ワイには効果あったで
やり方覚えたらCD聞くだけで繰り返しできるからな
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
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ID強制表示議論スレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5ZZPD
ただ、ミーハーみたいのが、いまだにコース受けに来るので、たまにやってるだけ。
そもそも、なにが「ミルトンモデル」だ。頭、大丈夫なのかって思うわw
NLPブートキャンプだか何だかわけの分からんことやってよく捕まらなかったな。
それとも、もうぶち込まれたのか？
確か、日本の協会は客の激減で撤退したんだろ。事務所無いもんな。
私はNLPを習いに行こうと思ってますが
トレーナーさんの立場から何か注意事項ありますか？
いまさらNLP？？（爆）
変わってるね、君。
まぁ、どうしてもやりたいのなら、１つアドバイス。
NLPだけでは全く役に立たず、必ず行きずまるから、
他の“ちゃんとした”心理療法をバックボーンとして身に付けておくことだね。
お薦めはゲシュタルトとか、ブリーフセラピー、MRI、CBTなんかがいいと思うよ。
これらは確実に使えるし、役に立つ。
教えている人間も、NLPとは違って、まともな人が多いよ。
NLPは心理療法としては使い物にならんけど、「見世物」とか「客寄せパンダ」的な
使い方ぐらいはできるかもね（笑）
頑張ってね。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521427443/l50
あなた本当にNLPトレーナーなの？
当たり前だろ。
今どきNLPトレーナーなんぞ、そこらへんに掃いて捨てるほどいるわwwww
皆、食えなくて廃業してるがな。（爆）
ツールとしては有効ですしNLPの考え方は今や多方面で取り入れられています
高い金を払ってスクールに通う必要は無いと思いますが、本等でNLPの考え方や簡単な手法を学ぶのは価値がありますよ
ほーう、そんなに素晴らしいNLPを創始したバンドラーとグリンダーが喧嘩別れしたのはなぜなのかな？
日本で「NLP●●協会」だの、「なんちゃらNLP協会」だの、わけわからん「協会」が沢山あって、いまだに統一できず、しかもどこの奴らも「うちが本物だ」だとか、「これが本物のNLPだ」とか言ってるタワケが多いのはなぜなんだろう？
しかも、こいつらも喧嘩別ればっかり繰り返している始末。
これも、素晴らしいNLPでちゃんとコミュニケーションを学んだ成果なのか？ww
そもそもどんどん客が減って、事務所が小さくなったり、撤退、廃業する奴らが増えてるのはなぜなんだ？
君、NLPトレーナーか、どっかの協会の奴だと思うが、ウソ八百を並べて誇大宣伝なんかやって、こんなとこで客集めなんて企んでると、そもそも「高額商材」なんだから、下手をすると今どきは「犯罪」になるんだぞ。ちゃんと現状の「真実」を伝えなさい。
現状を知らないのなら、無責任な書き込みは止めなさい。バカバカしい
私はトレーナーではないよ
生活習慣の改善や仕事上の問題解決にNLPの方法が役に立っているから学ぶ価値があると書いただけ
高額な商材やスクールには私も反対
NLP関連の本は10冊以上読んでるけど図書館で借りたり古本で買ったりで金はかかってないね
協会のゴタゴタについては全く興味ない
NLPが万能だとも思ってないし
自己改革のツールとして自分にとっては有効だったというだけだよ
はぁ？
お前なぁ、本を何冊か読んだくらいでわかった風な口聞いてたのか？
こーいうオメデタイ輩ってどこにでもいるんだわな。
問題外・・・
わかった風というか実体験に基づく見解だよ
あなたと私とでは向き合い方がまるで違うので話にならんのは仕方ないでしょうね
トレーナーの方にぜひ聞きたいです。
僕もNLPを検討していたのですが、迷った挙げ句止めました。僕もなんとなく、胡散臭い感じが否めなかったからなのですが。
実際、NLPにはどんな問題があると思いますか？あなたの見解を聞かせて下さい。
問題点は数限りなくあるけど、、、
例えば、分かりやすい一例をあげると「恐怖症の治療」というのがある。
まぁ、認知行動療法のエクスポージャーのパクリに過ぎないんだけど、
NLP程度のものしか学んだことの無い人間が、PTSDの患者などに
これを使った場合、かえって悪化を招く可能性も高い。
事実、そんな例は多いだろね。
こういった例に代表されるように、他の心理療法のように
バックボーンとしての「理論」や「エビデンス」があるわけではなく
所詮は「模倣」でしかないスキルの集合体に過ぎないので、
想定通りの結果が出ない場合に適切な対処ができず、ただ悪化を招くことになりかねないわけ。
全てがそんな感じだよ。
そもそも、「効果」と「プラシーボ」の区別がついていないようなのがほとんど。
まぁ、それでも本人が「効果がある」って言い張る分には勝手だけれど、
深刻な症状の人や本当に成功したい人が手を出すべきではないね。
怪しい宗教とか、スピリチュアルみたいなのを信じ込んでる人って、皆これだよ。
メンタル系のものって本物と偽物の見極めが難しいよね。
そのあと酒もやめれたから感謝しとる
アルコール依存症やったからな
パンドラー様々や
アルコール依存症治ったしな
パンドラー様々や
感謝しとるのに名前間違えとったわww
うまく自分の脳を騙す的なやーつww
まじないでも催眠術でもNLPでも酒タバコやめれたらええねん
新しい人生が始まった的な
ほんまやめれて良かった
おい、 、そのお前のバンドラー様が、「コカイン中毒者」って事実を知ってるのか？
それもそうだし、お前な、「治った治った」と言っているが、
アルコール依存症は「完治」はしない病気って知ってるんか？
だからお前の「治った」は、「プラシーボ」だって何度言ったらわかるんかな。
そもそも、お前、禁酒してまだ「数ヵ月」だろが。
アルコール依存症はな、数年単位で「山」が来るんだぞ。
その時、一口でも飲んだら、また元の木阿弥。
そんな甘いこと言ってないで、今すぐにダルクでも行って、
ちゃんとした認知行動療法などのブログムを受けてこいや。
わけのわからん事やってると間に合わなくなるぞ。
コカイン中毒＋売春婦と乱交しすぎで元パートナーの女性から
裁判を起こされているけれど。
そもそも、自分の生活もまともに営めないNLPってなんだろうな w
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html 恥ずかしいが、NLPの実像は君の言う通りだ。
トレーナー認定のためにアメリカに行けば分かるが
NLPのトレーナーコースに来ている奴らの国籍で
最も少ないのが、母国の「アメリカ人」だ。
つまり、君が言っているような「真実」を皆、知っているからだな。
そして、トレーナーコースに来ている奴らの国籍で一番多いのが
ダントツで「日本人」だ。笑えるだろ？
まぁ、それもかなり減ったがな。
言っている意味わかるかな？「意味」を察してくれ(苦笑)
確かに、素人うけする内容ではあるよね。
これだから日本人は世界中から小馬鹿にされるよ。
あくまで私の感想ですが、NLPにのめり込んでいる人ほど、上の人たちのように、あまり賢いと思える人が少なく、成功している人も全くと言って聞いたことがないのは、具体的にNLPにどんな問題があるからなのでしょうか？
一応、俺もトレーナーだけどね（笑）
そもそも、NLPの場合は、その名称や何となくはっきりしないイメージなどから、
世の中の「ミーハー」や、心理療法に無知な「メンヘラ」、
質の低い「オタク」なんかが集まりやすいわけ。
ま、しかたがないけどな。
しかも、NLPのスキルのほとんどは他のちゃんとした心理療法のパクリでしかなく
教えている奴らのレベルも残念だが、う～ん、、、、
それが、「口コミゲーム」のように、下へ下へ広がっていくうちに
さらに、さらに原型をとどめずレベルが落ちて行ってしまう。。
そんなもので成功する方が奇跡でしょ。
ごくごく簡単に言うと、こういう構図だよ。
自己責任でやる分には全くの自由だし何の問題もないよ。
それに、NLPだって、まったく全てに効果が無いというわけでもない。
ごく一部だが、使えるテクニックもあるにはある。
それにNLP以外の心理療法にも、役に立たないなと思ったものはある。
ただ、「費用対効果」を考えた場合に、
あまりにもNLPは価値が無いと俺は思う。
これは、数年間NLPをやってきて、他の数ある心理療法と比較して
つくづく感じた実感。
実際、数年前にNLP、NLPとギャーギャー騒いでたやつらは
ずいぶん、トーンダウンしたし、撤退した奴も多い。
これからNLPをやろうかどうか迷っている人は
１つの参考にしてくれればと思うよ。
結局、ヴァージニア・サティアやミルトン・エリクソンの
家族療法的な技法を何ひとつモデリング出来ていないところに尽きるかなぁ。
だからNLPは自分は凄いから成功する、と安直に考えてしまう。
本当は会社なり家族なりとの関係性の中で成功を考えなければいけないのに（笑）。
偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ
NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。
だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。
ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか？(笑)
そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな
全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww
私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww
これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w
NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。
ウケる（笑）
さすが、最強心理学のNLPだ！
かっけー！
あれ、なんでなの？(笑)
今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね
NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か？と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w
あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)
そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか？w
さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、
エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www
エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、
アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w
どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね
やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな
それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね
なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな
『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』？
確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、
学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。
しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww
こんなのばっか。
いや本当だよね。
いくら「末期」のNLPだからって、
「偽物商法」はいかんな。（苦笑）
それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう
いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな
目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。
流石に、これは冗談では済まされないだろう。
それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな
それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ？って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに
NLPブーム到来か
おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、
心理学板にあるのは違和感があるな。
76だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね
NLPのどこが自己啓発なんや（笑）
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか？
自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠（データ）」に基づく「プログラム」によるものだろう。
ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。
一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。
それがなんなん？w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。
100歩譲って、アンソニーロビンス？ 確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。
それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。
だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。
鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの？
少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、
全員、「事務所閉鎖＆雲隠れ」、「事務所縮小」、
「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、
こんな奴ばかりだ。 そしてこれこそが「現実」だ。
繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。
これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。
自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww
周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる
情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ
まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね
結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな
一々キレられられても困る w
学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか
統計学的にはウンコみたいなもんだから www
おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな（笑）
どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。
「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。
うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ（爆）
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。
そして、チミ、、、
「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」
なぁ～んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。
あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。（笑）
友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。
友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる！ お前は一人じゃない！ 頑張れ！
あーっ、おもろ。(^^)
全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな
ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。
それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う
なになに？
「視線解析も結局は条件付けの一種」？？
うわ、またまた意味不明。
おいおい、お前、だれにNLP受けたの？
ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。
お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、
本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな？
それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:
困ったもんだわなぁ、NLPって、、、
確かにそれはあり得るね
僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。
NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに
せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w
