逆説、ゲリアンタイプ議論スレ

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 17:26:01.17

心理板を焦土化した元凶について議論するスレ
自称　ENTJ
新説　ENFP

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 17:26:22.41

あげ

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 17:45:18.34

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 17:45:39.53

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 17:45:59.62

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 17:52:58.41

・このスレは利用許諾に反していますので住民は書き込みを控えてください

5ちゃんねる利用許諾抜粋

固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 21:28:21.18

新説も何もFはない
スレ立てしたのが同じタイプが嫌なENTJかFi嫌いなINTPかは知らないが
あいつを板に留めたり刺激するようなスレ立てるなマジで

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 21:40:18.05

INFJにバブみを感じていたいので自己啓発板に来られると困るんだ
ごめん心理板民犠牲になってくれ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:00:47.04

>>8

そんなINFJ好きなのかよw

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:03:40.43

>>8

なんでそんなに好きなの？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:06:22.18

控えめに言って気持ち悪い

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:10:19.01

シャアがララアにバブみを感じるのと同じさ
NTP勢にはわからんやろね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:10:37.00

自己啓発板に呼びたいだけだな
だとするとこれ建てたのボーダーか

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:12:34.31

ボーダーって結局ゲリアンと何の話をしたの？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:14:14.72

そもそもバブみを求めたい感覚がさっぱり分からない
寂しがりやなの？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:14:47.79

建てなくても行かねえのを見通せないボーダー

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:14:55.43

そんなの建前だろうよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:15:38.92

早くも解散やな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:17:01.82

乙

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:17:30.70

fin.

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:17:51.27

>>15

『逆シャア』
『未成年』
『罪と罰』
『赤と黒』
『コードギアス』
あたり見たらバブみを求めるNTJがわかるとおもうで

NTJをいやせるのはINFJだけしかいない

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:19:40.95

>>16

行かないならそれでいいよ。
おつかれ

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:22:10.07

INFJの信者いて草、ENTPスレでも信者いたわね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:26:25.95

>>14

なにも
提示された名前だけじゃ特定できなかったからユーザー名教えたんだけどそれっぽいDMは一つも来てない

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:29:30.01

>>16

行くかどうかで言ったら行くよ時々は
テンプレ貼りの見回り程度だけど

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 22:31:21.37

こういうこと言うのあまり好きではないけど

心理板民で俺ときちんと生産的なレスバできたのごくわずかじゃない？
野次馬的に『言ってることめちゃくちゃだな』とかいうやつ結構いたけど詰めたらだんまり俺がいなくなるとぐちぐち文句いうやつばっかだったし

こいつらニコ生のサッカー生配信にいる日本人目当てのミーハーと雰囲気にてるわ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:32:37.21

>>20

立てて行かなくすることの対策にはなってないね

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 22:35:14.85

>>24

ユーザ名なんなの？

： 27 [sage] 2020/06/23(火) 22:35:27.03

安価ミスった、

>>25

宛てだけども。

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:36:31.60

>>25

どうせおばさんやろ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:36:44.49

ボーダーはレス番言い張り事件の後ちゃんと精神科へ行きましたか？

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:37:39.29

おばさんも精神科いけよ一緒にさ笑笑

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 22:38:17.21

おばさんか？コテハン貼れよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:38:52.09

行きましたか？

：逆説 [] 2020/06/23(火) 22:39:42.70

ねぇ、ボーダーさん、あーしと結婚しない？

：逆説 [] 2020/06/23(火) 22:40:19.13

はい、ペナルティキッッスね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:40:27.16

35は逆説にトリを出させたいらしいですね

：逆説 [] 2020/06/23(火) 22:41:19.29

あーしが逆説よ！覚えたおきな！そこの婆ァ！

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:41:50.91

ではトリップどうぞ

：逆説 [] 2020/06/23(火) 22:42:06.87

顔のしわくちゃくちゃしながらいうんじゃないわよ！歯抜け婆ァ！

：逆説 [] 2020/06/23(火) 22:43:07.89

あーしのスリーサイズは上から120、180、300よ！覚えなさぁい！

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:44:22.25

>>37

おばさんまた自演してるwww

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 22:49:12.83

おばさんじゃなくてこどもおばさんって言え

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:49:13.36

>>27

せやね
このスレ建ては何も関係しない

>>28

@GGA_NTI
忘れないうちに絵文字でも送ってくればヨシ

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 22:54:59.58

>>44

専用アカ作ってるのか
DM送りたいけど一部馬鹿に荒らされそうだからやめとく
ありがとね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 22:58:19.23

ツイッターやってる気配ないな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:01:31.63

っというか一種の釣りか

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 23:03:42.18

>>47

釣りではないとは思うが

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:05:29.95

さあねえ。

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:06:54.57

ゲリアンと連絡をとりたかったわけではないふうに見える

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 23:16:23.53

正直君らと敵対するつもりなかったんだけど
なんで君らは俺を荒らしだとか言って敵対するの？
Te押し付けが気に食わないの？

F機能ポンコツだからどこが気に食わないのか言語化してくれないと

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:17:34.17

逆説は敵対するつもりはないかな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:19:23.98

とりあえず啓発板への移動さんきゅ
お疲れっした

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:19:48.50

移動っつか誘導

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:22:19.85

>>51

＞F機能ポンコツだからどこが気に食わないのか言語化してくれないと

Teなら相手にとって何が都合が悪いのか、自分と相手の利権の何が競合するかをまず考えるはずだけどね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:30:56.35

DMをフォロー外でも送れるようになったのを知らないだけか、あるいは俺が秘匿する事を疑っているのか
さもなくばTwitterやっていないのか

殺人予告みたいなのをしてこない限り、やり取りやアカウント情報は頼まれれば秘密にするよ
じゃなかったら捨て垢でもテキトーに作ればよろし

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 23:31:13.52

>>55

まあFPユーザを詰めすぎるのはよくないこったな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:31:56.65

殺人予告ってか犯罪全般

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:34:13.40

>>57

お前はTe優勢ではないと思うよ

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 23:35:15.11

>>59

かもね。
どうでもいいやｗ

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 23:41:25.76

>>56

ゲリアン＝おばさん
ってマジなん？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:48:43.24

逆説がボーダーの申告アカウントにモーションかけるとでも思った？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:49:18.71

>>61

妄想が生み出した珍説よ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:50:59.47

>>61

本人の反応をみると正解みたい

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/23(火) 23:51:28.02

こどおばって言え

： ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 2020/06/23(火) 23:56:07.66

おばさんだったらもう飽きたしいいや
自演乙

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:56:16.80

同一かタイプ否定要素か、何かしら言質をとりたかったみたいだけど残念だね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/23(火) 23:57:25.74

お前らの言う通りだったら運営がとっくの昔に規制していると思わんか

： 67/68 [sage] 2020/06/24(水) 00:02:17.19

わかっててあえて言い張ってるんだろうけど。

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 00:05:59.05

おばさん見苦しいぞ顔しわくちゃじゃん

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 00:12:15.39

運営が動いていて今の状況がある状態で
ごく少数の利用者が不正行為を働いていることが確定しているのなら、そいつらを処分すれば簡単な話だから

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 08:22:49.22

でも連投で規制入ったのおばさんだけなんだよね？なら運営はおばさんのこと追い出すと思うけどな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 08:25:24.76

何回か報告されてるし
運営に目をつけられてる可能性があるよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 08:28:00.88

連投じゃないよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 08:31:10.96

連投で規制入るならとっくの昔にもっと規制入りまくってるから。
その上で72と73は71をよく読もうね。

正しいから処分されない立場なんだよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:02:50.66

逆説とゲリアンが同一人物かは分からんが、もし同一人物だとしても大して驚かないわ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:04:22.75

まぁ、別人だと仮定したなら二人のタイプは

逆説→ENFP 7w8（Ne-Teループ、Siグリップ、1w2に退行）

ゲリアン→ENTJ 8w7（Fiグリップ、5w6に退行したり8w7に戻ったりしてる）

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:05:49.80

ゲリアンが去年の夏にINTJと誤認したのは、8w7→5w6に退行して内向的になってたから
多分去年9月頃から退行が治って本調子になった感じ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:10:40.99

そっくりなのに別人だとタイプ違うっていう根拠が特にないね。

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:14:14.51

>>76-78

私怨粘着してますって自己紹介楽しい？

： 没個性化されたレス↓ [] 2020/06/24(水) 10:15:02.43

Teならはよ裁判でも何でも起こせばええのに一日中掲示板貼り付いてレスバしてるの不毛としか言いようがない

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:17:04.05

それならなんでゲリアンにも同じ文句言わないの？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 10:18:47.21

>>81

不毛というよりも動きを封じられて悪化の一途を辿る悲鳴と受け取るが。

： 82/83 [sage] 2020/06/24(水) 10:20:49.71

実際状況どうなっていってると思う？

： 82/83 [sage] 2020/06/24(水) 10:23:31.86

法規範は裁判がすべてじゃないよね。とりあえずTeが法規範ということは了解したんだ？

： 82/83 [sage] 2020/06/24(水) 10:24:16.24

マキャヴェリ的知性がどうたらってどこいったの

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:39:01.67

INFPちゃん大丈夫かな

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:39:48.74

おばさん大変だね、本のタイトル何にすんのー？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:40:52.45

おばさんはネット弁慶だから内向かと思ったけどなあ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:43:14.36

ネット弁慶って自己紹介？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:46:01.16

同じ理屈ならいくらでもほかの利用者に同じタイプ判定できそうだけど
なんで逆説だけにこだわるんだろうね？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:49:40.64

初めに出たINTPがベストフィットでしょうね

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:52:19.12

ベストフィットって自己認知に使う言葉ですよ

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 12:55:44.83

お前ら印象論で判定してるけど、その判定による責任負える？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:00:57.18

他人にその判定を流して本人の意図しない形で発言内容が伝わることは誹謗中傷になるんだけど？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:05:10.41

本人達の育成歴を見ずにSF判定する人のセリフ？

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:06:37.38

定型発達を自認するならそういうことになるんじゃないんですか

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:07:20.80

発達症判定が降りてるなら生育歴チェック済だし

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:10:23.08

逆説はSN判定はWAISによって測ることを旨としているので
知能検査などの信頼性のおける客観材料がない限り基本的にSNについて言及しません

TFについては医師と同じ鑑別法を用います

100

： 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/24(水) 13:12:44.94

すでに医師が判定をしているのならその担当医の責任においてTFの判定を出します。もう何度も説明しています

ネットでは本人の申告が真であることを本人の責任において前提として判定を出すだけです

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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