そいつらの話ができる程度の知識も身に付けろ。
話はそれからだ。
ジャズ厨になったらおしまいだから薦めるな。
ジャズはいいがジャズ厨はヴィジュ厨なみにクズ。
君が誰かがすぐわかったｗ２代目櫻井とはまだ仲良くやってるか？
とりあえず自然に聞きたい音楽聞いてれば自然とヲタ素質があればヲタになれる。
俺も気付けば立派な音楽厨になってしまった。
全部自分で探せ。２ちゃんで聞くな。
特に年代とかは気にしません。
女性ボーカル限定で...。
ttp://http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a028388 あとでじっくりお答えしたいと思います。
このスレの主旨のヲタ臭さは十分醸し出すぞ。他にもキモさも醸し出すが。
さらにセンスの無さも醸し出すハーモニー。
大塚愛
浜崎あゆみ
今のＪーＰＯＰはまともな曲がないからインディーズの方を聞いてみては？
ってことなのでは・・・？
灰野敬二聴け
７minutes of nausea
で俺が思う一番良いやり方
１．二万円都合する
２．ﾈｯﾄで過去40年間の主要ｱｰﾃｨｽﾄ（ﾒｼﾞｬｰｱﾝｸﾞﾗ区別するな）を調べﾘｽﾄ化
３．理想はﾕﾆｵﾝ、近場にないならﾌﾞｯｸｵﾌ等古本屋の特価（￥100〜250）ｺｰﾅｰへ直進
４．ﾘｽﾄ片手に洋邦年代別に10枚ずつ手に取る
250（10×4×2）=20000円
乱暴ながらこれで基礎は出来上がり。10枚ずつなら多ｼﾞｬﾝﾙに手を出せる
後はそっから各人の興味に沿って掘り下げる
挫折しても20000円の授業料、安いもんだろ
金無い厨房工房は一年位掛けて分割で行け
ttp://http://www.reytrajano.com/music/m-flo%20-%20How%20You%20Like%20Me%20Now.mp3 女…SUGER
くらいです。よかったら聞いてみて下さい。
はインディーズの意味が分かってるのか？
Spangle Call Lilli Line
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=y1IIpOsme74 NANO
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=tP9nFUamtUI U-lite
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=JCVJ8IiQhT0 E
「黒船」オススメ
少年ナイフ - Wind Your Spring
Te' - 退屈な原作の滑稽さを直視させる模倣だけが真の『模倣』である。
Tori Amos - Gold Dust
Portishead - Glory Box
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=0GJASHgi4b0&search=portishead 他に色々ありますけど、やはり最後は個人によりますから
自分の好きな音楽は自分で探し出してこそ価値が出てきますしね
気が付いたらなってしまっている（「ゲンシケン」より）
【アーティスト名】少年カミカゼ【曲名】SAKURA RE CAPSULE
【アーティスト名】SEAMO【曲名１】HONEY HONEY【曲名２】I WANNA BE【曲名３】マタアイマショウ
【アーティスト名】THE イナズマ戦隊【曲名】五月雨
【アーティスト名】AQUA TIMEZ【曲名】シャボン玉DAYS
【アーティスト名】Janne Da Arc【曲名１】シルビア【曲名２】メビウス【曲名３】Heaven【曲名４】振り向けば
【アーティスト名】Do As Infinity【曲名１】柊【曲名２】SUMMER DAYS
【アーティスト名】FIELD OF VIEW【曲名】突然
【アーティスト名】Hysteric blue【曲名１】spring【曲名２】カクテル
【アーティスト名】湘南乃風【曲名】純愛歌
大ﾏｼﾞﾚｽで。人に頼らず自分の耳を信じろ。それが音楽ｵﾀの大前提。
で俺が思う一番良いやり方
１．二万円都合する
２．ﾈｯﾄで過去40年間の主要ｱｰﾃｨｽﾄ（ﾒｼﾞｬｰｱﾝｸﾞﾗ区別するな）を調べﾘｽﾄ化
３．理想はﾕﾆｵﾝ、近場にないならﾌﾞｯｸｵﾌ等古本屋の特価（￥100〜250）ｺｰﾅｰへ直進
４．ﾘｽﾄ片手に洋邦年代別に10枚ずつ手に取る
250（10×4×2）=20000円
乱暴ながらこれで基礎は出来上がり。10枚ずつなら多ｼﾞｬﾝﾙに手を出せる
後はそっから各人の興味に沿って掘り下げる
挫折しても20000円の授業料、安いもんだろ
金無い厨房工房は一年位掛けて分割で行け
冗談抜きでこいつ馬鹿じゃねーの。
参考文献とか資料を集めただけで満足しちゃうカスタイプだな。
ﾊﾞｯﾊからﾒｼｱﾝまでの西洋伝統音楽、日本伝統音楽、他民族音楽、ﾄﾗﾝｽﾕｰﾛﾃｸﾉﾍﾋﾞﾒﾀ等全てのｼﾞｬﾝﾙ網羅しないと
後には何も残らないことが分かってしまうスレですね（＾＾）
色んな音楽きいてそれが大好きでも、コード進行とかわかんなきゃダメですか？
音楽語るとなるとひよっこかもね。
でもこれもある程度ヲタになると自然と学びたい欲求にかられて身に着けるものかと。
理論知らないとジャズとかクラとか楽しめなくない？
アヤカ
>理論知らないとジャズとかクラとか楽しめなくない？
それは無い
キモおっさんかキモ秋葉童貞
なんとなくメロディーがいいな、くらいの楽しみかたなら
理論は必要ないけど
もっと深く楽しみたいなら理論は必須だよ
まあ耳で分かってれば必要ないんだけど
楽器も下手でいいけど経験があったほうがもっと楽しめる
理論は音楽を楽しむためじゃなく、分析、解説なんかにつかうものでは？
音楽を理論的に解体して「ああこの曲はすばらしい」じゃ本末転倒だよ
音楽を深く楽しめるかどうかは、知識の有無じゃなく
あくまで自分の感性の成熟度だと思う
その感性というのも理論に基づいて然るべきだし
そうでないとしたら成熟してない感性と言わざるを得ない
結局はその音楽をより深く理解してこそより深く楽しめるんだと思う
そのための理論じゃないのか
あれを聴いたか聴いてないかで他の邦楽アーティストに対する見方がグっと変わるはず。
俺もそういう椰子嫌いじゃないし。
理解することと楽しむことはまったく別次元のこと
キミは音楽に聴くということを十分する前に理論を身につけたって感じがするな
つまり理論をしってるからここまで深く聴けるみたいに錯覚してるし
感性の意味を勘違いしている
音楽の感性ってのは音楽を聴くことで磨かれるものだし、そうでなければ意味が無い
音楽を聴く○
でした失礼
てか音楽楽しむのに理論は必要ないって言ってる人達はなんでそんな必死なんだろう。
たしかにそうかもしれないけどさ、理論を否定したりあえて理論学ばないままでいないで一通り学んでみればいいのに。
そしたら理論は感性とは別だけど知ってる方が楽しめるって意味が分かるはず。
音楽好きなら聴くだけでなく音楽に働きかけたくなるのは自然な欲求だと思うんだけど、ここの人達はあまり理論やったり演奏したりはしないのかな？
とりあえず俺には音楽好きのくせに理論をあえて学ばないでいる意味が分からない。
理論を理解しないで音楽を聴くのは、英語を理解しないで字幕なしの洋画を見るようなもんだ。
だれも理論否定してないって、君の考えは否定するけど
俺ギター15年弾いてるし理論もある程度はわかるけど
賛同できないもん
聴いてるときに余計なこと考えないし
スコア見たところで曲の印象が変わったりしないし
奇遇だな。俺もギターやってるよ。
なんか偏屈なイメージ持たれがちだけど理論って紙の譜面を分析することだけじゃないだろ。
楽器やってるならわかるとおもうけど。ギタリストなら普通に聴きながらﾌﾘｼﾞｱﾝｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）とかならない？
がうまいこと言ったな。まさにそれだ。
英語なくても全体の雰囲気は楽しめる。
英語知ってればスクリプトは理解できる。
楽しめるのと理解できるかは別だけど、理解できてこそより楽しめる。
これ音楽理論も一緒。
そして理論で音楽を楽しむってのはセリフのスクリプトを別に紙に転記して読むわけじゃなくて、
映画を見ながら同時にセリフから情報を得るのと同じこと。
＞スコア見たところで曲の印象が変わったりしないし
まず理論わかってないし理論そのものにアレルギー起こしてるのみえみえの発言だなｗ
楽器に関してはとやかく言わないが、正直15年もやっててその思考ですか･･･という印象。アドリブとかやらないの？
音楽たくさん聴くことも大事だけど理論知らないで流し聞きしてるよりは理論知った方が経験値ぜんぜん違うよ。
てか理論学ぶ かつ 音楽聴くことをすればいいのに、なんで音楽たくさん聴くことのほうが大事だから理論は学ばない、みたいになるんだかｗ
そもそも理論わかってる奴はその必要性も自ずとわかってくるから、理論が必要になるかどうかみたいなことでいちいち反論しないよ。
学ばないで反論する前にまず黙ってやってみろって。煽りじゃなく。
アドリブなんてコード進行分かればできるっしょ・・
つーかおれは演奏家でもないし作曲家もめざしてない
ただのリスナーだよ
殆どの人がただのリスナー
学ばないじゃなくて、俺らはそこまでする必要ないでしょ
反論しないよって・・・ｗ
キミなんか変だよな
今の「東京サウンド」を発信する良質なライブとDJによる新しいミックスイベントがスタート。
この「東京コーリング」の記念すべき第1回は、
カバーブームの火付け役となった人気アルバムシリーズ『COVER LOVER』の
参加ミュージシャンからBon Voyageをはじめ、4組のアーティストが参加。
また、このアルバムのプロデューサーを務める
上出優之利氏がDJとしても参加します！！
また、圧倒的な世界感で注目を集める
お色気スパイ歌謡ユニット「その名はスペィド」も参加します。
少し早いクリスマス、新宿二丁目“BAR非常口”にて
まさに東京を代表するアーティスト達の、
ステキなパフォーマンスを、どうぞお楽しみください♪
当日は、ジャックダニエルガールが2名参加。
お客様とゲームをしながら会場を盛り上げていきます。
■COVER LOVER PROJECT
ttp://http://www.gaterecords.com/coverlover/ ■詳細WEB
ttp://http://www.lifebarweb.com/ ＞殆どの人がただのリスナー
＞学ばないじゃなくて、俺らはそこまでする必要ないでしょ
スレタイ読める？
ただのリスナーで通すつもりならこんなスレに書き込むなよ
ここ音楽オタになるにはってスレだろ？
空気嫁
> アドリブなんてコード進行分かればできるっしょ・・
コード進行分かったところで簡単にアドリブできないからジャズは難しいって言われるんだろ、
無知にもほどがあろうｗ
まあ西洋理論に縛られないってコンセプトでやってるならいいんだが、最低限それも理論を理解した上での話。
そういう奴等がふだん馬鹿してるJ-POPやメタルでさえも概して理論には忠実にやってるのにｗ
＞スレタイ読める？
おまえもな
おすすめの曲を教えてってスレだぞ
なんでアドリブ＝ジャズなのよ
ブルースだってロックだってあるやろ
つーかジャズだってやればできるよ
ガキみたいな反論だなｗ
スレの流れは理論の必要性についてだったからスレ違いじゃないだろ。
でも一般リスナーを主張するお前はまずスレタイ読んだ時点でこのスレを開くべきではなかった。
「音楽オタにどうしたらなれますか？」→「俺一般リスナーだから別になる必要ないよ」
お前のレスはこれと同じ。お呼びでない。
一般リスナーじゃなくてただのリスナー
似てるようだがニュアンスがちがう
オタになるのに理論なんていらない、沢山聴けばいいだけ
＞１はおそらくいろんな音楽が聴きたいだけ
だからお勧めを聞いてる
お呼びでないのは君じゃないの？
> つーかジャズだってやればできるよ
ttp://http://www.songtrellis.com/picture$755 じゃこれやってみてよ。初演のテンポ300ぐらい。作曲者がこれやれるようになるまで12時間の練習を2年続けたらしいがｗ
ジャズならなんでも出来るなんて言ってないっつの
そうゆうノリバカっぽいよｗ
ttp://http://www.songtrellis.com/picture$755 テンポ300と仮定すると最初の2拍のコードはB 次の2拍はD7 最初の2拍のコードに8分音符をあてがう、ここまでで0.4秒
3拍目がくるのは0.5秒目。最初のBメジャーのトニックB上でコードスケールにBのアイオニアンを選択したとする。
しかし0.5秒目には既にGメジャーキーのドミナントD7に変わっているので、さらにその2拍後にくるGメジャーキーのトニックに向かう
ドミナント系のスケールを選択する必要がある。
こういうスパンで1chorusに10回転調がくるんだけど、やれるんだよね、君はｗ
大人になりなさいよw
もしや真性だったか…
スレの流れは変わって来ているでしょ。
どうすれば音楽を身に付けられるか、そのために理論は必要か。
英語読めない人ががむしゃらに洋書読もうとしても理解できないでしょ、理論が必要ってのはそういうこと。
そもそもなんで理論の必要性を君が否定できるわけ？
あんな頭悪い発言するくらいだし理論やって無いんでしょ。
理論身に付けたうえで必要性を判断するならともかく、知らない奴はどうこう言える次元に無いでしょ。
まずは一通り学んでみてから再判断してくださいって言ってるの。
技術以前の問題の気が…
あのね・・・
急にスレタイがどうのって話を戻したのは君じゃないのｗ
おれはそれに付き合っただけだよ
勝手なひとだね
＞理論の必要性を君が否定できるわけ？
だからそんなこと言ってないって
理論を知らなきゃ音楽を深く楽しめないみたいな君の考えを否定してるだけ
君の錯覚を指摘してるだけ
右脳人間と左脳人間ってのがいるらしい
どっちがどっちか忘れたが
君はおそらく理性でものごとをとらえる人なんじゃないか？
だから、音楽なんて感覚で楽しめるのに
理屈で補足しないとちゃんと聴いた気になれない
＞英語読めない人ががむしゃらに洋書読もうとしても理解できないでしょ
理論知らなければ君にとって音楽は洋書に等しいってことだもんな
芸術を楽しむのに向かない人なのかもよ
勝手に人の考えを都合よく捻じ曲げないでくれる？ｗ
俺のスタンスは、理論知らなければ音楽は「理解できない」。（くどい突っ込み防止用に言うけどモノによってはね）
ただし、理論知らなくても音楽は「楽しめる」。
まずそもそもの勘違い１つ目、ここの人は音楽楽しみたいじゃなくてオタになりたいって言ってるでしょ。
楽しみたいだけなら別に好きな音楽聴いてれば良いだけなんだから、例えばポップスが好きならずっとそれ聴いてればいいわけなんだから。
オタになるってことは多少は嫌いだったり不慣れな音楽も聴かなきゃいけない、楽しむとはまたちょっと違う。
で、まあそれは置いといて勘違い２つ目。
＞理論を知らなきゃ音楽を深く楽しめない
これは錯覚とかじゃなくて実際あるよ。君は理論を知らない楽しみしか知らないでしょ？実際。
だから一度理論を学んだ後にもう一度聴いて比較してみて初めて否定できるもの。
なのになんで未体験な知らないものを否定できるんだか。錯覚というか思い込んでるのはそっちだよ。
で、反論レス考える暇があれば学べば良いじゃんって思うわけ。減るもんじゃないし。
それをで言ったら、で
＞学ばないじゃなくて、俺らはそこまでする必要ないでしょ
って返ってきた。最初からオタになるためにはリスナーにとっても理論は必要だと言っているのに、
「ただのリスナーだからそこまで〜」ってきたから、じゃあスレ違いじゃんと言ったの。
ここは「ただのリスナー」から脱却して「音楽のためには努力を惜しまないオタリスナー」を目指してる人のスレだから。
まあ意見がかち当たってるのは結局「リスナーが理論を知るとより音楽を楽しめるか？」ってとこでしょ。
俺は理論を知らない状態でも、理論を知った状態でも音楽を聴く体験をした。すると後者の方が楽しくなったから理論を勧めている。
君は前者しか知らない。なのに後者を思い込みだけで否定している。
何がおかしいかわかるよね？
聴いた気になる・なれないの話じゃなくて、聴いた気になるよりもっと楽しめるよって話。
＞理論知らなければ君にとって音楽は洋書に等しいってことだもんな
それは実は君にとっても同じだよ。
でも音楽は読めない洋書の状態でもすごく楽しいから君は満足できるんでしょ。でも英語読めるともっと楽しくなるよ。
君はこのスレには向かない人みたいだね。
普通に音楽聴くことにとどまりたい人たちが集まる他のスレに行くことを勧めるよ。
まずさ、ことの発端はのコレ
＞理論知らないとジャズとかクラとか楽しめなくない？
俺のレスは根本的にコレへのレスなわけ
ここでは理解ではなく楽しめないと言ってるじゃないか、君じゃないの？
＞理論知らなければ音楽は「理解できない」
これはある意味当たり前のこと、理解ってそうゆう意味だから
ただね、音楽とか芸術なんかに対する理解って
曲を理論的に分解すれば理解したことになるとか、そんなに単純なもんだいじゃないと思うがね
だいたい理論理論てうるさいけど君はどれだけ知識があるわけ？
楽典が全部頭に入ってて交響曲とか作曲出来ちゃったりするの？
そこまで出来る奴にはとうてい思えないが・・
俺だってまったく無知なわけじゃない、ひょっとしたら同レベルぐらいかもねｗ
＞ここは「ただのリスナー」から脱却して「音楽のためには努力を惜しまないオタリスナー」を目指してる人のスレだから。
だれがそこまで言ってる？ｗもう一回>>１読みな
あは、もう堂々巡りだからいいや。
スレ汚しすぎたし最後にするね。
俺は音楽聴くだけじゃなくて演奏もするし、作曲やアレンジもやる人間だから聴きながらもつい曲の構造を追っかけちゃう。
でも聴き専のリスナーとは聴き方違うのかもね。そもそもそこを勘違いしたまま勧めてたっぽい。
ただ俺は理論を知ってた方が楽しいっていうのは本当に思ってる。
ジャズクラが云々って言ったのは理論が無いと楽しめないと言うよりは
理論を知ってると楽しめる部分の大きいジャンルだと言った方が語弊が無かったかな。
わかりやすい極端な例だと現音とか実験音楽には譜面に起こすとメッセージが隠されてたりする曲があったりするし、
響きじゃなくてそういう構造的なアプローチが強い傾向にあって理論なしじゃ楽しさを理解できないと思う。
感覚的な楽しさとは別に数学的な楽しさがあるとでも言えばいいか。
で幅広く音楽オタになるためにはこういうジャンルに手を延ばすこともあると思うし
それを理解して楽しむにはこういう楽しみ方、ひいては理論が必要だと思うわけ。
理論が食わず嫌い的に煙たがられてるうえに君以外にも多方面から噛み付かれたからさ。
なんでアプローチの一例を示しただけなのに全力で否定されなきゃいかんのかと思ってさ。
結局推測だけで語っても決着はつかないよ。
理論学んだけど音楽楽しくならなかったよーなら一発で納得できるんだけどね。
でも理論知ってると楽しめるよ派はみんな理論やってる人で
楽しむのに理論はいらないよ派はみんな理論やってない人なんだろうね。
それじゃ長々とスレ汚し失礼しました。
去ります。
ちなみにｵﾚは音大ｹﾞｿｦｿ専攻→休学→中退→プロのｼﾞｬｽﾞ屋なので
たぶんよりは理論とやらを実践してるので「理論やってる人」に
属するのだろうが「楽しむのに理論はいらないよ派」だよｗ
じゃあおれも最後にします
まずおれは理論を煙たがったりしてない、それどころか興味もあるし、ある程度わかる
ただ音楽を聴くときにそうゆうことは考えないようにしてる
五感をすべて音に集中する感じ、そうすることによって様々なイメージや映像が頭のなかで膨らんでいく
自分が音の中に埋没してゆく感覚
理論を考えれば取るに足らない３コードのロックなんかでも、いろんな表情がある。優れたクラシックなんか聴いた日には・・・
だからそこで曲構成なんて考え出すと途端に現実に戻されちゃう
音楽を聴くということはそれなりに奥が深い、理論に精通してるが故に
得られない感覚も無いとは言い切れないだろ
理論を知れば音楽がより深く楽しめる、これはある意味正論だが
音楽というのは答えのない芸術であり、そのかんがえは一面的と言えると思う
勿論おれの考えも然り
君のレスには理論知らずに音楽聴いてる人間を見下すような表現が
あるように感じたので俺もしつこくレスをした
このスレの流れにそって言うなら、オタになりたいならまず音楽を聴くってことを極めてほしい
理論を考えるのはそれからでも遅くは無いはず
おれはそうゆう考え
では
結局は優越感にひたったカンチガい理論厨vs
理論知らない劣等感を刺激された初心者のガキのケンカですか…
そしてまた香ばしい見え見えのプロフィール作って乱入するｗ
ネタじゃないとしたら精神年齢が恐ろしいな
大学はいつ何で休学しちゃったの？ｗ
やっぱプロはこんな低俗な掲示板の低レベルの板の初心者の集まるスレに
こんな時間帯に張り付いていられるほどいい生活してるんだねｗｗ
ttp://http://mogemoge.jp/func/page.php?id=hane2&genre=page_9 茶でも飲んでマターリしようぜ
俺はプンプン臭ってるの自覚してるし厨房なの気にしないよ＾＾
でもお前はいいの？こんな最低辺のクソガキと同レベルなことしててｗ
そこそこ歳いってんだろ？
ガキ相手に鼻息荒くしてる幼稚なアダチルキモいっすｗｗｗ
その前にまず理論を学べ
ジャズピアノ6年ほどやってるので基礎的な理論は大丈夫だと思いましあ
握りましたが次の指示をくだしあ
ttp://http://uteutemannzoku.tonosama.jp/ 