日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外
アニオタwikiより動きが速くて、向こうの方がこういう情報の更新に対して敏感なんだな
むしろ日本の方が後手後手に回って訂正が遅れるんじゃないかな
来年は日本三大悪妖怪や、不敬にも崇徳帝を三大妖怪とするデマが少しでも減ることを祈る
それは間違いない
でも日本三大妖怪も捏造だね
二十世紀も終わりごろに民俗学者が言及とか
それまでどこにも広まってない言葉に意味も価値もない
昔からそのくくりで定着してたわけでもなく
これから悪妖怪の方が定着するならそれでいいよとしか言えない
目糞鼻糞
まあ、怨霊ではあっても妖怪とは違うんじゃねとは思うが崇徳帝は
平将門菅原道真崇徳帝は三大怨霊として思い浮かばれたのは確かだろ
妖怪は玉藻前、酒呑童子は当確だが大獄丸なんか誰も知らない奴じゃなく
八岐大蛇だろ
「Wikipedia日本語版にIP編集者が記述した以前の研究論文が不明な日本三大悪妖怪」を目糞鼻糞と同列にする根拠はなに？
多田説がどの研究論文を下敷きにしてるものかはわからないから、俺は「鬼・天狗・河童」について日本三大悪妖怪と多田説を目糞鼻糞というなら否定しないけど。
小松説の「酒呑童子・玉藻前・大嶽丸」については、古典文学や民俗学だけでなく日本史なんかも含めて先行論文がいくつもある。
小松和彦は自分の研究と、先行論文を前提にして日本三大妖怪と結論しているからWikipedia日本語版ではそれ以上の事は書いてないじゃん。
君が浅学と感覚だけでさも学説であるかのように語っているのであれば、ここは民俗・神話学板なんだから、まず自分の見識を増やしてから目糞鼻糞と語ればいい。
福山敏男「日本建築研究 続編」や、田中貴子「外法と愛法の中世」で室町時代物語の世界観と共有される価値観きらいは最低限理解してから出直すとよろしい。
一つ目
Wikipediaとして出典元の明記されてない記述、Wikipediaに記述される以前の出典元が確認できない日本三大悪妖怪の削除は妥当な判断。
二つ目
室町時代に形成された古典文学において、物語中で宇治宝蔵に収斂されていく過程の研究は明治の日本近代化以降、多くの中世文学の研究者により論文化されている。
また、それらを下敷きとした小松和彦の説を出典元にしてWikipediaに記述されている。
君にとって日本三大妖怪に意味も価値もないのであれば、
Wikipediaや古典文学や民俗学を専攻する研究者にとって日本三大悪妖怪は意味も価値もないとなるね。
自分が気に入らないから意味や価値を持ち出してるわりに、たいそれたことを言ってるだけじゃん。
個人的な意見で先行する研究を否定してるどころか、ただただ知らなかっただけっぽいね。
日本国における百年以上もの中世文学の研究まで否定してるし
定着してるからいいとか、こういうのがデマを広めてる元凶なんだろう
宇治宝蔵の話の中から、日本三大妖怪という言葉を独自に使ったというのは事実で
そこを取り上げてるんでしょ。何でもかんでも否定してるのはどっちなんだ
2005年以前の出典元が確認出来ないから、Wikipedia日本語版では日本三大悪妖怪が削除されたって理解できる？
多田説も小松説も出典元として機能してるから日本三大妖怪は記述されているんだよ？
定着したからという理由で日本三大悪妖怪を擁護するのは、Wikipedia日本語版を全否定してるのと同義だと理解するべき
出典元の有無よりも定着してるかどうかが大事なら、政治家や企業のデマでも定着していれば出典元の有無は関係ないってなってしまうんだよ
日本三大悪妖怪は出典元がない
日本三大妖怪は多田説、小松説共に出典元がある
定着してるかどうかなんてWikipedia日本語版には全く関係がない
君はの矛盾点を何一つ理解できてないでしょ
は「日本三大悪妖怪は捏造」と断言してるんだよ？
ところが、出典元に不備のない日本三大妖怪まで「日本三大妖怪も捏造だよね」と断言してる
その根拠として「広まってない言葉に意味も価値もない」とまで言い切ってる
の論理なら「○○は日本三大犯罪者」というものが信憑性に欠けていて、捏造と断言されてもセーフとなるんだけど
こんな理論を認めてしまうと、Wikipedia日本語版を政治利用さえ出来るからダメなんだよ
理解できた？
小松説は、小松さんがこれまでの日本文学の研究成果の積み重ねから
それぞれ日本三大妖怪を導いているわけだけど
日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版に出典元が明記されてないから
今のところ判明している日本三大悪妖怪の最古の出典元がWikipedia日本語版である以上、擁護するなら避けて通れない
日本三大悪妖怪は定着しているなら捏造でもいいというの論理なら
Wikipedia日本語版の政治利用や、そもそも慰安婦問題や南京事件のような捏造でも定着してるからいいとさえなってしまう
その上で一説としていつ、どこで、誰が著書で記しているかという記述形式において引用に不備のない小松説まで捏造と言い切ってるからね
Wikipedia日本語版から見たらツッコミどころ満載
日本三大悪妖怪にこだわるのであれば、2005年以前の出典を探すしかないんだよ
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg ttp://http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo ttp://http://www.youtube.com/watch?v=6o7mMZ2GgSY Wikipedia日本語版にの説として追記するから出してよ
小松和彦を捏造と言うんだからそれくらい出来るよね？
検証可能な引用を最近言われたから捏造と断言してるのは論外
日本三大悪妖怪(酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証したが不明だった」んだよ
検証不可能な記述を10年も放置してきたWikipedia日本語版にも問題があるのは当然だけど
そんな記事を自ら検証せずに引用して広まってる事の重大性にいい加減に気付けよ
日本三大悪妖怪は定着してるからって言われても、検証不可能な記述が定着してしまってる事がどれだけ問題なのかと
例えば、日本三大悪人とかいって誰かが不当に陥れられる記述がされた場合、記述に信憑性があるか検証出来ないまま定着するのは問題でしょ
日本三大悪妖怪は残念ながら、今の執筆者がソースを見付けられなかったにすぎず、信憑性がないから削除されてるだけで「日本三大悪妖怪は捏造」とは書かれてないでしょ
もし、信憑性のある引用元を知っているならば出せば再記述出来るんだから
日本三大悪妖怪がこの先生きのこるには信用できる出典元を見付けるしかない
これが現状
もし知ってる人がいればどの本に書いてるか出してほしい
以後、Wikipedia日本語版の記述を大元として漫画やゲームなどサブカルチャーを通じて国内外に拡散されたと考えられる
極論になるけど、上記のように日本三大悪妖怪についてまとめた論文や書籍が出てくれば、出典元として成立する範囲でWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪を再記述できる
どういう形がいいかはノートで議論されるだろうけど
日本三大悪妖怪を擁護するなら、自ら著書を出版するのもいいかもね
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。
答えてくれる人いるかもしれないけど
↓此処なんかも良いかも
【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/
ありがとうございます、そちらで伺うこととします。
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
E9RFA
出典元不明な記述による崇徳天皇への現代日本人が作り上げた風評被害が減っていけばいいこと
それに対して日本はアニオタwikiも更新されないし、サブカルチャーでも中国に遅れてる
中国のどんどん切り替えて対応していく国民性なのかねえ
ttp://https://www.magical-trip.com/media/fact-fiction-japanese-traditional-monster-kappa-water-imp/ 中国語以外でも少しずつ認識はされ始めてる
しかしpicture scrollsは絵巻物でいいのかな？ 直訳にも程があるな
っつーのがこのていど
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Toroia&namespace=&tagfilter=&start=2017-06-01&end=2017-06-13 これも非常に恥ずかしいな
Toroia先生、いい仕事してますね
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan
大嶽丸
Ōtakemaru
大岳丸
酒呑童子
Shuten-dōji
玉藻の前
Tamamo-no-mae
英語だとこういう表記を見かけるけど
Nihon San-dai YōkaiとThree Great Yōkai of Japanだとどっちが英語圏の人に通用するのかな？
英語でYokaiってわりと一般的かと思ってた
玉藻御前、酒呑童子も出てるみたいだし
少しずつでも大嶽丸の知名度が上がって、相対的にでも現代日本人が不敬にも崇徳天皇を再び妖怪に仕立て上げるようなマネが減ってほしい
わしみとうな素朴な庶民にとって日本の三大妖怪なんていうと河童、天狗、鬼辺りが先ず浮かぶずら
スレと関係あるかわからんけど、河童は日本の西遊記だとなぜか沙悟浄になってるらしいけど
沙悟浄よりもむしろ猿候繋がりで孫悟空こそが河童に近い気がする
別に日本三大妖怪は個人個人で好きに言えばいいと思う
日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の信憑性の問題だから批判されてるわけで
信憑性のない記述で再び現代日本人によって悪妖怪扱いされてる崇徳天皇の名誉が回復すれば
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan
大嶽丸
Ōtakemaru
酒呑童子
Shuten-dōji
玉藻の前
Tamamo-no-mae
日本三大怨霊
Nihon San-dai Onryō
Three Great Onryō of Japan
菅原道真
Sugawara no Michizane
平将門
Taira no Masakado
崇徳帝
Emperor Sutoku
最近は名前をその人の現地表記に合わせるらしいね
Michizane Sugawaraとかじゃないのはそのためだとか
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿52,343
酒呑童子＿＿＿＿＿＿315,092
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿250,760
白面金毛九尾の狐＿＿157,831
日本三大悪妖怪＿＿＿22,942
ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/3/22)
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/image/01.jpg ttp://https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-44/yuushi2011/folder/1000808/80/59214480/img_0 ttp://http://www.youtube.com/watch?v=wE1TysyeOog ttp://http://www.youtube.com/watch?v=rCDGQFchFAc ttp://http://www.★.com/0601/cult3/msg/232.html ★＝asyura2
ttp://http://renoir.dreamlog.jp/archives/51320382.html 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)
ttp://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/03/31/20090622190017.jpg 怨霊を鎮めるために御霊として奉られてる神様に対して、現代人が崇徳院に再び汚名を着せてるようなもの
日本三大悪妖怪という不名誉な呼称で崇徳院が紹介されない日が来てほしい
ttp://http://yokai.com/ootakemaru/ 鈴鹿山大嶽丸も、少しずつではあるけど海外での知名度を上げてきてるね
中国や台湾も更新が早かったけど、外国の物事に趣味を持つ人は新しい情報を求めるから知識の更新が本当に早くて尊敬する
逆に母国の人はそれが当たり前という固定観念を捨てきれないから、知識の更新に抵抗があるんだろうな
何が日本三大妖怪でもいいけど、このまま出典元が確認出来るものが広まってほしい
/ .,,,=≡, ,≡= ヽ トランプひゃんっ
│ ,／･＼,!.／･＼､ヽ
(ｌ " ノ/ i＼` |) へ |￣￣|
│ ,ィ____.i i. / ／壱＼ | 壱 .レ ｀ヽ､
. 人 / l i ／ ＼ 万 .| 万 | 壱/
/ ＼__ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､_＼ 壱.＼. ,'´i'´i r 万/
│ ＼＿＿＿/ ＼万. ＼| ,|| ,|// ./
恐ろしい 国売り爺 って妖怪
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/kaidan/1502162992/
上手いこと言えとらんな
こういうの即NGワード送りだわ
あの世で起きた神の相談。
エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。
イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。
イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。
それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。
現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。
王路（引き寄せの法則） おまえらの力が必要だ！
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/
酒呑童子は一番有名な鬼といっても過言はないから大嶽丸も追いつけ追いこせ
Wikipediaの記事を妖怪でも何でも加筆充実させる人は有り難いよね
で批判ばっかで何もしない人はネットでもリアルでも陰で皆に笑われる
toroia
@toroia
某ゲームに登場したことで、Wikipediaにひっそり書かれていたことが一気に世間（？）に広まるのを不思議な面持ちで見ている。
4:50 - 2018年5月8日
まあこれは紹介する側の傾向もありますよね。より多くの妖怪クラスタに受けるように紹介できる人もいれば、僕のように淡々とハイコンテクストに書くので何が面白いのか分かってもらえずスルーされることの多い人もいる。
16:24 - 2018年5月5日
でも加筆充実させる人の中にも出典元を出さずに書くから日本三大悪妖怪に限らず、誤って広まることが多々あるじゃん
このスレの人が批判だけで、編集してないと批判したい意図が見え見え
こんな過疎スレを覗いたり書き込みまでしてる人なんて、元々妖怪好きの人間ばかりで、なんだったらこのスレが立ってからwikiが修正されてるんだけどもね
自分が編集してないから、他の人も編集してないと思い込んでるんだろうけど、このスレ見返しても煽りたいだけのだけだよ
このスレ見てる人ってみんなWikipediaの記事をいじれるの？
初期にはウィキペディアンもいたし
色んな人が参加するのが健全なわけで、君も参加すればいいと思うよ
怨霊となった崇徳院の荒魂を鎮めるために、かつての日本人は神社を建て、お祀りしてきた
現代の日本人がかつての日本人の歴史や宗教観を全否定してるのは、御霊として日本を守護する崇徳院に失礼
日本最強の鬼神なのに、数年前までは無名だったんだぜ
酒呑童子、玉藻前と共に日本三大妖怪として大嶽丸が有名になれば
崇徳院を悪妖怪扱いする不敬な人が減っていって、御霊信仰が正しく伝わるだろう
小説や漫画などの創作物が出典元なら、上記の考えも理解できるし、肯定的に見れるけども
日本三大悪妖怪についてはWikipediaが出典元として加担している可能性が問題視されてるわけで
日本人はWikipediaの記述を信用しすぎるから出典元の明記が重要視されていて
出典元のない記述を広めてしまうやり方を認めれば、政治的な捏造も認めないといけなくなる
Wikipediaを一次ソースとして扱われる事を避けるために、検証して削除されたこともちゃんと認識しないとなんでもありになってしまう
ttp://http://imepic.jp/20180611/159400 役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
HC1
少しずつでもWikipedia日本語版の訂正が浸透してきたのかも
もっともコーエーは歴史ゲームのプロだから、元々下調べはしっかりしての事だろうけど
大嶽丸オオタケマルの露出が増えて、崇徳院に対する現代日本人の行いが忘却されて御霊として信仰される日は近い
スマートフォン向けゲーム数作品をはじめ、日本三大妖怪の鈴鹿山大嶽丸が登場しててWikipediaの影響力をあらためて感じる
同時に家庭用ゲーム機よりもスマートフォン向けゲームがメインストリームなんだなとも思う
不敬にも御霊である崇徳上皇を現代に再び悪妖怪扱いする人も減っていく
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 62,350
酒呑童子＿＿＿＿＿＿329,456
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿265,278
白面金毛九尾の狐＿＿166,729
日本三大悪妖怪＿＿＿ 25,333
ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/8/12)
Wikipediaの出典元を確認せずに書籍化したり漫画、アニメ、ゲームに登場させているって何気に怖いこと
Wikipediaで誰かを悪人にして書籍化されて広まったあとに、最初のWikipediaの記述が出典元のないデマだった場合
それがデマであることを証明するのはかなり難しいと日本三大悪妖怪がこれだけ広まったのを見るとわかる
丁寧で地道な戦いが必要になる
ウィキペディアだけでなくフェイクニュースであるとかも含めて、間違った事実が広まれば真実というのと何一つ違いがない
そういう意味で日本三大悪妖怪は情報リテラシーのお手本だね
ウィキペディアというだけで、出典元がない記事を出版社などまでが信用して拡散してきたという怖さを学べる
日本三大悪妖怪について問題ないと言える人は、自分について事実無根の風評被害が拡散されても問題ないと言えるのか？ と考えてみてほしい
ウィキペディアの記事に出典元がないことを検証して記述したのはニコニコ大百科が最初でしょ？
日本だけがウィキペディアでこういうことが起こってるのかどうなのか
坂上田村麻呂とセットで登場してるのもいいね
の戦国プロヴィデンス
の信長の野望201X
今回のワクサガ
Wikipediaに大嶽丸の項目が出来てから少しずつだけど名前を見るようになってきたし
このままWikipediaから項目が削除された日本三大悪妖怪も間違った用法だったと広まっていけばいいな
ウィキペディアの内容をそのまま信じて、出典元を確認せずに使用してるリテラシーの低さ
しかも出版社までもがそのまま書籍に記載しているとか、日本国のリテラシー教育は先進国最低だろう
信じたいニュースだけ信じて、自分の思想と違うニュースはフェイクニュースと言ってるのとかわらんわな
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535394190/
ttp://https://twitter.com/kyubisoft/status/1040909208525275137?s=19 ↑のように日本三大悪妖怪の何が問題なのか、そこがまだまだ認識がなされてないのは非常に残念
確かに妖怪番付はいろんな人がやってるから別にいいけど、それをWikipedia日本語版でやってるとすれば話が変わってくる
Wikipedia日本語版の三大方針「中立的な観点」「検証可能性」「独自研究は載せない」
これを前提として、日本三大悪妖怪は出典元が見付からなかったため信頼できる情報源がないとして削除されたわけだ
一方で鳥山石燕、水木しげるに多田克己、小松和彦を加えても信頼できる出典元を明記できるから記述は削除されない
日本三大悪妖怪はメディアリテラシーの問題として考えないといけない
ネット上に書かれている真偽不明の記述を、自ら検証もせず広めてしまう人が後を絶たないとどうなるか
それが広まったときに誰かの不利益に繋がることにもなる
日本三大悪妖怪はたまたま自分の不利益にならないから「別にいいよね」と言えるだけ
これが自分に対して悪意のある記述であっても、それが広まったときに「別にいいよね」と言えるのかを考えればいい
Wikipedia日本語版の三大方針がなぜ定められているのか
その意味をあらためて考えてほしいものだ
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なかなかの闘士やね
鳥山石燕、水木しげる、妖怪ウォッチじゃなくて
ミシャンドラ等Wikipediaの出典元不明の記述
これがすべて
水木先生や石燕先生の創作活動で誕生した妖怪
これを同列に見てるのは創作に勤しんだ水木先生や石燕先生に大変失礼
あと鳥山石燕を石燕先生と呼ぶのは斬新
Wikipedia日本語版に日本三大悪妖怪と記載されたものの、出典元の有無を検証した結果、記載されるより以前の出典が見付からなかった
これを受けて日本三大悪妖怪という記事はWikipedia日本語版に記載するには信頼性に疑問があると判断されて削除されたわけだ
逆に言えば、Wikipedia日本語版に記載される以前に日本三大悪妖怪としている出典を見付けてくれば再度記事が作成される
日本三大悪妖怪の何が問題かわからないと言う人は、信頼できる出典を探すのが一番いい解決策でないかな
少なくとも信頼できる出典が無い以上は、Wikipedia日本語版において妖怪ウォッチや水木しげると同列に記述されることはないし
信頼できる出典があれば妖怪ウォッチや水木しげると同じように項目が作成される
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 65,823
酒呑童子＿＿＿＿＿＿333,680
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿269,276
白面金毛九尾の狐＿＿168,950
日本三大悪妖怪＿＿＿ 27,105
ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/9/19)
jawpが修正されてから約1年で少しずつだけど認知が変わりはじめた
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537791591/
こういう事例がある以上は、法人が出典元不明のWikipediaの記述を真に受けるのは流石にダメだと思う
日本三大悪妖怪を認めるなら上記の記述も認めざるを得ないし、上記の記述は認められないからこそ日本三大悪妖怪も同様に認められない
ウィキペディアの方針の問題で、出典の検証が出来ない記述は例外なく認めない、あれは良くてこれはダメとならないための基準だな
個人ならともかく、法人はそのあたりのリテラシーを持つべきだし
ttp://http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20181003-118-OYTPT50223 ログインしないと読めない記事だが三大妖怪に触れてる
刀剣を三振り持ってることからも大嶽丸でまず間違いない
テンドウが酒を飲んでるのと、ネーミングから大江山酒呑童子がモチーフっぽいから
酒呑童子に大嶽丸と日本三大妖怪で合わせてきたんだろうか
小松説が正しいかどうかはわからないけど
出典元が検証出来ない限りは日本三大悪妖怪は自然に消滅していくんだろうな
個人が創作する分にはいいけど法人はそのあたり気にするだろうし
これも鬼の角があって、刀が三振りだから大嶽丸の可能性もある
このまま少しずつでも鈴鹿山大嶽丸の知名度が上がってくればいいな
大嶽丸＿＿＿＿＿＿＿ 67,811
酒呑童子＿＿＿＿＿＿336,778
玉藻前＿＿＿＿＿＿＿272,112
白面金毛九尾の狐＿＿170,298
日本三大悪妖怪＿＿＿ 27,964
ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/10/13)
