市川哲史・渋谷陽一の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/02/04(土) 12:44:37.19

ID

:IpftZA3W

久しぶりに思い出したんで語ることがあれば語ってください

2

： [sage] 2017/02/04(土) 13:28:09.69

ID

:IrjmDrd0

特に語ることない。
こいつらプログレ全然詳しくないし。

3

： [sage] 2017/02/04(土) 15:36:53.77

ID

:PB+ejuW/

中村とうよう、今野雄二に勝手に論争と言って、言いがかりをつけて、相手が呆れた頃に、論争に勝ったような振る舞い失笑をかう
2人が社会から不要となった時点で消えたのに対して、まだ、同じことをし続け、自己評価だけが高いゼップフリーク

4

： [sage] 2017/02/04(土) 17:53:16.40

ID

:Aj18zZWU

市川氏のプログレ本は面白かった

5

： [] 2017/02/04(土) 19:09:52.22

ID

:eZw4Kt+G

市川氏がブライアン・フェリーを怒らせたのも
デビシルを大笑いさせたのも、面白かった

6

： [sage] 2017/02/04(土) 20:11:00.02

ID

:U1vcj9pQ

EWFおた

7

： [sage] 2017/02/04(土) 21:24:38.16

ID

:bKl3q1se

>>2

ていうか渋公て音楽自体あんまり詳しくない印象

8

： [sage] 2017/02/04(土) 22:18:10.06

ID

:lFr2qjHy

ロキノンは買った事はないが
市川のインタ記事だけはいつも立ち読みしてた

9

： [sage] 2017/02/04(土) 22:22:04.75

ID

:/ESW465v

グレッグ レイク怒らせてたな渋爺

10

： [sage] 2017/02/04(土) 22:33:17.89

ID

:24ViQrQx

>>7

「批判するなら自分で作ってみろ」はおかしいが
基礎的な音楽の素養もない批評家が多いな

11

： [sage] 2017/02/05(日) 08:12:35.03

ID

:p04qJmg7

>>10

評論家の存在価値はネットによる情報化により消滅
ただのおっさんの感想聞く意味ないと気付いた時点で終了
それがわかって消えた中村、今野はまともな感性

12

： [sage] 2017/02/05(日) 08:44:07.56

ID

:JHEDDgtf

市川のインタビュー記事って、ものすごく親しげというか、馴れ馴れしいんだけど、通訳なしでやってんの？

13

： [sage] 2017/02/05(日) 09:09:10.60

ID

:T6CvVUpM

実際はよく分からんが、とにかく日本語訳したものを自分のキャラ設定でさらに意訳しているのは間違いない

14

： [] 2017/02/05(日) 14:41:46.72

ID

:oI+n31Fk

岩谷宏の文章は難しかった
こっちは中学生だったからか？

15

： [sage] 2017/02/05(日) 15:56:24.19

ID

:T6CvVUpM

でも市川は相手をのせるのがうまいと思う
市川・・・あなたは凄く良いものを作っていろいろ我慢や調整をしてるのに、誰々にいつも邪魔されて勿体無い
相手・・・よし！じゃあ本当に何があったのかしゃべっちゃうよ
みたいな

16

： [sage] 2017/02/05(日) 16:07:08.07

ID

:9H2PUKcR

おっさん世代なら渋谷のヤングジョッキーのお陰で色々知ったはず

17

： [sage] 2017/02/05(日) 19:03:37.07

ID

:Bb8sbxwb

渋谷は70年代にプログレ取り上げて褒めてたくせに、80年代入ったら
「あんな大袈裟なロックきめえ」みたいなこと言ってて俺はたいそう傷ついた

18

： [sage] 2017/02/05(日) 19:44:03.37

ID

:p04qJmg7

>>14

こいつを切って、ロッキンオンは、産業雑誌と変貌した

19

： [sage] 2017/02/05(日) 20:34:01.84

ID

:QsWeCJVj

助けて助けて助けて助けて助けて助けて以下同文

↑これでいくら稼いだんだろう

20

： [sage] 2017/02/05(日) 22:05:41.95

ID

:0E9upLu7

渋谷はプログレ、HR/HM(Zep等一部を除く）ファンでわざわさ雑誌や書いた物読もうと思う奴いないだろう
一時期ロキノン系wとかで口車に乗せられてた連中は今ではどうしてるのかね？

21

： [sage] 2017/02/05(日) 22:13:14.17

ID

:SX/oeJgj

>>20

まだ、渋谷のFM番組聴いてる模様、FMってw

22

： [sage] 2017/02/05(日) 22:25:13.05

ID

:SX/oeJgj

>>19

ポルシェ乗って、渋谷にオフィス移したんじゃなかったかな、自分で言ってたから間違いない

23

： [sage] 2017/02/05(日) 23:04:43.67

ID

:UAkFQrV1

Rushと出会ったのはサウンドストリートだった

24

： [sage] 2017/02/06(月) 04:36:46.27

ID

:taTH4Vu+

市川のスキャンダル借金から人妻と地方に疾走
ほとぼりさめて戻ってくる顛末を知ってる人
教えてください
10年くらい掛かったよね

誰が手打ちしたの？

25

： [] 2017/02/06(月) 11:55:15.37

ID

:KwbWEwzq

若いこだま

26

： [sage] 2017/02/06(月) 19:33:14.96

ID

:88XiPW82

松村雄策 脳梗塞

27

： [] 2017/02/06(月) 23:27:53.54

ID

:6fQfeu3h

最近アンチ渋谷陽一スレ多くなってきてないか?

俺は頭狂電力とか凍死場とかの社員が建ててる、という説に一票

www

28

： [sage] 2017/02/07(火) 07:38:53.96

ID

:kWjw7cau

>>23

渋谷陽一がラッシュとフーはドラムがオンビートで叩くから日本ではうけないとうちの大学に来て言ってたな、30年前の話

29

： [sage] 2017/02/07(火) 08:04:47.91

ID

:Q7bN9j4A

>>28

渋谷は若い頃ドラムちょっとやってたけどダメだった

どのクチがいうんじゃー！

30

： [] 2017/02/07(火) 11:32:05.71

ID

:6n/QOhhM

渋谷も市川も内容の薄いつまらん文章だった印象しかない。岩谷の足元にも及ばんだろ。
岩谷は文才も優れてたし博識だった。市川はフリップやフェリーにも嫌われてたね。
エマーソンやウェットンみたいに人柄の良い好人物は紳士的に対応してくれたみたいだ。
有難いことなのに、それに気付いてない。市川って感謝は反省に欠けるくだらん奴だよ
なんかミュージシャンに対して上から目線のインタビューする典型が市川。

31

： [sage] 2017/02/07(火) 12:17:49.75

ID

:gVAkzrHI

マジでジミーペイジにうっとおしがられている渋谷

32

： [sage] 2017/02/07(火) 13:54:24.02

ID

:Up5MgcUp

ロッキングオンってさ、永遠の中二病的な雑誌構成がたまらなく好きだったよ
渋谷陽一氏の仕事感や会社経営の感覚を見習って仕事しててさ
彼のトークを受け売りで仕事してたら経営者に評価されて今じゃ独立したけど
高校生のときに渋谷氏に感化されたおかげかもｗ

33

： [sage] 2017/02/07(火) 13:57:24.69

ID

:Up5MgcUp

つか、スレ主って本人？

34

： [sage] 2017/02/07(火) 14:27:59.89

ID

:Xf8g+Byi

どうしてツバキに陽一ナイトがなかったの？

35

： [] 2017/02/07(火) 15:47:43.17

ID

:oOkBRKwW

ファッション的な接点がなかったからだろうな

36

： [sage] 2017/02/07(火) 19:42:54.80

ID

:GfeoScbG

渋谷がユーミンをゲストに呼んで「自分がいい女でないという自覚が曲の根底にある」みたいなことをしつこく言って、流石に半ギレさせていた

よくそんなこと目の前で何度も言うなと思った
本当にこいつは、大変、大変ラジカルな馬鹿にだと思った。

37

： [sage] 2017/02/07(火) 20:04:28.92

ID

:yi9hKQsL

>>30

でもフリップは「必要悪」だと考え受けてたフシもあると思う
定期的に近況を聞いてくれるしさw、利用する時は利用する、みたいな

38

： [] 2017/02/07(火) 21:17:04.51

ID

:nK5LxssK

渋谷はあれだ、ニコニコ動画で例えると鋼兵おじさんみたいなもんだ
飯の種に出来たかどうかくらいしか違いは無い

39

： [sage] 2017/02/07(火) 23:51:36.59

ID

:jKON6EuX

知らないやつを皆さんおなじみのって例えに使うから友達いねーんだよ

40

： [sage] 2017/02/08(水) 05:31:14.94

ID

:R9Y6gGZX

>>39

本当に見事なまでに皆去っていったな
スティーブ ハリスは、どこ行った
ピーターバラカンのパチモン

41

： [sage] 2017/02/08(水) 20:17:54.60

ID

:R9Y6gGZX

渋谷の番組でクリムゾンの「BOOK OF SATURDAY」（2分45秒）こんな短い曲選ぶなよ、黙祷

42

： [] 2017/02/09(木) 02:17:46.53

ID

:0DAqlyqw

そうだな
バカランに対抗するには
本物の英国人をスタッフのひとりに加えればいいんだよ
本物の深みでもってパチモンを駆逐するのじゃ

43

： [] 2017/02/09(木) 02:21:53.68

ID

:0DAqlyqw

「自分がいい女だという自覚が根底にある」
そういう歌手が普通だったからね、当時は。
石川さゆりとか、ペトロ&カプリシャスとか、ひょっとすると八代亜紀

44

： [sage] 2017/02/09(木) 03:04:17.01

ID

:0d2jCVJQ

>>14

岩谷宏が推してたポップグループを聴いて、あまりのつまらなさに失望した、俺の黒歴史と言えよう

45

： [sage] 2017/02/09(木) 16:07:52.11

ID

:0KPUNUwe

市川って5大バンドくらいしか詳しくなさそう
ゴングとかハミルとかは書いてた記憶があるが。。。
あんまプログレ好きじゃないんじゃね？
ジャズとかもまったく聴かなそうだし

46

： [] 2017/02/09(木) 16:38:50.71

ID

:99Af+34b

市川ってほんと脳みそが貧困な気がしたよな。別に偏差値とか知能指数が低くたって好きな分野ならもっと探求できたはず。
フロイドの「対」発表時のギルモアへのインタビューなんて、市川本人が盛り上がってるだけ。どのインタビューもそんな感じだ。
ギルモアはさぞうっとおしかっただろうね。

47

： [sage] 2017/02/09(木) 17:06:37.47

ID

:txj5GtL9

市川っていち投稿者の頃はロキシーとかが好きなイメージがあったよね

48

： [sage] 2017/02/10(金) 07:43:50.73

ID

:9KOOpIYs

そうだな、今野雄二の出来損ないの印象

49

： [] 2017/02/10(金) 13:44:11.01

ID

:HKGSzLBL

今野雄二の出来損ないはナイスな表現だ。今野はフェリーに嫌われてはなかったからな。
市川は市川本人のロキシー解釈をフェリーに押し付けて、当然の如く嫌われちゃった。
しかしこれって、渋谷もフリップに対して似たようなアプローチのインタビューしてる。
でも渋谷はフリップに嫌われてなさそうだ。市川って音楽家を不快にさせる容貌なのかもな。

50

： [sage] 2017/02/10(金) 20:30:50.43

ID

:i/H9R7rZ

渋谷はフリップにインタビューする時に
日本の本をプレゼントしてた

そういうご機嫌取りがそつなく出来るコミュ力が
渋谷にはあるのだろう

51

： [sage] 2017/02/10(金) 22:53:16.27

ID

:LxZcR4g8

>>50

読めへんがな

52

： [sage] 2017/02/10(金) 23:03:07.21

ID

:zu/qG608

北斎の画集だから無問題

53

： [sage] 2017/02/10(金) 23:06:10.66

ID

:LxZcR4g8

なる

54

： [sage] 2017/02/11(土) 05:10:41.35

ID

:OzKiQ4YA

こんばんは、渋谷陽一です

55

： [sage] 2017/02/11(土) 08:22:22.90

ID

:RemIkxWb

こんばんは

56

： [sage] 2017/02/11(土) 08:49:14.59

ID

:RlKhWmqD

まずは一曲聴いてください

57

： [sage] 2017/02/11(土) 09:43:59.55

ID

:OzKiQ4YA

エイジアで「ヒート オブ ザ モーメント」

58

： [sage] 2017/02/11(土) 09:57:56.54

ID

:aj1yZdpe

>>49

たかだか1時間、しかも通訳を通してのインタビューでそんなに好かれたり嫌われることはないよ
インタビュアーとインタビュイーの間に個人的感情があるように「作り」を入れるのがロキノンのやり方
初期の「仮想インタビュー」の手法が未だに続いてる

それを「捏造」と見るか「エンタテインメント」と見るかだけど
アーティスト本人が読むことがない日本語の雑誌だから出来る行為

59

： [sage] 2017/02/11(土) 10:04:54.38

ID

:9dAM7Mmd

>>58

おお、凄く納得

しかし「仮想インタビュー」を覚えているとは

元々ROは同人誌だからね
思い入れが全て
昔のファンのアーティストに対する思い入れの深さ重さは今の子には分からんだろうね

60

： [sage] 2017/02/11(土) 19:44:41.90

ID

:OzKiQ4YA

架空インタビューって言ってた気がしたが
今となっては、詐欺レベルの内容

61

： [sage] 2017/02/12(日) 03:32:38.52

ID

:kOPwceHz

でも当時はインタビューなんてできなかったんだからしょうがないw
それより渋松対談が実際には対談じゃなくて
どっちかが書いてたってことが衝撃だったな

62

： [sage] 2017/02/12(日) 21:01:39.31

ID

:PV2kBmwB

全部インチキじゃん

63

： [sage] 2017/02/12(日) 22:17:41.60

ID

:WOZeOdQO

だから同人文芸誌だったの
小説の一種　インチキとは違う
フィクション

64

： [sage] 2017/02/12(日) 22:26:12.87

ID

:+skAupJn

大学生だった1980年前後はミニコミ同人誌作る奴が多くて義理で買ったことが3、4回ある
大抵がROを真似た架空インタビューやら対談があって値段も600～800円くらいしたような
中古レコードでも買ってた方がマシだったな

65

： [sage] 2017/02/13(月) 03:50:06.01

ID

:MwdSMBL3

つーか80年代までは
あくまで投稿がメインの雑誌だったからね
同人ノリが楽しかった
90年代になって増井が編集長になって売れだしてからは
紙質も良くなってインタビューもガンガンとれて
投稿はだんだん隅においやられてった
そして俺は宮嵜が編集長になったころ買うのをやめた

66

： [sage] 2017/02/14(火) 07:29:41.75

ID

:cNLJNFEg

みんなゴミだった

67

： [sage] 2017/02/14(火) 20:41:52.55

ID

:W8QNNGAq

ロック微分法
意味不明

68

： [sage] 2017/02/15(水) 04:09:04.67

ID

:JHjW3Jdx

そもそも渋谷が「～は正しい」とか言う正しいの語彙が不明ww

69

： [sage] 2017/02/15(水) 07:25:02.11

ID

:He5KuqgJ

>>68

「語彙」の68の使い方の意味が不明

70

： [sage] 2017/02/15(水) 07:45:14.20

ID

:VZrPb3r4

そもそも渋谷が「カタルシスが～」とか言う話が素晴らしいと自分に言い聞かせていた

71

： [sage] 2017/02/15(水) 09:07:55.01

ID

:L41fiDVL

>>69

ボクちゃんオツム小学生なのに2ちゃんに来なくていいからなwwww

72

： [sage] 2017/02/15(水) 09:09:47.42

ID

:J0PSAlUG

ここ渋谷と市川をバカにするスレだと思ってたら渋谷教徒も来てんだな笑

73

： [sage] 2017/02/15(水) 09:52:28.25

ID

:T+zsNkSa

渋谷も市川も有名バンドの代表作しか押さえてないくせにプログレに造詣深いポーズするのが嫌い
中古盤とかオークションもしないような奴はプログレカルチャーの一部ではない

74

： [sage] 2017/02/15(水) 10:10:07.59

ID

:oFiRZrLx

トーキングヘッズ最高だ

75

： [sage] 2017/02/16(木) 10:08:43.92

ID

:UNIyGs9p

松村はどうなった

76

： [sage] 2017/02/16(木) 10:47:44.00

ID

:v0Nj/r9i

>>75

ttp://jump.5ch.net/?http://sp.ro69.jp/blog/shibuya/155876

77

： [sage] 2017/02/16(木) 16:45:14.95

ID

:vS4jYeXb

岩谷宏は呼ばないのか

78

： [sage] 2017/02/16(木) 16:59:09.21

ID

:UNIyGs9p

四本淑三は

79

： [] 2017/02/16(木) 19:23:15.85

ID

:awxnjmln

↑これはなんて読むの？ずーっとしもととしぞうと読んでいたけど

80

： [sage] 2017/02/16(木) 20:30:08.56

ID

:BMBmUxqF

俺は、よつもとよしみと読んでいた

81

： [sage] 2017/02/17(金) 03:28:46.13

ID

:0o82SVc6

四本は高校生だったんだっけ？
天才児あらわるみたいな扱いだった記憶

広瀬陽一は？
アースバウンドの解説書いてなかったっけ？

82

： [sage] 2017/02/17(金) 04:12:30.48

ID

:2hZ//CL4

よつもととしみじゃなかった？最近は確か美大の講師とかしてるんだよね

83

： [sage] 2017/02/17(金) 05:50:01.14

ID

:Z7Yr0n1P

頭いいかと思ったら多摩美だったという落ち

84

： [sage] 2017/02/17(金) 10:51:22.40

ID

:5XPNgpMv

↑お前よりは頭いいだろ笑

85

： [] 2017/02/17(金) 13:48:11.56

ID

:cbqHmIME

ああ、そんな人いたね。四本淑三だっけ。俺は彼の方が市川よりはまともだった気がする。
クリムゾンやフロイドやイエスの記事とか、そこそこ退屈せずに読めたよ。
プログレが好きだったのかな。

86

： [] 2017/02/17(金) 17:17:45.90

ID

:ZxtyqKMT

広瀬陽一はクリムゾンとルーリードがあれば他はいらないといっていたな

87

： [sage] 2017/02/17(金) 17:52:30.82

ID

:5XPNgpMv

広瀬の話はしなくていい笑

88

： [sage] 2017/02/17(金) 21:23:24.84

ID

:RFTVqD7L

>>87

お前、安価知らんな大馬鹿だなw

89

： [sage] 2017/02/18(土) 01:08:16.67

ID

:oyZ/1Ue4

四本淑三はちょっと前まで場末の３流テクニカルライターみたいなことやってたけど、
いまは大学の講師になってるのか

岩谷宏はCとかJAVAのプログラム系の翻訳家やってたな
訳す本が実践的というよりプログラムの理念や思想の本ばかりで、さもありなんて思った
むかし、ニフティのプログラム系フォーラムで半可通なプログラム知識で偉そうにしていて
職業プログラマーにコテンパンに叩かれていて随分いじけてた

90

： [sage] 2017/02/18(土) 19:07:38.00

ID

:TgzUOk2Z

結局、みんなゴミだったわけだ

91

： [] 2017/02/19(日) 00:36:54.85

ID

:VlhPM8GS

若いころは熱心に参考にしていた読者が
30年たって会社での地位も上がり長年の収入の蓄積から音楽ソフトや本、ネット
などでの蓄積もでき、今かつての評論家を見下すようになったとしても
そりゃWin豚・マルサリスがリー・モーガンを馬鹿にするようなもので
いかんよ。
人生走った人を馬鹿にできんな。

92

： [sage] 2017/02/19(日) 03:24:55.89

ID

:sZduWo3s

>>91

ちゃんとした日本語で発言願います

93

： [sage] 2017/02/19(日) 03:30:23.57

ID

:d1/oaNAf

>>92

耄碌してて無理なんだよw

94

： [sage] 2017/02/19(日) 07:22:05.52

ID

:XFVnmAF6

四本は半コマーシャリズムクーデターを起こそうとして、渋谷に「ロキノンは商業主義宣言」されて追放されたんだよ。

95

： [sage] 2017/02/19(日) 09:01:17.00

ID

:SJn62ptd

ここで登場
こんばんは、増井修です

96

： [sage] 2017/02/19(日) 17:23:07.55

ID

:IviN2Mvw

受験も二度目なら　少しはメジャーな
大学にくらい　受かりたい
合格発表　見ないふりをして
うつむくだけなんて

って四本の投稿にあった替え歌を不思議によく覚えている

97

： [sage] 2017/02/19(日) 19:56:27.93

ID

:SJn62ptd

マイナー多摩美大が結果ね

98

： [sage] 2017/02/19(日) 22:35:21.03

ID

:sZduWo3s

渋谷は明治学院大学だよね
卒業していないけど

後輩にアルフィーがいるはず
渋谷はアルフィーのことは一言も発言したことがないような気がする

99

： [sage] 2017/02/19(日) 23:54:26.62

ID

:TR9s+Ucf

Ｆランじゃねえか

100

： [sage] 2017/02/21(火) 05:09:30.88

ID

:FyEUclQb

社長が二浪、明治学院中退の会社って無理だな

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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