよね!うちでも中国語を取り入れることにするよ!
まずは私が中国語勉強してしゃべれるようになったらね!役所がやってる中国語教室の先生
は手伝ってくれるかな」って市長に話してみました。
で、仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、
知人に頼んで、通訳のボランティアをしているという中年の中国人主婦の方を紹介して
もらい、一時間3千円ということで日曜日、誰もいないその知人の会議室を借りて、
二時間、発音のコツを教えてもらいました。
次の日、仕事中にふと、そういえば、中国人って英語教育熱心だって言ってたな。
なんだ、英語で通じるじゃん!!!と思いつき、中国語学習のために買ったかわいい
ノートは落書き帳にしました。
名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 03:17:14.19:hZWSsn0n
ちなみにうちの職場には漢和辞典がもともと三冊あって、
そのうちの一冊、最も情報量の多そうなどっしりとした新漢語辞典なるものを家に持って帰って、
家でも職場でも勉強できる態勢をとり、大学受験用の漢文の問題集をピンインと四声に従って読む練習もしたのですが
本当に難しかったです。
名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 12:31:12.18:Ss22/yE7

努力不足ですね。

本気で中国語を学習したければ最低三年は努力すべきです。
四声なんて漢和辞典を引けば必ず覚えられますし。
詩を発音するのがお薦めです。
名無氏物語 [] 2017/07/24(月) 15:55:26.82:ucycyLj5
変なのが湧いてるな
AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/25(火) 00:41:56.06:u4KxUEKR

そうですね。やっぱり少しはわかったほうがいいと思うので、やってみます。
でも漢詩には兮のような、普段あまり使われない字が出てくるので、
やはり普通の漢文で練習します。兵家や法家、もしくは荀子が好きなのでそのあたりで。
名無氏物語 [] 2017/07/25(火) 09:11:26.12:JJyLAWDu

「兮」は語気助詞なので無視しても意味は変わりません。
それに荀子や老子にも「兮」字は使われておりますが…
でも好きな分野の文章から中国語を覚えたらよいのではないでしょうか。
AKI ◆BJ/DbLEryQ [] 2017/07/25(火) 23:17:16.60:u4KxUEKR

ありがとうございます。そうします。

今日はたまたまこんな詩を見ました。
竹涼侵臥内
野月満庭隅
重露成涓滴
稀星乍有無
暗飛蛍自照
水宿鳥相呼
萬事干戈裏
空悲清夜徂

せっかちな人間は詩人の気持ちに共感が持てない。
戦争中は全力で戦争に専念しろよっておもっちゃう。
名無氏物語 [] 2017/07/26(水) 00:09:49.03:2Hf4c1yS

杜甫の「倦夜」という詩ですね。
杜甫の作品には難解な字句が多いです。
簡単な辞典にはない字もあるかも。
名無氏物語 [sage] 2017/07/29(土) 10:37:33.77:5FlVsssU
繁体字が正體字
名無氏物語 [sage] 2017/08/19(土) 11:32:33.23:KsaCzkYL

訳本も読んで中国語も覚える。
どちらも必要。
名無氏物語 [sage] 2017/08/29(火) 01:14:39.45:1DM1SKUP
アホAKIをいじめるのも飽きてきたな…
バカすぎて會話にならんし。
名無氏物語 [sage] 2017/08/29(火) 06:17:36.97:noyCC8YL
なんで日本語の一部である古文漢文に、それも大学受験と言う限られた話題の中で、支那語が出て来るんだよ(笑
名無氏物語 [sage] 2017/09/01(金) 16:09:26.48:IQ0T7Dt5
漢文 = 漢語文言
名無氏物語 [sage] 2017/09/15(金) 22:42:41.95:eUTFhb8z
漢字の漢は支那じゃないんですけど(笑

支那はせいぜい100年程度の、歴史も伝統もない土人の集団。

日本の漢字文化こそが正統。
名無氏物語 [sage] 2017/09/17(日) 20:04:12.90:pdB6beSo
新字バカAKIのマヌケ発言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

新字バカAKIのマヌケ發言その7
>大漢和辞典ということは、それら(【正字】【正體】)は日本語ではなく漢語だということか。

これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ??
名無氏物語 [] 2017/10/05(木) 17:31:25.91:Gh9Yi07f
鹅鹅鹅 曲项向天歌
名無氏物語 [sage] 2017/10/09(月) 11:11:33.66:YtKi88JW
繁體字が正體字
名無氏物語 [sage] 2017/11/11(土) 02:01:09.16:IBlA7pOs
国際結婚マンガ『中国嫁日記』の作者である井上純一氏

中国嫁日記の矛盾点や疑問点をまとめたwiki管理人を、井上純一氏が訴え裁判を起こす
→しかしなぜか井上純一側の弁護士が和解を申し出て決着

絵のトレパク程度の名誉棄損を裁判の争点にした一方で、裁判すれば100%勝てるはずの
「初代中国嫁とは既に離婚してる」「中国広東省深センの売春婦使って嫁いるふり」
などの”嫁不在説”の書き込み内容について全く触れなかったため疑惑が更に深まる結果に

当人しか知らない裁判ネタでwiki管理人氏を脅す書き込みがある過去ログ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1488114931/

更に、昨年11月に「息子が生まれた」と自称してるんだけど、3ヶ月検診も予防接種
もしてないので、児童相談所に通報されましたとさw
あと都の戸籍係にも通報されたとか、色々と終わりつつある
名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 19:56:49.63:EEDXOHIy
★新字バカAKIのマヌケ發言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

大漢和辭典
【正字】セイジ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】セイタイ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その7
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 19:57:08.87:EEDXOHIy
★新字バカAKIのマヌケ發言その8
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇,性剛烈,重名義,為石門府隊正。大業末,有賊楊厚擁徒作亂,來攻北海縣,贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その9
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その10
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その11
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その12
>支那人って漢族の事なんだけど?
★新字バカAKIのマヌケ發言その13
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古(満州)が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その14
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その15
>スレを絲(糸)と表記するのは問題ですね。 
>スレは章、欄、題などでなくては。 
名無氏物語 [sage] 2019/01/26(土) 19:57:25.36:EEDXOHIy
★新字バカAKIのマヌケ發言その16
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ?
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その17
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その18
>日本では繁体字は正字にはなりえない

痴呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
名無氏物語 [sage] 2019/02/12(火) 09:32:09.98:b5ODJWHw
痴呆AKI婆は、己の愚かさを認めたようだな。

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