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離婚問題に直面している人たち 集まれ!その116 [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/08/12(土) 17:42:02.770
*末尾0は書込み禁止のスレです
*書き込まれても荒らしですので
相手にしないようにして下さい

離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人
復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みんな集まれ
テンプレはです
書き込む際には熟読の程よろしくお願いします

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ
が次スレ立て&告知をお願いします

【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ130
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1493180686/

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その115
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1496248920/
[sage] 2017/11/30(木) 22:23:41.090
子供を手放すならなおさら、自分の次の幸せも考えないといけないから仕事みつけてお洒落してみたら?
そうして自分が確立したら子供が「旦那なんか関係なく自分だけの子供」に見えてくる可能性もある。

とりあえず働いて、全額貯金。
[sage] 2017/11/30(木) 22:38:34.350

望まないとあるが、親権者になる覚悟も持っておいたほうがいいと思う
旦那の性格的に言って無責任
離婚するときは、慎重に計画して動いた方がいいが、準備は早めにすることに越したことはない
自分の親でさえ、親権を取らない前提なら敵になる可能性すらある
[sage] 2017/11/30(木) 22:47:21.270
もう離婚!って言ったの?
言ったなら、あなたの持ち家なら旦那が出ていくまではそのままでいいと思うよ

私も、親権手放すなら親は味方になってくれずに住むところも無くなると思うから注意してね
[sage] 2017/12/01(金) 07:19:52.040


仕事中の旦那にLINEで離婚と送った
[sage] 2017/12/01(金) 08:01:51.520

これからは文字にするときには注意しないと
[sage] 2017/12/01(金) 08:40:16.410
妊娠発覚
信じれなく
取り付けれなかった
考えれて

何も考えず「離婚だ」って送っちゃうことも併せて、頭弱そうな人だね
[sage] 2017/12/01(金) 09:14:32.580
いちいち煩いなー
[sage] 2017/12/01(金) 09:19:28.380
細かい指摘ありがとうございます。ら抜き言葉で不快に感じられた方、申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
昨晩、旦那と話し合いをしました。
挙式した月にしていた出会い系は暇つぶし。実際に会う目的はなく、冷やかしでやっていたと。言っていることがあまり理解出来ませんでしたが、2ch等ネット上で人を煽ったり批判したりして、見えない相手を見下して優越感に浸っている人たちと同類ということでしょうか。
旦那がそういう面を持っていることは知りませんでした。
続きます。
[sage] 2017/12/01(金) 09:28:26.980
続き
結婚当初から裏切っていたわけではないが、2人目妊娠以降に風俗は今までに4回
風俗のお店の女の子とプライベートで遊んだのが1回(本人曰く、やる気満々で会いに行ったが性格が合わず何もしなかったそうです。それでも朝帰りでしたが。)
実際には会っていないけれど冷やかしを含めて出会い系はずっとしていたそうです。
とりあえず、結婚当初から裏切っていなかったというのは信じるべきなのでしょうか。
[sage] 2017/12/01(金) 09:55:37.970
いや全然裏切られてるやん
[sage] 2017/12/01(金) 09:57:47.300
出会い系でやる気満々で未遂っていうのが
本人は裏切りと思ってないって言うのが逆に凄いと思うけど
あとはあなたが許せるかどうかだよね
知ってしまって後先考えず怒るって、私はむしろ優しいと思うよ
後の事をじっくり練って離婚に持ってゆくなんて普通なかなかできないって思う
お子さんの年齢的に今が一番大変だと思うけど、あまり無理しないでね
[sage] 2017/12/01(金) 11:06:52.670
とりあえず今のあなたは何を言われても証拠がないから、すぐ問い詰めるのは辞めて働いた方が良いよ
端から見てて、チョロすぎる
[sage] 2017/12/01(金) 11:52:03.930
むしろ結婚当初から裏切り続けているとしか

SCから書き込んでいる人のカキコミ コピペしておくね
735 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2017/12/01(金) 11:39:18.95 ID:7ZTdsNc9v
子供は親権放棄して施設に預けるくらいでいいんじゃね?
この夫婦では子育て無理でしょ。旦那の親が育てる気ががるならいいけど、
里親見つけてもらってそこで育った方が良さげだわ。
[sage] 2017/12/01(金) 12:24:29.130
結婚後の妊娠育児中の風俗は許容範囲でした。
私も努力が足りなかった自覚はあるので。それだけなら離婚とは言わなかったと思いますが、結婚当初に既に裏切りに近い行為があったことが分かり、
今までの生活が何もかも嘘のように思えてしまい、感情的に離婚を切り出してしまいました。ですが、旦那の言葉を信じるなら、結婚当初から出会い目的の出会い系をしていたわけではないのでもう一度信じてみるべきなのかとも思いました。
ただもう先に離婚話を持ち掛けてしまったことは取り消せないと思い、昨晩の話し合いで、離婚届に署名をしてもらいました。あと法律的に証拠になるかは分かりませんが、スマホのボイスレコーダーに722に書いた内容と同じことを本人の口で録音してもらいました。
実際にすぐに離婚するつもりはないが、再構築する気もない。子どもは旦那に引き取って欲しいので、育児をもっとできるようになって欲しいと伝えました。
[] 2017/12/01(金) 12:37:49.640
皆さんレスありがとうございます。
優しいお声かけ、身にしみます。
旦那に対して立派な裏切りだという風な意見が多く、驚いています。
私の場合実際にしてるのは風俗だけで、不倫のように外で恋愛をしていて肉体的にも精神的にも裏切っていた場合とは違うので離婚は大袈裟だと叱られると思っていました。
[sage] 2017/12/01(金) 12:44:24.730

女の人には珍しい考え方だと思うけどもしかして男?
[] 2017/12/01(金) 12:52:32.580

いえ、女です。
考え方や性格は昔から男みたいと言われますが。
[sage] 2017/12/01(金) 13:46:20.810

人によって考え方は人それぞれ
[sage] 2017/12/01(金) 17:21:16.260

>2ch等ネット上で人を煽ったり批判したりして、見えない相手を見下して優越感に浸っている人たちと同類ということでしょうか。
むっちゃ悔しそうw
[sage] 2017/12/01(金) 17:23:07.040

浮気に対しては女より男の方が厳しいのに何でそこで男という発想が出てくるのか?
[sage] 2017/12/01(金) 20:57:15.050

男性の書き込みとして読むとしっくりくるからじゃないかな?

「嫁に対して立派な裏切りだという風な意見が多く、驚いています。
私の場合実際にしてるのは風俗だけで、不倫のように外で恋愛をしていて肉体的にも精神的にも裏切っていた場合とは違うので離婚は大袈裟だと思っていました」
[sage] 2017/12/01(金) 21:02:59.250

風俗認める嫁って少ないけどいるよ
家庭板でも時々見る
[sage] 2017/12/02(土) 01:25:57.510

んで、話し合った際の親権押し付けで旦那の反応はどうなのさ?
[sage] 2017/12/02(土) 08:13:41.560
8桁稼ぐなら風俗も我慢するけど、350万で家庭があって、ならナイわ
その分家族に使うか貯金するべきでしょ
独身で野垂れ死に覚悟なら風俗遊びもいいけど 子供が居て、じゃ
家族に貧乏させて女遊びじゃん
[] 2017/12/02(土) 08:32:36.530

黙って聞いてるだけでした。
義両親もそろって健在なので、子どもを引き取ることになってもあまり問題ないと思っているのかもしれません。


本当にそう思います。
家賃や固定資産税などのお金がういてる分、普通に生活出来ていたのであまり危機感を持っていなかったのか、
お金の使い方にも何かと疑問に思うところがあったので話し合いをして、改善してもらっているところでした。
[sage] 2017/12/02(土) 18:29:31.240

別に家計で風俗行ってるわけじゃないでしょ
何で小遣いを家族に使うか貯金するべきなんて言われなきゃいけないのか
[] 2017/12/02(土) 18:50:02.550

これが馬鹿ってやつか!
[sage] 2017/12/02(土) 19:03:45.350

そんな自己紹介しなくても・・・
[sage] 2017/12/02(土) 19:26:04.430
age荒らしは無視しとけ
[sage] 2017/12/02(土) 19:34:55.300
晒しageはやめて差し上げろ
[sage] 2017/12/02(土) 20:05:11.720

晒されてるのはお前だぞ
[] 2017/12/06(水) 08:24:52.720
世代間、地域間、職業間....の対立を煽っていわゆる分断統治を狡猾に行いたい勢力〜日本国を舵取りしている売国奴ども
その末端手先、【2ch底辺工作員】w
多くは低脳非日本人
低時給で日夜、カキコ専従の阿呆な害虫


悪意に満ちた低脳工作員の書き込み一例
  ↓
180 : 名無しさん@HOME2016/08/31(水) 14:28:12.17 0
貧乏年金暮らしの生意気な老人は素直に吊ったほうが世の中の為

ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1472044914/






★プロ固定の主な仕事
@ネタスレや面白スレの構築
Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆2ちゃんねる掲示板システムの秘密
B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発

*プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>2chのサクラ、専業の煽り屋
[sage] 2017/12/06(水) 10:09:39.250
数日前から、アパート借りて別居中
夫、突然逃げ出されたことに驚いてるのか「ごめん」「やり直したい」とか電話で言ってくるんだけど、テンプレかよと笑ってしまいたい
逃げられ男ってみんなこうなのかね
家事育児手伝ってくれない、生活費入れてくれない、怒ると物に当たる
身体的DVはなかったと思うけど、たまにむこうずねにチョップ〜♪とかされてたし、DVまではいかなくても許せないことがいくつも思い浮かぶ

とりあえず、離婚したら扶養範囲外でバリバリ働いて、母子家庭だから子供園も入りやすくなるだろうしメリットしかないだろうな
(今の職場は託児所併設)
[sage] 2017/12/06(水) 11:39:38.800


>このスレは相談のみです
[sage] 2017/12/06(水) 12:41:20.340

経済DVに該当するね
まあ頑張れ
[sage] 2017/12/06(水) 15:44:46.61O

電話ではなくメールのが証拠が残るからメールにしてはどう?
個人的には、出ていかれた心当たりを具体的に説明してって言いたくなるね 実際に旦那は何がわるかったかわからないけど、家出されたから謝罪しているだけに思うし
[sage] 2017/12/06(水) 20:02:14.160
またゴミ男と離婚したゴミ女が税金にタカりにくるのか
被害者ぶるなよな
[sage] 2017/12/06(水) 22:23:02.000

え、おまえ税金払ってんの?
[sage] 2017/12/11(月) 13:44:30.710
貯金も出来ない状態なのに風俗に年間80万も使ってる夫がキモい。
それなのに高級車ほしいとかバカじゃないか。
性欲強すぎてキモい。
早く離婚したい。
[sage] 2017/12/11(月) 13:47:17.950
このスレは相談のみです
[] 2017/12/14(木) 02:51:32.520

ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
[sage] 2017/12/15(金) 14:08:52.910
【相談用テンプレ】
> ◆表面上は平穏
> ◆離婚すべきかどうか
> ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)30後半、会社員、500万
> ◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)30後半、会社員、200万位?
> ◆家賃・住宅ローンの状況
家賃9万円
> ◆貯金額
無し
> ◆借金額と借金の理由
約300万円 妻曰く生活費の足しと寂しさを紛らわすためのネットショッピング。子供の親同士の付き合いが増えたことによるらしい。
> ◆結婚年数
10年
> ◆子供の人数・年齢・性別
二人 17才、8才♀
> ◆親と同居かどうか
どちらも比較的近距離
> ◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
妻、前夫からのDVを理由にバツイチ。
[sage] 2017/12/15(金) 14:11:21.190
続き
> ◆離婚危機の原因の詳細
春過ぎに友人との飲み会の延長で行ったキャバ嬢とラインを交換し実現しなかっったが飯に誘ったりしてたのを、スマホ置き忘れてことで妻が発見。ほんの出来心だったと心から謝罪するも怒り狂い殴られ刃物を持ち出しテーブルを傷つけるなど。
[sage] 2017/12/15(金) 14:13:21.620
続き
夜間だったが長女は起きていた為、なんとなく状況を察しクズ、死ね等妻と一緒に攻め立てられた。翌朝には下の子にも何をしたか説明をさせられた。
[sage] 2017/12/15(金) 14:15:24.950
続き
妻を不安にさせない為、自分がまた過ちを犯さないためにラインアプリは削除。GPSをonにして会社の帰りは会社の電話から着信を入れる等をすることに。
[sage] 2017/12/15(金) 14:17:03.400
続き
先日クレジット会社から案内の連絡があったが使った覚えもないため不振に思いクレジット会社に確認したところ俺名義でキャッシングとショッピングで150万使っていること。
[sage] 2017/12/15(金) 14:18:19.020
続き
クレジット会社からの連絡先が妻に変更されていることが判明。妻に確認すると妻名義でも同額ほどありこれ以上使えなかったので俺のを使ったと。理由は上記の通り。実は6年ほど前にも100万の借金をしていたことがあり、その時は次女出産の為の休業中に足りなくなったらしい。
[sage] 2017/12/15(金) 14:19:22.110
続き
その時は、仕方ないとお咎め無しにした。他所の女に手を出そうとしたことで責められるのは仕方ないし償うつもりでいたものの借金されたことで心が折れかけてる。
[sage] 2017/12/15(金) 14:54:15.690
借金は治らん
それにしても悪質すぎるね
[sage] 2017/12/15(金) 15:10:45.000
長女も継娘だろうに強いな
寂しさを紛らわすためって何買ったんだ?
離婚しようとしなかろうと、長女は借金母と生活を共にするだろうから、大学進学とかもあるし交えて話してみては?
長女とは養子縁組してる?
[sage] 2017/12/15(金) 15:11:15.620
レスありがとうございます。
正直妻には前回の時に金の管理はオープンにする事を義務付けていました。
[sage] 2017/12/15(金) 15:12:27.130
養子縁組しています。ほんとに幼少期からの交際で結婚だったので自分を実父と思ってるようです。
[sage] 2017/12/15(金) 15:13:28.510
買い物は家族の衣料品が多かったようです。ネットオークションとか。
[sage] 2017/12/15(金) 15:14:42.400
なんか、元夫との離婚理由も妻側の借金なんじゃないのと疑わざるを得ないわそれ
[sage] 2017/12/15(金) 15:15:38.410
借金についてはとりあえず返済の一部に、また自分が失った信頼回復を期待してなるよう小遣い25000円から20000に自主的にさげました。
[sage] 2017/12/15(金) 15:16:38.350
自分も前回の離婚理由を疑いました。未確認ですが
[sage] 2017/12/15(金) 15:16:59.720
借金癖も浮気癖もなおらん
子供かわいそうに
[sage] 2017/12/15(金) 15:23:04.550
そうですね。反省してます。
[sage] 2017/12/15(金) 15:25:23.580

小遣いの内訳によるけど30後半で2.5万でも少ないと思うのに…
長女への愛情はまだあるの?
離婚するしないに関わらず、養子縁組解消するかどうかの問題もあると思うけど
あと、この半年程度や借金発覚後の嫁と娘達のお前への態度の変化はどう?

名前欄もどうにかしてね
[sage] 2017/12/15(金) 15:32:46.750
初めてなのですすみません。
正直しばらく前から反抗期ということもありほとんど会話はありませんでした。今回の件以降、声をかけても良くて完全無視。悪いとうるせー死ねといわれるだけです。
[sage] 2017/12/15(金) 15:36:07.600
半年ROMれ
[sage] 2017/12/15(金) 15:38:26.910
はじめてでもこのスレだけでも最初から読んでわからない言葉はネットで調べれば大体わかるんじゃない
[sage] 2017/12/15(金) 15:50:06.580
似たような相談をよそで見たなー
[sage] 2017/12/15(金) 16:09:50.380
連絡先を変えるなんて本人しかできないし電話でも本人確認があるから、成り済ましてくれる男性が居るはずだけどね
暴力団から借金されて海に沈められる前に弁護士雇った方が良いかもね
どうせお金は取り戻せないんだから
[sage] 2017/12/15(金) 16:19:21.490
借金は俺の母に事情説明したら一旦立て替えてくれると言ってくれてます。
[sage] 2017/12/15(金) 16:19:24.320

貼り付けたテンプレの少し上の文章を読め

妻への愛情があるのか
長女への愛情があるのか
次女への愛情や離婚した場合養育権欲しいのか
この辺がないと周りは何も言えないよ
手取り700あるのに貯金がなく、数ヶ月で借金300作るようなのは捨てろと他人事なら言えるけど

長女に養子とバレて良いなら(どうせパスポート作る時にバレると思うけど)
養子縁組の解消ができる事
養育義務は母親のみになること
離婚も考えていること
母親は多額の借金作ったから大学進学はどうなるか分からないこと
を伝えたら?
ま、グレるかもしれないけど、育てて貰った恩を感じてちゃんと接してくれるようになるかもよ
[sage] 2017/12/15(金) 16:21:02.670
妻はまだプライドがあることと俺が年末に友人と集まったときに何も起こさずにいられたら母に頭を下げて頼むと言ってます。
[sage] 2017/12/15(金) 16:22:50.300
すいません。
妻への愛情はあると思います。長女には正直ないです。
次女は実子ですし離婚の際には親権取るつもりです。
[sage] 2017/12/15(金) 16:23:39.040
借金は前回の返済後から約五年ほどでできたようです。
[sage] 2017/12/15(金) 16:24:07.960

少なくともあなたは今のままブラックになった方が新たに勝手に借金させられずに済むと思うけどね
これは自分の弟がサイマーな私からの心からの忠告だよ

サイマーの借金を私財で補てんした瞬間からサイマーにとって借金は無かったものになり問い詰めると逆ギレする
「そのお金があったらくれれば良かったのに」
と150万の債務を150万出して0にしてもらったら、自分があなたから300万直接もらえたのに!と300万で要求し始めるのがサイマーだよ
[sage] 2017/12/15(金) 16:25:27.900
長女に養子縁組のことを伝えるのは躊躇います。
[sage] 2017/12/15(金) 16:26:14.180
に追加
頭下げて謝る事に条件がつく時点でおかしいと思わない?

その2回の借金と浮気のい斜里を相殺して、子供は一人ずつで養育費ゼロで早めに別れた方がいい。
少しでも早く弁護士。
[sage] 2017/12/15(金) 16:26:33.180
ブラックも考えましたが利息考えると怖いです。
[sage] 2017/12/15(金) 16:29:00.080
確かに母に頭を下げるのに条件つけるということは妻自身借金の大元の原因が俺にあるとおもってるんだろうというのは感じます
[sage] 2017/12/15(金) 16:30:17.230

あなたは返済義務元々ないんだから一円でも返さず弁護士

これでも行かないならATMとして生きていけ
[sage] 2017/12/15(金) 16:30:29.450
お互い様とは言わないけど、事あるごとに自分ばかり責められことに疲れてるのかもしれません。
[sage] 2017/12/15(金) 16:36:33.840


相談者のレスがどれなのかわからなくなるからなんとかしろってばよ
を読め
[sage] 2017/12/15(金) 16:52:51.44O

離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人
復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人

このどれにも当てはまらない
スレチ
[sage] 2017/12/15(金) 16:54:17.820
これでわかりますか?
[sage] 2017/12/15(金) 16:55:48.84O
愚痴は愚痴スレでやれ
スレチのくせにほぼ全レス状態ウザい
[sage] 2017/12/15(金) 17:29:04.180

親の金で返済なんかしたらだめだ
783さんのカキコミに前面同意
>150万の債務を150万出して0にしてもらったら、自分があなたから300万直接もらえたのに!と300万で要求し始めるのがサイマーだよ
これ、本当にこの通りだから
さらに怖いことに、「300万貰えるはずだったんだから」と
300万の借金を作ってくるのがサイマー
755名義になっている借金は弁護士を入れてでも
妻が無断で作ったものであり返済責任は妻にあると明確にすること
情があるなら、子供に責任をもちたいなら
生半可な手助けは悪手だ
[sage] 2017/12/15(金) 17:39:53.940
そうなんですね。参考になります。妻と借金について話し合いたいとおもいますが、立場が弱く、妻から浮気の引き合いに出してると言われそうで
[sage] 2017/12/15(金) 17:55:19.16O



[sage] 2017/12/15(金) 18:00:45.900
自分的には離婚問題なんですがちがうか
失礼しました
[sage] 2017/12/15(金) 18:12:50.230
気持ちをしっかり持って
キャバ嬢と浮気したわけではない
携帯を盗み見るなんてたちが悪い
緩い女は金も股も倫理観もなにもかも緩いよ
悪いのは奥さんだってしっかり思わないとダメだよ

母親に立て替えてもらうのはやめるに1票
恨まれるだろうけど
母親も金などないことにしなさい
それだけの所得があるのに一年未満で
300はおかしいよ
月50万も普通は使えないよ
ブランドバッグ買い漁るなり普通は生活に変化がある
裏で男がいるか、裏金貯金して離婚する準備してるか

離婚した方がいい案件
復縁する条件としてきちんと嫁が借金を返すこと、だわ
[sage] 2017/12/15(金) 18:14:46.580
借金に加えて刃物でしょ
あなたそこまで悪いことしてる?
自分を大切にしないとダメよ
あなたの子どもも大事にしなきゃ
結婚生活なんてこんなものだろっていう範囲を越えてるから
離婚できるうちに離婚しなさい
[sage] 2017/12/15(金) 18:22:52.080
殴って刃物持ち出す女が「前夫のDVで離婚」?
うっそくせー
[sage] 2017/12/15(金) 18:26:35.020
むしろ妻側のDVだよなぁ
[sage] 2017/12/15(金) 18:35:06.470
結婚10年で共働きで貯金ゼロもヤバイよな
嫁のこと調べてみた方がいいかもね
[sage] 2017/12/15(金) 18:44:46.810
借金+刃物沙汰>>>キャバ嬢と食事未遂
どうみても嫁の方が悪質
あと調子に乗ってるくそ娘には血が繋がってないという現実を教えて突き放してやれ
[sage] 2017/12/15(金) 18:45:04.770

借金する相談しただけでは借金にはならないよ
浮気をしたいと思っても浮気してないし肉体関係もないんだからそこは録音でもして証拠とって弁護士へ

松居和代と戦うには素人では無理
病む前に弁護士
[sage] 2017/12/15(金) 18:55:18.530
嫁の立場だけど、ここまでやっても愛情を向けられるなんて、単純にすごいわ
もしうちの旦那がサイマー発揮したら弁護士つけてしっぽ巻いて逃げるわ
キャバ嬢うんぬん比較にならん
長女も手遅れそうだし、二女つれて逃げろ逃げろ
[sage] 2017/12/15(金) 19:30:30.58O
次の相談者待ち
[sage] 2017/12/15(金) 23:27:41.280
長女17歳の結婚10年で長女が実子と思いこんでるなんてどう考えても嘘だろ
7歳てそんな馬鹿なもんなの?
[sage] 2017/12/16(土) 00:59:14.390
結婚っていきなりすんの?
付き合ってる期間とかないわけ?
[sage] 2017/12/16(土) 01:11:37.670
みなさんありがとうございます。
長女が3才の頃からなので記憶が曖昧なようです。
[sage] 2017/12/16(土) 01:12:12.830
交際三年結婚10年です
[sage] 2017/12/16(土) 01:13:13.180
基本自宅ではスマホ禁止なので一旦離れます。
[sage] 2017/12/16(土) 01:16:01.790
さんざん答えてもらってるじゃないの
もういいよ
[sage] 2017/12/16(土) 01:25:06.14O



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