YESの「海洋地形学の物語」から「トーマト」までを語るスレ Part4
- : 名無しがここにいてほしい [] 2018/09/12(水) 22:31:18.29:x9uD2Wt7
- リック・ウェイクマン
僕にとって“本当はこうだったはずなのに”というアルバムが「トーマト」なんだ。
<UFOの到来>とか、凄くいい曲もいくつかはあるよ。でもプロデュースがお粗末でね。本物のミキサーじゃなくてフード・ミキサーに投げ込んだ方がまだマシだっただろう。
本当にひどい出来さ。もしも「トーマト」のマスター・テープをもらえたら、すぐリミックスして作り直すよ。
あのレコードには名盤になる要素があるからね。イエスの素晴らしい点のひとつは、サウンドに濃淡があることだ。でもあのアルバムにはそれがまったくない。
『イエス全史』マーティン・ポポフ著 p.146
前スレ
YESの「海洋地形学の物語」「リレイヤー」のみを語るスレ Part3
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1452182144/ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 21:08:07.98:arZNVt6k
- 日本では137のようなオタク馬鹿が湧くんだよなw
入場料下げれば良いんだろうけど無理だよなw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 21:11:06.55:34TayVUD
-
テレビやラジオの音楽情報番組とかで国民的人気で英国動員記録も樹立したバンドの最新情報を出さないのかな? - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 22:06:41.26:arZNVt6k
-
お前は、ジャニーズやサザンやミスチルなどのメンバー全員把握してるのか?
それと同じだよ
コアなファンしか関心ないよ
イエスなんてそれまでも、メンバー頻繁に交替してるしな
アンダーソンとリックが交替してるだろっていうんだろうけど、それはお前が熱心なファンだから - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 22:11:04.00:arZNVt6k
- そもそもジョンは脱退した覚えは無いって言ってた位だからな
でも、メロディーメーカー誌は表紙になってたはず - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 22:13:04.93:arZNVt6k
-
いくら有名バンドだからって、連日のニュースにはならんだろ
ビートルズだったらあり得るかも知れないが - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 22:15:41.65:arZNVt6k
-
お前、現在の日本の観客動員新記録持ってるアーティストが誰だか知ってるの?
俺は知らないよ、おそらくその人の熱心なファンではないから
ネットで調べないと分からない - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 22:24:40.44:arZNVt6k
- ちなみに、当時の北米ツアーの告知ポスターみても、メンバー名は出ていない
ドラマのジャケット写真と、the masterful album from YESの説明、ツアー日程がでているだけだぞ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 23:32:01.51:9SmhXjca
-
>レコードは日本盤じゃなければ帯なんかついてない
ジャケにメンバーの名前や写真が載ってる事すら知らないんだねw
無知怖い - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 23:50:59.65:arZNVt6k
-
メンバーの写真が載ってるのは、ドラマは内ジャケット
メンバーの名前ジャケットの裏に目立つように大きく載ってたかな?
確認しないと覚えてないw
アルバムあんまり売れなかったんだよ
事実を確認してから書き込むクセつけた方が良いぞw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/25(土) 23:57:41.84:arZNVt6k
- ドラマの裏ジャケットにはメンバー書いて無いなw
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 00:01:19.27:B7AlZwvJ
- ちなみに、危機は裏ジャケットでメンバー確認できる(写真つき)
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 01:30:50.67:M8IGJSCc
-
そう。'74年頃なんて一時期、エヴァンゲロス・オディセアス・パパサナスィウという
舌を噛みそうな名のギリシャ人が加入したという報が流れたぐらいだからな。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 02:37:43.10:uT3gIfow
- なんか不毛な議論絶好調って感じがいいですね
まぁ79〜80年の欧米での報道なりが実際に体験してないからなんとも言えないわな - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 06:16:12.26:B7AlZwvJ
-
お前がな
こっちは日本にはいたが、間接的に体験してるんだよ、ボケ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 07:35:29.43:RAZH7kmc
- ぼーっと生きてた老人か
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 10:20:07.71:RIsTIbA3
-
それは、お前だ
自分で調べようともせずにすぐ教えて!
アホw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 11:28:31.15:zfz0pNHj
-
なに連日って?
皆一回で充分だけど、お前は連日報道しないと忘れちまうようだなw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 12:08:28.93:gaIUKPxF
-
そりゃあ、お前見たいなニートで暇で毎日テレビやネットにしがみついてる奴は1回でいいんだろうけど、普通は1回だけ告知したって、半分も周知出来ないんだよ
テレビの視聴率みたことないの
お前本当に馬鹿だな
お前、アンダーソンの詞有り難がってるタイプだろw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 12:09:24.58:L+aX8RK7
-
鬱病患者 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 13:27:07.69:AhcPVEb0
-
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 13:29:16.17:gaIUKPxF
-
馬鹿、鬱病患者がのこのこ登場 笑 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 13:39:33.60:k9MSL2++
-
事実を確認してから書き込むクセつけた方が良いぞwww - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 14:32:58.02:gaIUKPxF
-
ば〜か
↓
テレビやラジオの音楽情報番組とかで国民的人気で英国動員記録も樹立したバンドの最新情報を出さないのかな? - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 19:32:54.55:w4tFrpqV
-
幼稚なジジイw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 19:46:21.96:B7AlZwvJ
-
火病ってます
精神疾患抱えてますね - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/26(日) 21:34:23.92:5j4fFWKu
-
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/27(月) 01:43:44.55:YH/1yrlq
- 即、ツアーのブート映像が見られる今はいい時代だよな。
'70年代は、バンドを特定した動く絵なんて、めったに見られなかった。
音にしても、何年か遅れてブートで聴くしかなかった。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/27(月) 03:44:38.65:owUOMOD3
- 今のメンツを即見られる事の喜びよりも、高い演奏力だった全盛期の時代の方が良いに決まってる。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/27(月) 19:28:25.41:TQ2Fbmly
-
172さんは、そういう事を言われたんじゃないだろ
本当に人の揚げ足取るしかできないアホだな - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/27(月) 23:11:33.77:e7CPQWgq
- 自分にさん付けかよw
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/27(月) 23:25:36.64:YH/1yrlq
- スマホ持ってタイムトンネルですね。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 07:07:09.15:HxDjC/Jy
-
だから、お前は馬鹿なんだよw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 09:42:41.23:W62Ol0Nn
- ↑否定出来ねー自演馬鹿w
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 12:19:50.10:wHWrg4Al
- 歳を取ると前頭葉が縮小して怒りっぽくなるんだよな。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 13:14:52.51:z5j0cDVK
- いい歳して自演なんかする奴って人間のクズだなw
生きてる価値なしw - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/05/28(火) 16:40:32.83:MColHn04
- ウェイクマンはトーマトのアルバムに濃淡がないと発言してるが、それは本当にそうだ。
究極や危機と比べるとその差は歴然としてるな。
トーマトを主導したのは多分、スクワイアかハウだね。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 17:47:13.20:n3NZ4+Hr
-
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 19:36:47.29:QGxSkzZ2
- このスレ見ると、イエスもつくづく終わったんだなって納得できるな
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 20:27:07.20:NUaB8IKy
- まだだ!まだ終わらんよ!
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/05/28(火) 21:12:05.25:kXjZ2NXG
- おまえら争いはこのスレだけにしとけよ
外に出て一般人を殺傷したりするなよ? - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 22:05:31.14:QGxSkzZ2
-
殺傷予備軍登場 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/28(火) 22:51:02.55:wHWrg4Al
- イエスファンができるのはせいぜいトマトをぶつけるぐらいだろ。
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/05/29(水) 06:51:37.05:G/WPjg1R
- TomatoではなくあえてTormatoとした理由。誰か知らんか? 別の意味があるの?
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/29(水) 13:03:46.56:Do1iGroS
-
最初は、yestor(確か?綴り違うかも)とする予定が、トマトが出てきて合体させた - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/29(水) 13:05:41.65:Do1iGroS
- 189
当初のアルバム名はイギリスの地名から取ったんだったと思う - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/05/30(木) 09:03:19.73:YXGINdmh
- トーマトってタイトルには当時びっくりした。あの頃、ビート・オン・プラザってラジオ番組があって、新作のアルバムをほぼ全曲紹介する番組だったんだよね。
それで新聞のラジオの番組欄には、イエスの新作トーマスと表記されてたのを思い出す。新聞にも間違って表記されてしまうほど、イエスらしからぬタイトルだ。
ラジオ番組では、ちゃんとトーマトとアナウンスされてた。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 13:50:25.22:O3sUp+c0
- きかんしゃトーマト
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 18:46:10.53:ZlKN9Ygx
-
当時はライナーノーツ位しかアルバムの情報なんて無かったからね
インターネットは本当に世界を変えた - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 18:50:54.58:7VnEmKWR
- アルバム情報位はラジオでもやってたし
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 20:23:09.18:u5YzibYK
-
やってないよ
発売まで一部DJ除けば曲紹介がやっと
渋谷のじいさんだって、半分くらい妄想で語ってたからな
独占インタビューできなければ、情報なんて価値ないものだけ
トーマトツアーの様子だって、ツアー後半に入って、イエスがツアーやってて盛況
ウェイクマンはリウマチで腕が痛いので冷やしながら演奏しているようですなんて、とんでもない情報しか流れなかったぞ
ビッグメドレー全容把握もブートが出るようになってからw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 20:26:05.35:u5YzibYK
-
アルバムから、数曲流すというのはあったが、それだけ
ファンはアルバム発売を待つしか無かった
そして、日本盤のライナーノーツは重宝された - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 20:28:07.46:u5YzibYK
-
そして、ライナーノーツ読んで怒りがこみ上げてきて、こんなんだったら輸入盤買ったとけば良かったと反省することも良くあったよ - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/05/30(木) 20:49:16.23:4HAxAroz
- そういやブートでお馴染みの78年のウエンブレーアリーナの音源て当時日本で放送されたの?
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 20:58:27.35:u5YzibYK
-
FENで一部流れてただろ
あくまでも一部な - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/05/30(木) 21:03:34.52:u5YzibYK
- ちなみに、リックのリウマチ情報は確かダイヤトーンポップスベスト10(FM東京、土曜午後放送)で聞いた記憶がある
もちろんほんの一言語られただけw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/06/02(日) 08:25:49.29:4H+dWWIo
- Tormatoはトータル時間も短かった。ジャケの首部分カットはいかにもヒプノシス。
ヒプノシスは顔はインパクトが強すぎるとみているのか、たいてい消すか、帽子で隠すか白紙にする。
このジャケはできた絵にトマトをぶつけてそれを写真に撮るという凝りよう。
内容はなんかJonソロにメンツがいかにも肉付けした感じ。比較的Jonのセンスが生きてるのでは?
でも一枚の聞きごたえは薄かった。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/06/02(日) 12:35:23.31:O8kEYnaZ
- Jonは変化を好む。
ジャケットデザインもいつまでもディーンを
使い続けるのに反対していたらしい。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/06/02(日) 12:45:11.21:O8kEYnaZ
-
変化?
んなの単に流行を追っかけようってことじゃねーか
ハヤリに乗るな!
パンク・ニューウェーブなんて糞食らえ!
シングルヒットなんざ糞食らえ!
俺たちは俺たちの道を行く!
流行に乗るな!
流行に乗るな!
流行に乗るな!
流行に乗るな!
レコード会社「ぢゃ、契約打ち切りね」
メンバー「やりますやります・・・ポップソング万歳!」 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/06/02(日) 16:19:33.26:qxoTJTTE
- 長尺曲が時代遅れと見なされるようになりつつあったから、冒険し過ぎちゃったんだよ
外部プロデューサーに任せれば良かったのにね - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/06/08(土) 01:30:15.35:aVh3ByzA
- 世界海洋デー(6月8日 記念日)
2008年(平成20年)12月の国連総会で制定。翌2009年(平成21年)から実施。
国際デーの一つ。英語表記は「World Oceans Day」。
1992年(平成4年)6月8日にブラジル・リオデジャネイロで開かれた「地球サミット」においてカナダ代表が提案し、
以来「世界海洋デー」として非公式に実施されてきた。その後、2009年から国連の記念日となった。
世界の海はつながっているため、国を越えて、みんなで海のことを考えようという日。 - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/06/26(水) 21:10:49.43:1qcbKnnl
- プログレの呼称の普及はだいぶ後で、当時まだClassic Rockとか言われてたな。
パンク普及時はオールドロックとされた。頭でっかちの音なんぞくそくらえとされていた。
これには同意。プログレも好きだけど、体制につば吐くような暴力性と怒りも社会の声だ。
クラシックが高尚だとされたものに鉄槌くらわせるのがプログレだったが、パンクはそれを社会に向けてる。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/07/01(月) 15:01:28.39:FD2uY5V0
- 上尾の婆のアナルから未消化の鯨肉がうんこまみれで出てきたよw
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/07/01(月) 22:32:11.97:B+6PsvD0
- 977 名無しがここにいてほしい sage 2019/07/01(月) 14:57:25.44 ID:FD2uY5V0
上尾の婆のアナルはゆるゆる - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/07/13(土) 22:06:09.62:Fz3tiWM9
- YesがYepに改名するらしいぞ。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/07/13(土) 23:58:29.10:fpuGLQSJ
- お前はマルチに改名しろ
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/10/26(土) 18:35:11.88:2P27jkml
- イエスにプロっぽさを感じた最初のアルバムが「海洋地形学の物語」だった。
「危機」まではガキ臭くて聴けない。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/26(土) 19:53:09.64:jy6gMhVA
-
ユニークな人だ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/26(土) 20:30:03.06:VeW3NDMj
- そもそもの意見こそガキ臭いw
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/10/26(土) 20:42:45.83:nvfBUq77
- 個人の感想です
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/26(土) 22:16:02.19:BMrsr+fh
- 上尾の醜婆の生1万円
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/26(土) 22:55:00.94:jy6gMhVA
-
ユニークな人だ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 03:22:12.38:kYH3cvNT
- 「燃える朝焼け」を聴いていると、赤面してしまうぐらいガキ臭いんだが……。
AWBHの『閃光』の方が、ずっと面白い。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 06:38:05.35:UnHZYHdU
-
ガキ臭いってどういう意味で使ってるんだ?
何が言いたいのか、サッパリ分からんw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 06:41:37.98:UnHZYHdU
- 海洋地形学がプロっぽい?
リックは仕事半ばで投げ出したんだけど - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 06:42:42.73:UnHZYHdU
- そもそも、こわれものとか、時代の最先端走ってたのに
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 10:17:28.14:kYH3cvNT
- そうか?
オムライスの上に日の丸の小旗を立てた"お子様ランチ"みたいな気がするが。
『こわれもの』で好きな曲は、「南の空」と「無益の5%」だけだ。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 11:00:21.53:fNPl42ih
-
スレチw - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 11:10:42.27:7z9oHrF3
- 無益の5パーセントは、曲と言うんだろうかw
海洋地形学は、危機を一般受けするように美メロ散りばめて、極を伸ばし失敗した作品だと思うがw
単にひねくれてるだけみたいだな
ハウとアンダーソン以外、レコーディングに気合い入ってなかったみたいだし、アンダーソンでさえ、編集しなおしたいと言ってた問題作 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 11:11:12.00:7z9oHrF3
- 曲が極に変換された失礼
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 13:17:49.94:DRxyH2RA
- 『リレイヤー』がイエスの最高傑作。
最初に買ったイエスのアルバムが『リレイヤー』だったので、他がすべて物足りない気がする。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/10/27(日) 19:56:58.07:AIv2M9oZ
- 上尾の醜婆のうんこ垂れ流しDVD見てえか タイトルは無益の5%
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/11/17(日) 06:46:41.90:Qnp/YPN5
-
最初にアレを聴いたら他のは満足出来ないのはわかるが、、、正直キーボード1人が変わっただけであそこまで変わるかwという感じだね - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/11/28(木) 16:16:16.57:m1cb8P56
- リレイヤーは最近、ユーチューブで黒人青年が絶賛してる映像がでてる。
あのアルバムに参加したモラーツがステービー・ワンダーに心酔してるのもでかい。 - : ↑ [] 2019/11/29(金) 11:30:38.82:5qX8bNdk
- そう、あのラッパーみたいなやつだろ? FloydのHave a cigarやDogs,Pigsに
目を丸くして驚いてるんだよなあ。最近映画を含めてReactionシリーズが多いな。 - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/11/29(金) 14:30:24.48:GW6sTPTx
- 錯乱の扉何度聴いてもいいわーかっこいい
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/01(日) 00:23:53.83:pEuIDq9Q
- しかしヒプノシスの手掛けたトーマトのジャケは酷いな
究極の男のケツも嫌だ - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/01(日) 10:26:45.63:pSqAGuTG
- ジャケット・デザイナーの変更は、
ジョン・アンダーソンの意思によるものらしい。
そういうふうに絶えず仕切るから嫌われる。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/01(日) 12:18:17.74:yIj4PvTJ
- ロジャー ディーンとハウ師匠は、仲が良かったんだよね?
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/01(日) 14:43:27.24:VkUYwRCF
- 仲良しこよしとビジネスは別
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/05(木) 01:12:41.87:FlxbSvu0
- 錯乱のホ婆 上尾の婆
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/12/05(木) 08:16:48.02:i3fTmmIO
- Floyd,Camel,Genesisのコピーバンドはいくつもある。
でもYes,Crimsonのコピーは見ないなあ。部分的にギター部分だけ取り上げた、抜群の
テクニシャンはいるけど、バンド規模のコピバンが見当たらない。難しいのかね?
Sounc Chaser Gate of〜なんかやるのはきつい? - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/12/05(木) 13:14:27.93:Se+hh3f9
- イエスのヒプノシス担当ジャケはなんか悪趣味だ。男のケツも潰れたトマトも不潔感が漂う。ずっとロジャー・ディーンで良かったのにね。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/05(木) 13:38:02.16:RCaV+y9L
- サウンドが変わればジャケが変わるのも必然的だが
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/12/05(木) 18:23:38.71:YBad6LDL
- ロジャー・ディーンで良かったのに1票。究極のジャケは歌詞と関係あるんでしょうか?都会とか男のケツとか。究極は好きだけど、ジャケがいただけない。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/05(木) 20:06:50.09:TrUn4XMr
- 論理派でもロジャーがいい?
- : 名無しがここにいてほしい [] 2019/12/05(木) 20:56:24.55:YBad6LDL
-
究極のジャケを90125に使ったらけっこう合う気がする。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/05(木) 21:29:47.14:gJebWulC
-
ベノワとジョンDが居た所がVoのレベルが高いコピバンじゃないの?
あとリックやクリスの派手な衣装から真似してるのもわりと見かけるが
やっぱり難関はハウの独特なギターだろうね - : 名無しがここにいてほしい [] 2019/12/16(月) 15:11:48.15:3aawx1Mu
- 海洋地形学の物語のジャケットをヒプノシスが担当したらグロくてすんごいのができた気がする。
- : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/23(月) 00:13:08.41:A8zGOC9w
-
ジャズ・ギタリストになるつもりで、
チェット・ワトキンスやウェスモンゴメリーをコピーすれば
自然と似るさ。 - : 名無しがここにいてほしい [sage] 2019/12/25(水) 09:00:50.48:YYPzoLEy
-
そのジェケなんだけど、海底に沈んだという設定。中央にマヤ遺跡とみられるピラミッド。
このアルバムのコンセプトはヒンズー教だよね。 マヤ文明のピラミッドが描いてあるけど、
ヒンズー教とマヤって何の関係があったの? 十代のころ首をかしげた。
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。