発言の語尾に必ず「ひしひしと伝わってくる」という言葉で締めるというスレです。
私事で悪いのですが、私はこの洋楽サロン板で自分のことばかり話しています。
これは意識が自分に向いていることが多いからなのだと思います。
自分に意識を向けず、他人や自分以外の物事に意識を向ける。
そのトレーニングとして、とにかく何か物事を「ひしひしと伝わってくる」という言葉でまとめる。
そうすれば、他人・自分以外のことに関心が向く癖がつくのではないかと。
スレ立ての動機はそういった個人的なことですが、
ここでの発言はなるべく語尾を「ひしひしと伝わってくる」にしてください。
洋楽サロン板なんで話題も音楽が好ましいです。
そういうことで、この文は新しいスレへの意気込みがひしひしと伝わってくる。
音です。
で、デビューへの経緯については、マイスペの存在とか、いろいろあるし、仕掛けがたっぷりあった上で
デビューと取る人もいると思いますね。
「そうか、そんなに単純で馬鹿だったのか俺は、と思います。」
これかもしれないね〜・・・
クリキャは、やっぱりそんなに良い音だしてるとはどうしても思えないんです。ごめんね。
すみません、今後調べます。
だから、僕は「断言はできないけど」って言ったつもりなんですが。
あと、不特定多数が読むって事を意識してください、って名無しさんの発言がありましたけど、
雑談スレッドで、たくさんの人に読まれているってことを意識、している人もいるんでしょうけど、
僕はあまり意識していません。
そのスレッドに書き込んだ人の発言に向けて反応を書いているだけ。
ですので、多少お許しいただきたい。長文もその人に読ませたい、とか伝えたいと思って書いたものなんで。
それは２ちゃんの使い方として根本的に間違っているというのなら、考え直しますけど。
Ｊが今後どこまでクリキャをプッシュするのかな？ってこと。
好きなバンドができたらガンガン押せばいいんだよ。
で、今はかなり叩かれてるわけだけど、これにめげずＪがどこまでクリキャを
大事にしてあげられるかな、って見守ってゆきたい。
飽きたら飽きた、とか失望した、とかもう興味ないとか 言ってくださいね。
「Ｊとクリキャ、どこまでゆくの？」というのが僕の観察テーマになってるんでｗ
基本だと思っています。
反対だったら反対、ということでいっこうに構わない。普通のことですから。
ただですね、僕のあり方は困ったものだなと思うときもあります。
というのは、いったん洋楽聴くのをやめたりとか、２０代のときより洋楽への情熱が薄れています。
僕が２ちゃんをやる目的は「２ちゃんをやるため」なんで。
これは洋楽板の「洋楽板再編」というスレに書きました。
そんなもん読んでねーよ、ということならすみません。
でも、僕はそういうことに興味がない人間ですので、話がややこしくなると思いますね、なんとなく。
他の人が何かをプッシュしていたとしても、「あいつはいつまであれをプッシュし続けるのか」
ということに関心は持たないと思う、自分だったら。
僕はこのバンド、たいしたことないと思うなら、それで終わり、だと思う。自分の場合は。
ということで、今回はこれくらいで。
思う（笑）(：-D)rz
Ｊさんに釣られてだけど（笑）(：-D)rz
なんちゅーか、Ｊさんのクリキャへの思いもここの論争もはっきり言ってクリキャって
バンドのキャパシティ・オーヴァーしてる（笑）(：-D)rz
彼らも日本語読めてここ見たら引くんじゃないかな(：-D)rz
「すいません…僕たち、そんなたいそうなバンドじゃないです（ボソッ）って(：-D)rz
×（ボソッ）って
○（ボソッ）」って
(：-D)rz
というのが本当のところだと思うのだけど、そして敢て「パンク」だと定義することによってどれだけ
みんなが反応するのだろうか？というJの根拠がひしひしと伝わってきました。
というのが本当のところだと思うのだけど。そして敢て「パンク」だと定義することによってどれだけ
みんなが反応するのだろうか？というのがJの狙いだと思う。
Jが何かを定義するという行為自体にみんな反応するだけであって
Jのくせに生意気だぞみたいなｗ
言いたいのは、最後まで自分の考えを貫けってことですよ。そんだけ。
最近の新しいバンドを渋谷のラジオ聴くってのがＪのささやかな楽しみのはずで、
特に何かを期待してるわけではないんだけども久々に洋楽シーンってものを意識したりして
そこで意外にもクリスタル・キャッスルズという連中の音にピンと反応したんで
これは！と思い直感のままこのバンドに付き合ってみようかな、って所だったと思う。
深い読みはなくて、単純なめぐり合わせにのっかってみましたって感じじゃないかな。
サマソニは楽しみが一つ増えたってことでいいんじゃない？
それにしてもＪはもっと頑張れよ。一晩に１００レス程度の頻度を望みます。
うん。もうこれにつきるね。
これが言いたいがためにＪをけしかけてボロ出させる、みたいな。
苛めじゃないよ。でもちょっとイジメかな？ｗ
そういうのはないよ。昔はあったけどｗ
お前に言いたいんだけどｗｗｗｗ
ポンクムーヴメントの中にいたのは間違いなくスーサイドだよ。
別にスーサイドなんて好きな音楽じゃないけどなｗ 歴史的事実として重要だってことさ。
いまのところそうなってないや。
中国の地震は、天災の恐ろしさ、人がたくさん死んだということへの哀悼の念が、いやもっと適切な言葉があるな、なんかひしひしと伝わってくるものが正直来ない。
もっとそういう念を抱くべきだと思うものの…。
イギリスの音楽誌、ＮＭＥは、レヴューで10点満点中8点をつけている。かなりの高評価。
ちなみに今年の最高点はポーティスヘッドの3rdで9点。
辛口のNMEが、わりと高く評価しているっていうのをどうとればいいのか。
NMEの評価が高いから、いいアルバムのはずなんだというつもりはないんですが。
僕はファットボーイスリムは聴くことは聴くけどあんまり好きじゃなくて。
アンダーワールドも聴くけどあんまり好きじゃなくて。
ベースメントジャックスは好きだけどロックだとは思ってなくて。
なんていうのか、ロックっていうのは社会に挑戦状を叩きつけるものだと思っているんで、音楽でみんなが一体になって盛り上がるのが第一の目的という感のあるファットボーイ、アンダワはあんまりロックを感じない。
いやこれ、完全な偏見の可能性もあると思ってます。
フェスも経験なし、ライヴ行った経験少なく、クラブにもほとんど行ったことなし、音楽・ロックはＣＤ等を家でひとりで聴くことだと思っている自分の音楽観、ロック観はずれている可能性高いとも思っているので。
自分にとってロックを聴くというのは小説を読むっていうのと似ていて、そいつの主張にあえて付き合ってみるという意識的行為であるという感が強くて。
ロックってやっぱり主張や思想を伝える手段だと思うんですよ。
主張や思想なんて音楽で聴きたくないならポップス聴いていればいいわけで。
「英語は苦手なのでつい後回しになってしまいます」なんて言うなよナ！
プリンスがロックだと思うならどの曲のメッセージが強く鳴ったのか教えてくんろ！
そういう具体的な話を希望します。そこから話を広げたい。
勝手に落ちるなよ〜！
ロックが何かしら深刻なことを伝えるメディアであるなら、やはり意識的に、快感だけを基準に聴くんじゃなくて、主張の真偽や善悪の判断も含めて聴くでしょ。
だからやっぱり感覚だけで聴くものではないと思いますね。
別にこれは他の娯楽／芸術、映画なんかにも言えることなんですが。
そのメッセージでＪはどう変わったの？
個人的な変化や物事の見方の変化など。また、社会にはどう関わるようになったの？
だから渋谷もずっとＲ＆Ｂだヒプホプだ言ってるんですよね？
メディアとしての歌謡曲、Ｊポップはどうです？ 実に日本社会を反映してると思わないか？
1. 英語の歌詞をちゃんと読む努力をしているか？
2. ロックから受け取るメッセージは他の音楽から受け取るメッセージとどこが違うのか？
3. ロックから受けたメッセージで自分は変わることができたか？また社会への影響は？
4. ロックを好きな理由は、とどのつまり何であるのか？
クラッシュには名曲が多いからこれ、っていうのは言えないけど、ロンドンコーリング全部。
ホワイトライオットもアドレナリンが上がると同時に社会に俺も意義を唱えなきゃって気になるでしょ。俺も何かやらなければって気に。
アイフォートザロウは泣けるじゃない。
俺は法と戦ったけど勝ったのは法だったって。
クラッシュはピストルズに比べるとセンチメンタルなんです。
これはブーシーの受け売りだけど、頷けるじゃない？
ピストルズはもうひたすら徹底的に毒づいている、こっちの方がパンクとしては理想かもと思うけど、クラッシュのセンチメンタルなところも好きです。
世の中で起こったことを受け止めて判断するという過程も入っていてそれに対する主張や意見を出すっていうのが、ロックの全てとは言わないがそういう要素を無視して聴いている人はほとんどいないでしょ。
やっぱり主張や思想が一番色濃く現れるのがロックだと思います。
これは、やっぱり、世界的に大勢を占めているものとして、教育を普通に受けた人間がものごとを思考する際に、基本、西洋の白人が歴史上作りあげたフォーマットに則って思考しているから、というのが大きいからだと思う。
少なくとも日本人はそれでやっているし、そして先進国と言われている。
だから西洋の思考で物事を捉えるくせがついているから、白人の作った音楽が例えばリズム的に弱かったりしても、理屈で納得・共感できるロックをつい聴いちゃう人が多いんじゃないかな。
説明はいいから、教えてくれや。
で、歌詞を引用してくれ。具体的な話をしたいので。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=JVygiX0KEEw クラッシュのインタビューだけどあんまりまともに答えてないな。
「ただのロックバンドではなく報道機関でもあるとのことですが・・・」
音です、まずとにかく。
When Doves Cryも全部聴くと、簡単には終らなくて、いろいろ展開があった上で終わる。すごい音楽があるもんだと思った。
もう申し訳ないが、日本の歌謡曲なんて聴けないよ、という感じ。
で、あとはこれは自分の好みの問題だけど、誤解されたり気持ち悪がられるのも承知で、ひたすら性愛を追求したことに、とても共感を覚える。
僕は恋愛はイデオロギーに過ぎないと思っているから（誰かの受け売りだろうけどね、たぶん）、人間の本質として性愛について訴え続けたプリンスには熱く共感する。
あと、異形なものを抱えた人間の気持ちとか。
でもやっぱりＢＧＭなんだよな。
軽く聞き流す背景音っていう意味じゃなくて、自分の人生をフラッシュバックするときに
決まって流れてくるある音楽とか、日常生活でなにかをしてるときに頭に流れてくる音楽。
たとえば朝の通勤時に「七人の偉人」が流れてくるわけだよ。もちろん歌詞は暗記してあるから実に
身に染み入るんだよなこれが。
ＢＧＭというよりサウンドトラックみたいなものだ。
何回も繰り返し飽く事なく新鮮さを失わず自分の頭の中で響く曲があるんだ。
自分の人生はそういう曲にしっかりと結びついてしまってるから
いまさらロック下らない、とか貶したくはないんだよな。体の一部っていいたいくらいだから
否定しても仕方ないという。全然論理的ではないけど俺はそういう感じなのだ。
自分がいろいろ問題のあるコテハンだというのはかなり自覚しているつもり。
書き飛ばしているので論旨に矛盾があるのもわかる。
本格派コテだとか、良コテ（というのが仮にあるとして）ではないのは確かだと思います。
ちょっと今日はこれで終わりにさせてください。
その辺はまたの機会に。
ところで、カスケ君は何がしたいのかな？
面白くないよ、それ単に。
つまりＫＹがなぜか堂々とコテやっている、それに問題を感じる、耐えられないって人が多いのかもしれない。
では、そんなところで。
これからもうひと眠りします、なんとか。
なんか余裕がなくて、ひしひしと伝わったことがあまりないです。
思惑通りに行ってません。スレ趣旨と僕の生活自体は。
最近だと、モンゴルの両横綱が、お互いライバル意識を持って火花を散らしているのがひしひしと伝わったくらい。
あと、トヨタのQCサークル活動が「残業」といまごろになって認定されたことについて、
トヨタの厳しさとこの業界への無知、それだけではなく、社会人としての経験のなさ、意識の欠如をひしひしと感じた。
何が言いたいのかわかりにくくてすまんですけど。
ロックを聴く際に、そのバンドの歌っている歌詞だとかメッセージを重視しているという意味ではなかったつもりなんですが。
もうちょっと本質的なことについて言っているつもりです。
そこのところ、わかりやすく説明プリーズ。
ん、気になった歌詞なら詩も歌詞カード見て読みますし対訳も読みますし。
それに別に聴くだけでも、けっこうニュアンスって伝わるものだと思います。
ちゃんと調べないと、意味が把握できない歌詞の部分もたくさんあるのも事実だと思いますが。
傾向として、白人ロックでわりと平易な言葉で歌われた曲って英語力なくても何が言いたいのかわかる場合が多いと思います。
あと、曲にはたいていキーコンセプトがありますし、その理解を抑えれば十分、優秀なロックリスナーになれるとまでは言いませんが、
聴けるもんだと思いますよ、ロックって。
１.できる限りしています。少なくともどうでもいいとは全然思っていない。
２.意識的であること。真摯であること。何かを真剣に問いつめる姿勢。楽しければいいというものではないということ。
３.変わることはできたというか、人間形成にかなり影響を及ぼしたと思います。
簡単な例を挙げれば、クラッシュの「I'm not Down」という曲を聴いて、簡単にはダウンしないぞと思ったし。
自分の場合いちばん大きいのはパンク。いろんなことを含めて。自分の努力でことを起こす。
それにはアイディアもユーモアも必要で。心構えさえあればいいってものではない、とか。
うまくまとまらない。
別に自分が社会に影響を与えたと言っても、特に政治的に社会を何かを変えたわけではない。
今後変えていきたいかどうか問いには、それは誰しも多かれ少なかれそうでしょうと答える。問題は可能性かも。
自分が人生何を為していきたいかというのは、別にロックを聴く人じゃなくても考えることだと思うが、
ロックから考えさせられたことはあったと思いますね。
4.単純に音楽として気持ちいいということはあるが、現代にしかない複雑な要素がいろいろ絡んでいて（特にやはり「メディア性」です）、
生きていくうえでは自分としてはロックを聴いていた方がいろんな刺激なり考えさせられることなりに直面するし、
単なる音楽マニアのつもりではなくて、ロックは現代のこの世界にしかない、とても面白い表現手段だと思っているつもり。
で、やっぱりメディア性ってのがひっかかるんだよね。
繰り返すけど、
「メディアとしてのＲ＆Ｂ、メディアとしてのヒップホップもありですよね。
だから渋谷もずっとＲ＆Ｂだヒプホプだ言ってるんですよね？
メディアとしての歌謡曲、Ｊポップはどうです？ 実に日本社会を反映してると思わないか？ 」
まだうまく答える言葉が見つからないけど、理屈で聴くものでなければ、ロッキンオンだのMMだのスヌーザーだの、
ロックをメインに扱う雑誌ってあんなにあるはずはないだろうし、その内容はあきらかに真摯な熱がこもっている、
それはロックで何を感じたかという情熱そのものだと思う。
あと、音楽を聴く際に、バンドの言っている理屈がその価値を決める度合いが高いとか言っているつもりは全くないですよ。
オアシスとか、インタビューとかで理屈はたいしたことは言っていない、と思うけど、個人的には（笑）。
ビートルズもメンバーの語録がありがたがられているバンドではなくて、１曲１曲、アルバム、映像、
総合的に判断して、優れたバンドである、ということが多くのロックファンに共有されているのだと思っています。
まあしかし、難しいことを言いたがるわりには単純に日本語が下手ですね、僕は。
だからコテとして問題があるっていうなら確かにその辺はあきらかに問題があると思います。
ただし、ひとつだけ。何事もやらないと向上しないから。だからやっているつもりなんです。
それが見る人から見るとキモイのかもしれませんが。
反映してはいるけど、意識的ではないでしょ。
意識的に自覚的に、努力、理性を用いて、自分をでも社会をでもなんでもいいけど、
向き合う、そういうメディアってのは音楽だとロックです。
で、あと僕は、とりあえずロックとポップスだけを分けているつもりなので、
R&Bやヒップホップにロック性もメディア性もないとは全然言っていない。
それと、ロックの方がR&Bやヒップホップより優れた音楽であるとは一言も言っていないです。
僕は、ロックってかなり広義に使っているつもりなんですが。
ボーカルとギターとベースとドラムで構成された主に白人のやる音楽っていう意味で使ってはいないですよ。
それから、いい歌謡曲もあります。やっぱ歌謡曲でしかないよなあ、っていうような曲もある。
J-POPもすぐに忘れ去られるものもある。
具体例を挙げる。私は平井堅はすぐれたJ-POPだと思っているが、ロック性はほとんどないと思っています。
反映はもちろんしているけど、やっぱりロックは自分のこだわりだとか、社会を変えたいだとか、
人と普通に協調していくためには、ノイズでしかないようなものが、そういう情念を掬い上げるというか、
そういうのがロックなんじゃないでしょうか。
まあ、ポリスやU2とか、ポップスとして聴ける曲を残したバンドもいるが、
彼らが本当は何を言いたいのかまで追求するのはやはりロックファンでしょう。
だから、そういうメディアなんですって、ロックって。表現としての多彩さ、面白さ、高度さも含めて。
この典型的なＪ節が気に喰わないｗ
ロックをメインに扱う雑誌ってあんなにあるはずはないだろうし、その内容はあきらかに真摯な熱がこもっている、
それはロックで何を感じたかという情熱そのものだと思う。
これが「ロックは理屈で聴くもの」の根拠ですか？
貴方の主張の大事なポイントですのでもっとちゃんと説明お願いします！
言葉にしてださい。
他の戯言は極力排除して、この大事な点を解説してくださいお願いします。
誤魔化さないで言葉でわかりやすく説明する努力を！
Ｊさんの言い方は「ロックは理屈で聴くもの」ですよね。
もしかしたら、この表現がマズかったんじゃないですか？
ロックに理屈はつきもの、くらいなら説明しやすいでしょうが、なんで
「ロックは理屈できくものです」って大上段に構えたんですか？
貴方は言い切るわりにはその根拠の説明に乏しい。つまり説得力がない。
（自分ひとりでやってるんで他人を説得しようとは思ってないですよ、とか言って逃げないでねｗ）
ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4 ＞ただし、ひとつだけ。何事もやらないと向上しないから。だからやっているつもりなんです。
＞それが見る人から見るとキモイのかもしれませんが。
こういう綺麗事を言ってるが、Ｊがキモいのは怨念が篭ったような下手な文章の中に
内心上から目線なのが透けて見えるから。
Ｊは自分と他者を冷静に評価可能な地点にまだ到達してないが、それは理解不能かもな。
でも、ここはスレ立てからコンセプトまでＪがやってるし
発言していくのに適切な場だと思うから、ここではおおいにやってくんろ。
ロックはポップスで一サブジャンルにすぎないのだから
このスレでひしひしと何かを伝えるんだろ？
人間のエゴのために何の罪もない弱い動物が殺されるのは間違ってるし狂ってる。
ttp://http://www.all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html 38歳の男性。職場は工場関係です。
趣味は読書と洋楽、スポーツ観戦。
それなりに優秀だった少年時代の後、高校以来ずっと引きこもりをしてましたが、
家庭環境が恵まれていたせいもあり今では無事ヒッキーを卒業しました。
暇ができればもっと２ｃｈにも書き込みたいのですが。今はこれでいいです。
こんな自分ですがゲロさんには勝てると思う。
虚偽は一番つまらないからやめなよ。
ってことで、さりげなく上げておいた。
え、読まない。
こないだ丸善に行ったら、「村上春樹の１
「村上春樹の１Q８４が発売されました。」という異例のアナウンスが流れてげんなり。
昔から、わからないのです、村上春樹が。
こないだ、日記に、エルサレムの講演の卵と壁の比喩を批判する文を書きました。
あと、プールサイドって短編。
世界の終わりと〜は長いので読めなかった
風の歌を聴け、は、はっきり言って、が口癖の、鼠とかいうキャラクターが出てくるんでしょう？
なんだっけ、架空のアメリカ作家のことを書いていますよね。それは多少面白いとは思ったんですが。
でも、なんだか、田舎育ちの自分には、よくわからない自意識について書かれてある、と言いますか。
あとは作品ごとくらいで。
サリンジャー、「ライ麦〜」も読んだ。
ジッド「狭き門」
サガン「悲しみよこんにちは」
フィリップロス「さようならコロンバス」を飛ばし読み。
そういえば、昔、カポーティ「遠い声、遠い部屋」をとにかく何度も読んで、どうにもよくわかんなかったということがあった。
トイレ行ってくる。
引きこもり系/自分探し系について書かれていて、
それによると、渋谷陽一は「自分探しー適応系」
になるという。
このタイプの表現者は「転移や同一化の能力を
フル稼働して、自らにとって不透明で咀嚼しにくい
特権的な他者に自己イメージを依託する。彼らは
しばしば解釈や引用の能力にすぐれており、時代や
状況を的確に反映した作品を「症状」として生産できる。
それを「症状」と呼ぶ理由は、彼らが自らの作品を
愛してやまないからである。彼らの自己愛は、彼らの
「症状＝作品」によって支えられる。このため彼らは
非常に多作になるが、ある時期からまったく作品が
作れなくなる」そうだ。
「SIGHT」は渋谷の「症状」だったのか。納得的爆藁。
このタイプは対談が上手らしく、同じタイプに村上龍、
浅田彰がいる（このタイプには８０年代の人がずらりと
並ぶ。しかし自分探し系はウザそうなやつらばっかだなあ）。
渋谷のインタビューが面白いのも納得。
自分探し系は引きこもり系に癒されるらしく、渋谷が
敬愛するのも引きこもり系ばかり（北野武、吉本隆明、
松本人志、三池崇史、忌野清志郎、中村一義などなど）。
ロキノンでいえば、ジャパソは自分探し系、
バズは引きこもり系、ロキノンは中間か。
中本は引きこもりなんだから、引きこもり
路線を徹底させればいいのに。ﾌﾟﾁ山崎みたい
なこと言ってねえでさ。結構需要あると思われ。
若手社員もみんな引きこもり系なんでしょ？
とりあえず長文スマソ。
宇多田→引きこもり系
浜崎→自分探し系
とか、あととんねるずが自分探し系で、ダウンタウンが引きこもり系、龍が自分探しで春樹が引きこもりだったっけ？
引きこもり系、というか、引きこもりそのものだったんで、自分探し系ってのがあるっていうのがそもそも理解しにくい話だった。
引きこもりとそれ以外の普通の人、という分け方だったので。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=zVGUi0C8ON4 これの感想よろしく
自分が国語能力がまだ壊れている頃に立てたもので
意味がわからないことがポイントだったんですね
ひしひしと何も伝わってこないと思うよ
ただの平凡な人間が立てた個人スレ
大貫憲章的だな、と思った
ま、それでいいと思うけどね
だからこそ洋サロの渋谷陽一になれなかったし
まあそれでいいじゃん、と思っているけど
ttps://imgur.com/2ydeXcV.jpg 