2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

「相続放棄マンション」が深刻化、管理費・修繕費は暴騰、資産価値は暴落、だから一軒家にしとけと言ったのに [422186189]


[] 2018/08/06(月) 10:30:41.28:W5D3qYRE0?PLT(12015)

政府が対策に乗り出した所有者不明の不動産問題は、分譲マンションでも深刻になってきた。
管理費などを徴収できず、区分所有法に基づくマンション管理が難しいケースが出ている。
今後老朽化マンションが増えれば相続を放棄される部屋が増える可能性も高い。

新たなルール整備を求める声もあり、東京都は独自に条例制定の検討に入った。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33691530R00C18A8TCJ000/
[sage] 2018/08/06(月) 10:31:00.50:N38fMC5yd
マジかよ
[] 2018/08/06(月) 10:31:34.33:qHo1iEps0
管理組合が接収できるようにすればいいんじゃね?
[sage] 2018/08/06(月) 10:31:43.35:QdiWhM1W0
東京は空き物件の数も一番あるんだよな
不動産の数が多いから
[] 2018/08/06(月) 10:32:27.28:SJNPOm5Nd

赤字垂れ流すだけの物件なんてタダでもいらんだろ
[sage] 2018/08/06(月) 10:32:30.57:AShrVr/e0
一軒家でも隣が空き家になることがあるからな
[] 2018/08/06(月) 10:32:58.46:Ln3z5/WXd
そのうちわけわからん輩が入り込んで不法占拠するやろ
[sage] 2018/08/06(月) 10:32:59.65:3OxNto320
管理組合がリノベーションして売り出せば?
[] 2018/08/06(月) 10:34:11.31:W2ln4cFC0
野良モメンが住み着くから大丈夫

711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1701-B5xk) sage 2018/07/29(日) 04:38:54.76 ID:5F6RlAt90
亡くなった独身高齢者の家に勝手に住んでるモメンだけど
壁が壊れた
前の豪雨との組み合わせで脆くなってる

この家は空き家扱いだし
勝手に改築すると居ると思われたらダメだし
どうしたものかな
[] 2018/08/06(月) 10:34:14.51:qHo1iEps0

ガチでただでも資産価値無い物件なら修繕放棄して使い潰して
限界が来たら頃合い見計らって土地を売るしかないんじゃ
[] 2018/08/06(月) 10:34:22.92:4aUha+hD0
多摩だね
[sage] 2018/08/06(月) 10:34:48.24:rCepl1w80
マンションとかの共同住宅は個人所有禁止、全て賃貸に限れば解決
[] 2018/08/06(月) 10:34:50.50:svIvAtnoM
一軒家だって土地代が建屋の解体費用を下回って、ガンガン相続放棄されてるびゃん
[sage] 2018/08/06(月) 10:35:03.66:i0qw4Q2ZM
駅前だからセーフ
[] 2018/08/06(月) 10:35:05.84:4WO7zSch0
日本ヤバイ。「所有者不明の土地」が大問題になっている。定期的に更新しなきゃ、権利を失うようにすればいいじゃん。 [274141358]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521467379/


人口減少加速
住宅供給過剰
所有者不明土地激増



不動産価格暴落


「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている [264660287]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526178603/
[] 2018/08/06(月) 10:36:09.67:uho/gDLCd

管理費高騰以上に赤字物件の維持は重い
[sage] 2018/08/06(月) 10:36:22.82:6GHYozdm0
修繕費とかそういうのは建てる前によく計算しておくもんだろ
頭安倍かよ
[] 2018/08/06(月) 10:36:37.94:0Ouq4Uswd
日本人には持続可能なシステムは無理なんだろうね
焼畑しか出来ない原始人レベル
[] 2018/08/06(月) 10:36:42.15:V7NO8lCB0
マンションは土地物件としてはいわば「砂上の楼閣」だからいざとなったら単に物理的に消滅
させればいいのでは
ガチの土地は消えないからな・・・
[] 2018/08/06(月) 10:36:42.58:uho/gDLCd

空家は管理費ないし
[sage] 2018/08/06(月) 10:37:11.39:kRzOqFMD0
日本人の強烈な新築信仰
超高齢化社会と少子化

この二つのワードだけで誰でも想像出来るのによくもまあ今まで放置してたよなって感じ
[] 2018/08/06(月) 10:37:43.29:BZ20VXZ0d

一軒家は第三者にマイナス影響を与えない
マンションはその他住民が負担を全部背負う
[] 2018/08/06(月) 10:38:03.88:FGmkmkEJ0
よほど立地のいいマンション以外捨てられる運命だな
[sage] 2018/08/06(月) 10:38:20.60:QdiWhM1W0

マンションは解体費用がきついぞ
鉄筋鉄骨だろうし
[] 2018/08/06(月) 10:38:35.02:udbKs0sC0
住めるレベルなら貰ってあげてもいいぞ
[] 2018/08/06(月) 10:39:05.60:BZ20VXZ0d

計算しておいても相続放棄が出たらアウトだろ
[sage] 2018/08/06(月) 10:39:39.26:qjHVjgdR0

サブプライム馬鹿にしてんのか?
[] 2018/08/06(月) 10:39:57.26:V7NO8lCB0

ゴミ屋敷みたいになったり、火事の発生源になったり、ヤンキーのたまり場に
なって治安悪化を招く

櫛の歯が抜け始めた住宅地はその印象で地価が下がり始めるという話も
聞いた気がする。これが本当なら、近隣も巻き添え食らってる
[] 2018/08/06(月) 10:41:04.61:SSXF/geR0
大富豪の俺ちゃんからしたら雑魚がって感じなんだろうな
[] 2018/08/06(月) 10:41:12.27:6PeU+Ird0
うちのマンション住民の平均年齢と築年数からしたら俺は逃げ切れるけど、その後は大変だろうな
[sage] 2018/08/06(月) 10:41:46.94:qjHVjgdR0
まあ坪50万もしないところにマンション立てるのはアホ
アパートなら坪30万くらい
[] 2018/08/06(月) 10:42:05.24:fZY7kqpaa
だからペット無制限にしろと
敷礼なしDIY現状渡しにすれば楽になれるぞ
[sage] 2018/08/06(月) 10:43:42.65:qjHVjgdR0
ペット無制限じゃない物件はアホだよな
どうせクリーニングや内装入れるんだから
[] 2018/08/06(月) 10:44:11.96:4WO7zSch0
UR賃貸

敷金・礼金・手数料・更新料がない
連帯保証人が不要(まあ保証人代行が増えたんで一般の賃貸住宅でもいらないけどね)
老人や無職でも借りられる(年金生活者は安定収入。無職は残高100ヶ月分程度の通帳コピーでOK)
東京都でも市部なら2DK家賃3〜4万円からある
美化活動など付き合いもあるため、一戸建てと違って独居老人の孤独死が避けられる
金貯めといて最後は老人ホーム、火葬して、墓は永代供養が人生のコスパ最強だ
「生活に合わせて社宅・安めの賃貸・URで住み替えていくのがベスト」



分譲マンション

・固定資産税(ずっと払い続ける)
・管理費(ずっと払い続ける)
・修繕積立金(ずっと払い続ける。2回目以降の大規模修繕がきつい…タワマンで見積もりの平均8倍)
・住宅ローン(平均65〜70歳までずっと払い続ける…フラット35。ボーナス減ると払えなくなる)
・駐車場代(使わなくてもずっと払い続ける…機械式駐車場も壊れるから追加の修繕費高いぞ)
・駐輪場代(使わなくてもずっと払い続ける)
・相続税(持ち家は払わなければならない)
・自然災害(自腹。大規模震災では保険は一部しか降りない…震災で証明済)
・恐怖のWローン(地震火災や偽装建築も基本的には自腹。転居しても前の物件のローンは残る)
分譲一戸建ては最初の購入費用だけじゃないんだよ。。。ずっと搾取され続ける!!!
タワマンも高齢団地化して住民減って修繕費集まらなくなってゴミマンションで資産価値も下落する
一戸建てはもっと金かかる。。。住んでみればわかるけど修繕費アホみたいかかるから
[sage] 2018/08/06(月) 10:45:48.24:qjHVjgdR0

無職に100ヶ月分の貯蓄は無理だろうな
[] 2018/08/06(月) 10:46:06.71:V7NO8lCB0
タワマンが将来スラム化して危険な存在になるとかいうよね
[] 2018/08/06(月) 10:46:40.97:V7NO8lCB0

月収ゼロ円なら簡単だろ
[] 2018/08/06(月) 10:46:41.36:t5cKquEka
賃貸最強
[] 2018/08/06(月) 10:47:01.15:4WO7zSch0
原状回復費用の減価償却まとめ(国土交通省のガイドライン)
フローリング …全面張り替えは建物の耐用年数で残存価値1円。部分補修は経過年数は考慮しない
建具・柱 …建物の耐用年数で残存価値1円
畳表 …消耗品
畳床 …6年で残存価値1円
カーペット …6年で残存価値1円
クッションフロア …6年で残存価値1円
壁紙(クロス) …6年で残存価値1円
襖紙・障子紙 …消耗品
流し台 …5年で残存価値1円
ガスレンジ …6年で残存価値1円
便器、洗面台 …15年で残存価値1円
ユニットバス …建物の耐用年数で残存価値1円
エアコン …6年で残存価値1円
たんす・戸棚 …8年で残存価値1円
鍵の紛失 …経過年数は考慮しない
ハウスクリーニング …経過年数は考慮しない。通常の清掃分のみ

要するに賃貸住宅は
・6年住めば修繕費はほとんどタダ
・15年住めばフローリング、建具、柱、ユニットバス、鍵、クリーニング費用のみ査定対象
・20〜47年住めばどれだけぶっ壊しても修繕費はほぼゼロ
(建物の耐用年数は鉄骨や鉄筋なら47年で残存価値1円)
(木造は20年で残存価値1円)



<賃貸住まいの人へアドバイス>
転居するとき、不動産屋や大家に言われるまま修繕費払ったら大損です
不当請求されたらガイドラインの話すること
聞かなければ弁護士事務所に相談して民事裁判(略式1日…70〜80%が店子勝訴)
店子(借り主)が民事で負ける場合は1つだけ
「家賃を払ってないか家賃を滞納してる場合」
毎月家賃を払ってて支払い遅れたりしてなければ確実に修繕費は下げることができる
不動産屋「契約書では払うと書いてあるから」「印鑑押してるじゃない」と脅迫されても払わなくてOK
耐用年数の過ぎたものまで店子に原状回復しろという悪質な業者を取り締まるため国交省の指導が入った
不正請求する大家や不動産業者あまりに多かったんで国のガイドラインが改正された
[] 2018/08/06(月) 10:47:51.78:zOG00Nwda
一戸建てでも古いのはずっと売り物件のままって最近増えて来た
マンションとなれば尚更か
[] 2018/08/06(月) 10:48:24.38:o4oM67b/0

修繕もできない、解体もできない
風が吹いたら外壁飛んでいく
地震で崩れたら周辺巻き込み

最悪だな
[sage] 2018/08/06(月) 10:48:26.23:rCepl1w80

UR最強!俺も住んでいるし

1年分の前払いでもいけたはず
[] 2018/08/06(月) 10:50:34.74:SF3DwsQuF
良スレ
[sage] 2018/08/06(月) 10:51:28.57:WShKxQLJ0
つーか月々3万円の管理費修繕積立金を5年滞納しても
200万円程度なんだから競売で200万円で売れれば良いだけだろ?

管理費修繕積立金が暴騰する理由にはならない
[] 2018/08/06(月) 10:52:05.21:FkULNgpE0
公営住宅が一番とちゃうのん
建て替えしてくれるとこもあるやん
[sage] 2018/08/06(月) 10:53:55.71:gCvluZ5I0
田舎の土地とか家って扱いに困るよな
[sage] 2018/08/06(月) 10:53:57.64:WShKxQLJ0

まあ
不動産屋「だから敷金2ヶ月分ちゃんと貰っておきましょうね」
大家  「空室気にして敷金無しはもう止めるよ」

になるんだけどな
[] 2018/08/06(月) 10:54:24.98:hNlqoGGy0

解決しねえよバカ
[] 2018/08/06(月) 10:54:43.37:zbaEjv7XM
不動産モメンだけど区分の融資年数増えてるから価格はさらに上がるぞ
しかも中間省略系のクソ業者が区分に逃げ込んでるから酷いことになる
[sage] 2018/08/06(月) 10:55:00.89:WShKxQLJ0

両隣に上下がナマポでも良ければ良いんじゃね?
[sage] 2018/08/06(月) 10:55:03.41:qjHVjgdR0

月収の100カ月分なら余裕だろうな
[] 2018/08/06(月) 10:55:08.91:4WO7zSch0
民法第940条第1項
相続放棄をした者は、その放棄によって相続人となった者が相続財産の管理を始めることができるまで、
自己の財産におけるのと同一の注意をもって、その財産の管理を継続しなければならない。

ttp://www.souzoku-mado.jp/28.10.18

相続人が不存在となった場合は相続財産は法人化し、相続財産管理人の選任がなされます(民法第951条、第952条)。
選任された相続財産管理人は相続財産の清算等を行い、残った相続財産を国庫に引き継ぎます。ここまでが民法の規定する相続人がいない場合の相続財産の流れです。つまり最終的に不動産は国が管理していくことになります。

民法第940条第1項「相続の放棄をした者は、その放棄によって相続人となったものが相続財産の管理を始めることができるまで、自己の財産におけるのと同一の注意をもって、
その財産の管理を継続しなければならない」
この規定の存在により、相続放棄をしても相続人であった者は相続財産管理人が選任されるまでは相続財産を管理しなければいけなくなるのです。

早々に相続財産管理人を選任すればよいのではないかと思われると思います。しかし相続財産管理人を選任する上で問題になるのが費用の問題です。相続財産管理人も業務で
財産管理をしますので、無論報酬が発生します。報酬は相続財産から支払われることになりますが、足りなければ申立人が支払うことになります。相続財産を相続したくないから
相続放棄を選択したのに、結局相続財産を管理しなければならず、管理したくないから相続財産管理人を選任した場合は報酬を支払うことになります。

不動産の場合ですと、国はほとんど引き取ってくれません。その理由は明快で国も当該相続不動産を欲しくないからです。本来売れるような不動産なら債権者が財産管理人選任請求をし、
相続不動産を清算してしまいますし、売れる不動産なら被相続人に借金がなければ相続人が相続するはずです。そうなるとほとんどの相続放棄の場合に残る不動産は売れない、
国も欲しがらない不動産になります。
こうなってしまうと、相続財産管理人の業務はいつまでも終了せず、選任申し立てをした者は相続財産管理人の報酬を払い続けることになります。
そうなると普通に相続して維持費を支払っていた方ほうが安く済んでしまうことも十分考えられます。
[] 2018/08/06(月) 10:55:23.57:AO4WPvwHd
賃貸は住設いじれないからなー
オールステンレスの業務用コンロ入りキッチンとか
楽器練習用の防音室の設置とか
部屋つなぎで鉄道模型走らせるとか
趣味を突き詰めるなら持ち家一択だよなー
[] 2018/08/06(月) 10:56:07.65:Ln3z5/WXd
いやいや、私有財産の国なんだからさ
そんな杜撰な話してたらあかんやろ
[] 2018/08/06(月) 10:56:28.18:rldFDw1O0

家賃の100ヶ月分な
[] 2018/08/06(月) 10:56:41.44:trmzwBFc0
うちのマンションも古い上に年寄り多いからやべえな
[sage] 2018/08/06(月) 10:57:05.49:TshkmSG9M
放置するとヤドカリモメンが湧く
[] 2018/08/06(月) 10:57:40.99:Ln3z5/WXd

なるほどなるほどー
[] 2018/08/06(月) 10:58:05.21:ArQNS5xu0
ほっとけば外国人が勝手に住み着くだろ
[] 2018/08/06(月) 10:58:38.18:Jz0b7ZQIM

管理組合なんて企業経営とはまるで違うんだから
そんな放棄区画を接収して売りさばくとか無理
売りさばくのに失敗したらそれはそれで管理組合の責任問題になってしまうし
土地を売るといったって、マンションの他の住人が現に住んでいるのに
[] 2018/08/06(月) 10:59:53.48:4BbnRZKW0
うちの築50年ちかいおんぼろ木造貸家なんて俺が適当にリフォームしてるだけで常に満室なのに
[] 2018/08/06(月) 11:00:04.10:6PeU+Ird0

50年後の武蔵小杉を見てみたい
[] 2018/08/06(月) 11:00:11.29:r7MYlNWbK
田舎の高層ビルとかなんだろうな
山形とかやばいべ
[sage] 2018/08/06(月) 11:00:36.18:earVZlWnr
毎日行ってらっしゃいませってコンシェルジュのねーちゃんに言われる方がええ
[] 2018/08/06(月) 11:00:41.14:PVWqYHHI0

今や空き家だらけだし殺人現場とかでもなきゃヤンキーなんかこないだろ
[] 2018/08/06(月) 11:01:01.04:zbaEjv7XM

マジで相続が欠陥制度だからな
三代か四代続くと不動産の相続名義があまりに細かくなるし、遠方に住んだり行方不明者になったりする人間出てくるともう売り物にならん
銀行もクソバカで、明らかにもう生きてないだろという名義人や
私道の通行掘削承諾も数百分のいくらという持分所有者全員の承諾を取らなければローン組めませんとかいう始末
[] 2018/08/06(月) 11:01:09.02:V7NO8lCB0

近々変えざるをえないでしょ
その手続にそって相続放棄しようとしたらすごく金がかかるから
放置になってしまうケースが続出してるんでしょ
九州と同じぐらいの面積があるとかなんとか
[] 2018/08/06(月) 11:01:25.29:K7SGfGNl0
被災者住まわして維持費ぐらいの家賃を国から貰えば
[] 2018/08/06(月) 11:01:32.10:WtlJFioFa
古い物件は金がなくて現況が良いって住民と新しくしたいって住民の2つに割れてたりするせいでもあるんだよな
建て替えに必要な決議要件ってのは皆が思っている以上にハードル高い
しかも中途半端に自主管理とかになってたりして最悪
俺がアドバイス出来るのは、分譲マンションでも常に住み替えを想定して生きろということ
70歳80歳でもないのに同じマンションに何十年も住もうなんて考えているやつは一軒家信仰、賃貸信仰と同列の馬鹿
[sage] 2018/08/06(月) 11:01:40.60:uFpxoUkx0
築古だと年寄り多くてアイツらどうせ死ぬからどうでもいいみたいに話が進まない
[] 2018/08/06(月) 11:01:47.84:zZGe+Nfua

自己責任の連帯責任だな
[] 2018/08/06(月) 11:04:07.79:Jz0b7ZQIM

地価が下がるのもあるし、若い世帯が寄り付かない
そもそも、若い世帯が一軒家を建てようと思うなら
開発造成したばかりの、中古でない他人の手垢が付いていないまっさらな土地を好む
いくら地盤改良してあっても、田んぼ地帯のど真ん中に田んぼ潰して数区画造成したって
湿気だらけで大変だろうにと傍目には感じるが、そんなのでもばんばん売れていく
かたわら、旧来の一戸建て住宅団地は凄まじい勢いで高齢化
[] 2018/08/06(月) 11:04:35.52:r7MYlNWbK
山形の高層ビルどうなるんだろうな
[sage] 2018/08/06(月) 11:04:43.09:2vmR1QY0M
移民が増えればどんどんスラム化するよ
[] 2018/08/06(月) 11:06:10.96:cADiqj3c0
>>1
最高無責任裁判所の半ケツ無いと無理
[sage] 2018/08/06(月) 11:06:53.30:nfwAMpmxM
千葉でも浦安本八幡以外はみんな廃墟なりそん、他の田舎はどうしてるんや
[] 2018/08/06(月) 11:07:13.12:VDa22hfDa
将来こんな感じになるんだろ?
ttps://i.imgur.com/cB3kcra.jpg
[sage] 2018/08/06(月) 11:07:38.73:WShKxQLJ0

ローン自体は自分が持ち分持ってりゃ問題ないぞ?
マンション買うのに共有持ち分持ってる全員のハンコ必要とか
無いのと一緒だぞ
必要になるのは道路を私道から位置指定取ろうとかする場合だけで
一般人がやることじゃねーよ
[] 2018/08/06(月) 11:09:08.89:SGMNUX000

むしろ発展してるがな
[] 2018/08/06(月) 11:09:15.91:r7MYlNWbK
高層ビルでこれでは戸建てはもっとダメなんだろうな
[] 2018/08/06(月) 11:09:23.24:OnpMppp00
こうなると一回空襲で焼け野原にした方がいいな
[] 2018/08/06(月) 11:09:24.35:zbaEjv7XM

俺が言ったのはあくまで相続そのものについての話だから
一軒家は一軒家で境界を接している隣地だったり前面の私道だったりでそういう問題が発生する
[sage] 2018/08/06(月) 11:11:06.09:WShKxQLJ0

管理費滞納を理由に差し押さえ可能だし競売することも出来る
滞納額は落札者に行くから管理組合が最低価格で落としてあらためて
中古で売ったりしてるぞ
[] 2018/08/06(月) 11:13:01.75:r7MYlNWbK
なぜ家なんかを買うんだろうな

金を産み出すのが資産で金を失うのは負債で、全世界的に家と女は負債だと言われ始めている
[] 2018/08/06(月) 11:13:46.26:qlj4YFVb0
日本は経済成長を前提としたシステムしか作ってないからな
人口構成比が歪になり人口も減り始めてからもそれを維持しようとするから
若い世代へのしわ寄せがとんでもないものになってきてる
[] 2018/08/06(月) 11:13:51.36:h9jvmKOYx
賃貸で常に新しいとこに住むのが最強って事か
[sage] 2018/08/06(月) 11:14:45.83:TbAr9Qtda
公営で貸し出せばいいじゃん
[] 2018/08/06(月) 11:14:47.93:YV7po32Ta
全員が相続放棄したら管理組合の申し立てで家庭裁判所に相続財産管理人を選んでもらって売るだけ。100万以上の市場価値があるなら問題なく進むスキーム。
[sage] 2018/08/06(月) 11:15:33.83:QdiWhM1W0
関東の戸建てばかりの地域なんかは
ところどころドラえもんにでてくるような空き地になってる

周辺も空き地になったらでかいマンション立つんだろうな
[] 2018/08/06(月) 11:16:00.52:V7NO8lCB0

値段がつかない、っっていうのが今後続出すると思うけど
[sage] 2018/08/06(月) 11:16:16.23:WShKxQLJ0

私道でも道路図面は実測登記されてるし隣地との境界なんぞ
国調入れば田舎の山でも確定してくれるから隣地の相続を
心配する必要は無いぞ?

共有の借地とかは既に明治から相続してないヤツとか居るから
売れないのは事実だがそんな土地が隣地でも「代表者」がハンコ
捺せば立ち会いはできるし法的にも有効だ
[] 2018/08/06(月) 11:16:49.03:cADiqj3c0

管理組合が最低価格で落とすことは不可能だし
競売するまえに最高無責任裁判所の半ケツが無いと無理だよ 債務名義という
公正証書があればいいけど公正証書はこういう場合作らない
[age] 2018/08/06(月) 11:16:50.97:gXMitnGRM
結局人の居住区ってのをしっかり区切らないと駄目なんだよって話
ジャップには理解不能なんだろうけど
[sage] 2018/08/06(月) 11:17:23.59:WShKxQLJ0

つーかアパート借りてるヤツに聞いてみろよ
マイナス資産に死ぬまでカネ払うんだから
[sage] 2018/08/06(月) 11:18:31.41:WShKxQLJ0

つーか家賃10万払うのと管理費3万払うのでどっちが良いと思うんだ?
[] 2018/08/06(月) 11:18:32.97:YV7po32Ta

分譲マンションは作りがしっかりしてるしざっと家賃の10年分の値段が付きますよ。
[] 2018/08/06(月) 11:19:35.18:YV7po32Ta

所詮は手続きの話し
[] 2018/08/06(月) 11:21:31.99:NYHakZRB0?2BP(1000)

うちの実家は30年後ゴーストマンションになる
[] 2018/08/06(月) 11:21:37.60:V7NO8lCB0

バブル期のスキーリゾートの分譲マンション・・・
越後湯沢なんか、100万どころか30万まで崩れてるって
[] 2018/08/06(月) 11:21:43.09:cADiqj3c0
とにかく差別裁判所は基地外揃いだから
なんとかして弱いやつになすりつけようとするから
債務名義取るのでもホント厄介。
弁護士付けないで本人訴訟するとあからさまに差別してくる。
最高丸暗記馬鹿裁判所は信用できない!

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 ニュー速(嫌儲)板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら