ミノタウロスとか絶対に雑魚だろｗｗｗｗｗｗ

蚩尤は苗族かどこかの民族の神だったけど
漢民族から見たら魔王と変わらないんじゃね
でもミノタウロスみたいな知性を持たない怪物じゃ
数多くの武器を発明し、風雨を操り、濃霧を自在に起こせた蚩尤には比べられんな

頭が動物だからって知性がないのは間違い
現にガネーシャは知恵の神だし、ミノタウロスがカスなだけで獣頭は粒ぞろい

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/02(土) 23:18:47.44

ミノタウロスは別名アステリアスという本名があるみたいね

一説によるとギリシャ文明を一時支配していたクレタ文明を揶揄した
ものと言われており
クレタ島では牛の仮面をした司祭の元
島の勇敢な若者が牡牛を乗りこなす今でいうロデオみたいな儀式があったらしい。
その祭の中で当然アバレ牛から落ちて命を落とす若者もおり
それがミノタウロス伝説になった模様

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/04(月) 04:42:10.77

イシュタル（金星）＞アスタルテ＞アステリオス（星、雷光）

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/04(月) 04:46:07.57

クダンは人の頭に牛の体。
予言をするという。

： 天之御名無主 [] 2013/11/04(月) 22:13:04.17

牛頭天王って日本にもいるけれど、疫病神だよな。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/05(火) 20:41:22.74

あとモロクも牛頭だったよな
バアルもにたような外見だっけ

： 天之御名無主 [] 2013/11/05(火) 21:55:04.03

>>21

ヤーヴェ＝イルも牛頭の神ですよ。
カナン神話ではバアルになんと敗れるのだとか。
そりゃバアルは悪魔にされるね

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/06(水) 16:04:24.10

バアルも牛を象徴している神じゃん

： 天之御名無主 [] 2013/11/07(木) 15:41:38.36

初期のヤーヴェ（イル）って頭は牛で下半身は蛇で息子はヤムナハルというドラゴンで妻はアシェラという事らしい。
バアル追放のために自分の息子を王位に付かせようとするも息子はヤムナハルは謀殺。
さらにモートという死を司るヤーヴェ側の神を抹殺。

なのにイスラエル側はヤムナハル→ロタン→レビヤタンとなってどんどん悪魔に堕ちていく。
そこには何があったのか。謎だ。
こういうけっこうグロい姿だから偶像崇拝を禁じたのかもしれない。古代ユダヤの方は。
なんと妻は性まで転換されてアスタロトという悪魔に落ちる。
母子、哀れ・・・。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/07(木) 19:59:27.14

牛頭蛇身は原初の神なんだよ
世界中の神話で牛頭蛇身が最初の神として記載されている

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/07(木) 20:32:22.73

たとえば？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 07:12:17.41

>>8

マヒシャースラ=「マヒシャを止めるもの」という意味じゃないのか？
つーかインドじゃなくて起源はチベットだよな？

： 27 [sage] 2013/11/08(金) 07:37:31.19

自分で訂正
マヒシャースラじゃなくてマヒシャ・サンヴァラ「マヒシャを止めるもの」だったな

>>9

>>10

>>12

似てる姿なのは文殊菩薩がその悪鬼と同じような牛面で、しかも悪鬼以上の武器をもった姿に変化した
からじゃないのか？
つーかwikiにソースもない個人ブログの呟きから勝手にマヒシャースラ同一説書かれてるけどあれいいのか？
しかもブログには同一なんて一言も書かれてなく由来としか書かれてないのに

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 07:37:55.47

>>27

マヒシャースラ＝「マヒシャ・アスラ」＝「マヒシャというアスラ」
この言葉はサンスクリット語なので、起源はインド

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 07:42:23.71

かぶった、すみません

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 09:58:56.25

ネパールではメグサンヴァラ（いずれも水牛の頭をもつサンヴァラの意）
なんだな。
というか止めるものじゃなくて実は留める者じゃねええのか。

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 10:04:10.41

mahiSa「saMvara」だからなのね。

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 10:09:34.57

勝楽（サンバラ）尊なんだから「マヒシャという名の勝楽尊」じゃないのか。
サンバラは「戒」って意味にもなるけど、それは仏尊では「守護神」「仏敵から守る」って意味だしな。
サンバラってその程度の意味しかないんだわ。
だからマヒシャという名の守護神、じゃねーのか。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 10:10:08.38

とりあえずwikiのは消したほうがいいな

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 10:34:14.53

wiki削るのには反対に１票。

>>33

読め。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 10:40:47.71

いや、ちゃんとした仏教学の文献に

>>33

のような内容が書かれていないかぎり
削除したほうがいいっしょ

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 10:46:49.61

ttp://http://www.touji-ennichi.com/info/daitokmo.htm"> 外部リンク

ttp://www.touji-ennichi.com/info/daitokmo.htm

そもそも東寺さんは「水牛に乗りながら障害を除去する」と大威徳明王像の説明でまったく真逆の事
おっしゃってるじゃないですかー

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 10:47:47.87

>>37

その水牛がマヒシャースラのことだとはどこにも書かれていない
却下

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 10:48:54.55

言葉をそのまま訳してるわけじゃないだろ
サンヴァラじたい抽象的で色んな意味にもできるし
だいいち同一としてる資料もない

>>35

だったらきちんとした資料提示しろよ
個人ブログのしかも由来としか書いてないのにそこから飛躍しすぎだろ

>>37

ますます同一じゃないじゃん

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/08(金) 10:50:45.26

>>37

倒されてペットにされてるじゃないですかーｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 11:02:38.93

>阿弥陀如来の化身
文殊菩薩じゃないじゃん

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 11:07:36.83

>神話によるとミーノース王は、後で返すという約束でポセイドーンに願って海から美しい白い雄牛（一説では黄金）を得る。
>しかし、雄牛の美しさに夢中になった王は、ポセイドーンとの約束を違え、白い雄牛を生け贄に捧げず、
>代わりの雄牛を生け贄として捧げ、白い雄牛を自分の物にしてしまう。これに激怒したポセイドーンはパーシパエーに呪いをかけ、
>后は白い雄牛に性的な欲望を抱くようになる。ダイダロスに命じて雌牛の模型を作らせた彼女は、自ら模型の中へと入り雄牛の身近へと訪れた。
>結果、パーシパエーはミーノータウロスを産むこととなった。

まあ。これ自業自得だな。
凶暴化したミノタウロスは迷宮に封印される。
神話ではなく、史実は牛と人間が交わる儀式があったのだという。

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 12:21:45.40

西岡芳文「金沢称名寺における頓成悉地法-企画展「陰陽道×密教」補遺 (特集光明院所蔵運慶作大威徳明王坐像)」
金沢文庫研究 (320), pp.35-47, 2008-03.

ciniiで検索かけてもシンポジウム入れても20件しかヒットしないな

： 天之御名無主 [] 2013/11/08(金) 14:15:42.85

利用者: 2chshinwa
やってる事は正しいのだけど、そのネーミングは警戒されるわｗ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 00:45:46.63

>>44

スマソｗ
ここで議論されたから一応わかりやすくしといたｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 09:54:49.33

>>45

今日から君は２ちゃん神話さんね。
マヒシャサンバラって本当にマヒシャを止める者、なんでしょうか。
それともマヒシャの力を使って守護するもの
なのでしょうか。
だって仏が魔牛、つまり魔物をペットにするっていうのもおかしいしね。
常識的に考えて。

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 10:13:16.65

ちなみに大威徳明王って敵を呪い殺すときに願うという恐るべき仏だから
阿修羅族の化身と言われても何も驚かない。
金沢文庫学芸員調査では鎌倉期に密教となぜか陰陽師の思想が混ざったそうで。
陰陽師というのは鬼をも駆使するそうだ。だから夜叉明王を駆使するのはある意味当然なんじゃね。
毒には毒をという気がする。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 10:17:02.15

>>46

魔牛をペットにしてるっていう話の出典はなに？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 10:22:01.26

>>37

の画像みて同一どころか牛が乗り物にされてるから思いつきで書いただけなんだがｗ
真に受けんのかよｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 11:43:46.80

ミノタウロスって本当話題にならないほど雑魚キャラなんだな
かませ犬？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 13:41:51.12

かませなのはお前だよ

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 14:04:54.78

マヒシャースラってインドラに勝って天界奪取したから

＞人間＋動物系の怪物で一番強い奴ってどいつ？
の答えはインド神話のマヒシャースラアスラ王なんだよな。

>>1

の問い無視して語るんじゃねーよ

>>51

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 14:21:11.15

>>45

マヒシャースラの項目の最後にも変なことが書かれているので訂正してください！

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 16:40:36.37

利用者: 2chshinwa大活躍だな。
この調子でドラゴン記事の草取りもお願いしたいぐらいだ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 16:41:00.25

>>53

直しといた、同じ人だな
今度のはソースすら貼られてないｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 16:59:55.94

マヒシャ・サンヴァラ（水牛のサンヴァラ）という表現も多いな。
どうなんだろうね。チベット密教では案外重要な仏らしいけど。

： 天之御名無主 [] 2013/11/09(土) 17:31:46.27

インドばっかり注目されてるけどバアル神はどうなんだろうね。
でも悪魔だから所詮は敗れる運命か？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/09(土) 19:50:04.24

>>55

thx!

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/10(日) 09:52:00.14

ttp://i.imgur.com/ekodF31.jpg

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/13(水) 12:56:47.59

>>57

武器も言ってしまえば劣化クラウ・ソラスだから強くなさそう

そういや
インドといえば
インドラの百倍強いガルダも相当強いんじゃね
インドラも結局歯が立たなくてお友達になりましょうって事で一件落着だった筈

： 天之御名無主 [] 2013/11/15(金) 16:18:40.85

>>60

インドラはヴァイローチャナにも上にあるマヒシャースラにも負けてさらに
メーガナーダにも負けてメーガナーダには「インドラジット」と名乗られるという負け犬人生だったんでは。
修羅場っていうけどインド神話ではインドラではなく阿修羅側の勝利というほうが多かったりする。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/15(金) 17:16:45.33

ヒンドゥー教成立以降は、原則として負けキャラだからね
古い有力な神々を貶めて、ヴィシュヌやシヴァ系統の新しい神々を持ち上げるというのはよくある話

： 天之御名無主 [] 2013/11/17(日) 20:12:30.98

インドラって金玉取られてたし
ヴリトラにも実力で勝ってた訳じゃないし
シヴァ、カーリーに比べれば雑魚
ヴィシュヌの自演よりも弱そう

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/20(水) 17:38:32.57

ミノタウロス雑魚とか舐めてんのか
とミノタウロスの俺がマジレス

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/20(水) 19:05:13.28

インドラの雑魚さは異常
まぁ何回負けても主神に返り咲けるあたりが主神が主神たる由縁なのかな？
ヴィシュヌのおかげだけど

： 天之御名無主 [] 2013/11/21(木) 01:08:05.19

>>65

むしろ親ヴィローチャナの命を奪ったのに、インドラに勝っても命を奪わなかった子マハーバリがすんげえ人格者に見える。天界追放だけにとどめたんだもんな。
人間的にも完璧に負けるじゃんｗ
インドラなんてS０Xしすぎて女のあそこを体中に付けられた呪まで受けたからな。
本当、こんなのが天帝なんて恥だよ。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/22(金) 20:55:40.46

なんかもう最低な神だな
割と負ける
呪われて性器だらけになる
敵には情けをかけられる
勝てない敵には女を贈って懐柔して不意打ち

すごい人間的な神だな　それも嫌な部類の

： 天之御名無主 [] 2013/11/22(金) 23:07:19.19

話はずれるけどマハーバリ＝大日如来説ってけっこうどんぴちゃだと思うわ。
当初阿修羅王＝魔王扱いだったが、マハーバリが３界を治めたら光り輝く世界になって飢えが消えた。
やっぱアフラマヅダー神だな。最強だな。密教でも最高になる理由がよくわかる。
インドでもヴィシュヌに負けてからもマハーバリは愛され続けて、南インドでは大祭をやる。
インドラがいかに最低な神かという逆証拠になってしまっている

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/22(金) 23:26:43.37

インドラやヴィシュヌなどのデヴァ神族は人格者が嫌いらしい

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/23(土) 02:46:23.28

インドラ「関係ないスレでdisられる俺・・・」

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/23(土) 07:19:02.02

それだけ評判悪いってことですわ
っていうか牡牛が象徴のインドラもミノタウロスと言えなくもない

： 天之御名無主 [] 2013/11/23(土) 09:04:15.98

インドラはペルシャでは魔王だし、評判悪いのは当然。
インドラの部下は夜叉王（毘沙門天）とか人食い鬼といった四天王だし。
四天王は角取れてるけど全身赤とか緑とか見るとどうっからどうみても鬼。
こんだけ負け戦してるってことは四天王も大変なんじゃ。
しょっちゅう負けてるとか。
でもインドでも夜叉王クベーラ、日本の毘沙門天は武神で人気高いな。
負けてるのは筆とか持ってる広目天とかなんかな。四天王最弱らしい。

： 天之御名無主 [] 2013/11/25(月) 14:59:24.39

>>2

ケンタウルスやね

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/27(水) 06:46:55.67

ガルダに媚びたインドラ
テュフォンを倒したゼウス

結論インドラはゴミ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/27(水) 09:05:03.33

ゼウスも浮気ばっかしてる屑やろ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/27(水) 10:43:31.10

ギリシア神話はクズしかいない
レダの子供とか皆クズ過ぎてちびるで

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/27(水) 13:50:01.25

>>73

中世ヨーロッパではミノタウロスというと人頭で描かれるか、まんま牛で描かれている。
外部リンク

ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Minotaurus.gif
外部リンク

ttp://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMIN.ASP?Size=mid&amp;IllID=5426

： 天之御名無主 [] 2013/11/27(水) 17:56:05.85

ゼウスはインドラと違って負け犬じゃない。敵に負けて天界追放なんてもう悪役に片足つっこんでる

>>75

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/28(木) 07:06:09.64

ミノタウロスてギリシア神話の怪物でも相当弱いじゃん
ケンタウロスより弱いよ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/28(木) 07:46:41.89

ゼウスだって一度テュポーンにやられて監禁されてるじゃん

： 天之御名無主 [] 2013/11/28(木) 11:37:50.75

１回どころか何回もインドラって負けてるからな・・・

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/28(木) 12:31:27.44

負けても這い上がってくる根性は凄いんじゃないｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/28(木) 14:26:44.77

自分でリベンジしてるんじゃなくて、ビシュヌ、ドゥルガーが勝ったお手柄を横取りしてるだけ。
つまり、すんげえへたれｗ
尻拭いは部下。手柄は自分。それが最低な天界の神、インドラ。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/28(木) 22:58:07.31

ミノタウロスよりはインドラ強いやろ！

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/29(金) 03:56:41.51

>>83

まぁ現実でもそんなもんだけどな
大統領なり総理大臣なり
尻拭いは部下で手柄は自分のもの

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/29(金) 04:24:41.87

人間くさいんだな

： 天之御名無主 [] 2013/11/29(金) 12:59:28.50

マハーバリがいかに逆に偉大な阿修羅の神なのかがよーくわかる。インドラと比べると。
阿修羅という語とは裏腹に復讐は新たな争いを生むだけといってインドラを殺さなかった。
偉大すぎ。だから小人に「３歩分の土地ください」といってほいほいあげちゃう奴なのだが。
正体がヴィシュヌとも知らずに・・・。

>>85

マハーバリのほうが天界の神らしいな。

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/29(金) 22:12:45.75

そんな弱くてむしろアスラのほうが人格的で強いのに
インドラが主神って崇められてるのはなんでなん？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/29(金) 23:09:23.41

ゼウスたるディヤウスから王権を奪ってるくらいだから
ゼウスより強いと思うんだが
なんかショボいインドラ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/30(土) 05:16:17.67

そんなクズに負けるゼウスだせぇｗｗｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 09:16:04.43

>>88

というかインドラという神は主神の座をブラフマー・ヴィシュヌ・シヴァに譲り渡す。
仏教だってとうり天というのは一番低い欲天という場所だし。
高層ビルでいうなら１０階ぐらいのテナントにいる子会社の社長。
つまり、左遷ｗｗ

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/30(土) 11:12:44.57

その神に王座を奪われるゼウス

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 16:45:58.58

ディヤウスが親。インドラは子。
奪われる・・・じゃなくて王位継承。
つまりだな・・・親の七光ってやつだ。
実力で天空の王者になったんじゃないよ、インドラはｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 17:14:53.00

ただ、両親から捨てられた子がインドラという悲しさｗ
しかもずっと親の胎内にいたとか。褐色で１面四臂の姿で誕生して両親に衝撃を与えたという。
親から捨てられたあげくやけになって放蕩の限りをつくし、女ばっかりひっかけてやってた時に、呪をかけられて女のあそこだらけになった。
もうこの時点で阿修羅と戦う前からインドラは呪われている。

帝釈天というのはそういうぷー太郎なんだが、柴又帝釈天の寅さんの舞台となったのはある意味必然かもしれない。
寅さんは帝釈天のような恐怖政治はしないが。
庚申信仰があり、この日寝るとしょうけらという虫が人間の体内を出て天空に昇って帝釈天にその人間の罪を報告するという（これを「虫の知らせ」という）。
だから庚申の日は寝ずに起きてる。どうしてもと寝てしまった場合は青面金剛夜叉明王にお願いしてしょうけらを食ってもらうようにお願いする。
そういう監視態勢敷いてるのがインドラ（帝釈天）。どうしようもねえ神だろ？

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/30(土) 17:22:06.70

「現実に信仰しているインドの人々にとってどのような神なのか」
この視点が完全に欠落しているから、なんかどの立場も「お前の主観だろ」としか言えない

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 17:34:07.69

インドは「女性の人権？知るか！」という国だからインドラは大人気だろう。
クソまじめな性格の阿修羅を嫌う理由もよくわかる。レイプ事件も頻繁に起きる。それがインドという国の現実。
だからこそイランではインドラは「魔王」扱いなんだしね

>>94

： 天之御名無主 [sage] 2013/11/30(土) 17:36:22.21

>>96

すっげー妄想だな
なんのデータの提示もなしによくもまあ決めつけられるもんだ

インドは女性の人権を無視する国だから、イランではインドらが魔王になった？
ものすごい新説ですね、ぜひ学界に発表してください

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 17:38:11.75

あ、クズスレッドにマジレスしてるバカがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

： 天之御名無主 [] 2013/11/30(土) 17:52:52.56

人間＋動物系の怪物で最強・・・

竜王じゃねーか。中国の竜王。
竜人だぜ、ありゃ