デーブ「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」★2 [301619555]

次官セクハラ問題「海外では名乗って告発」　デーブ氏の主張は正論？

財務省の福田淳一事務次官のセクハラ疑惑をめぐり、デーブ・スペクターさんが2018年4月22日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）の中で熱弁をふるった。
デーブさんはここ数日、福田次官のセクハラ疑惑について各所で持論を展開。この日も「海外では自分の名乗り、告発する」と指摘したほか、
セクハラ被害の証拠とされる音声データについても編集せずに「全部出すべき」だと訴えた。

「週刊新潮」（4月19日号）によって報じられた、福田次官によるテレビ朝日女性記者へのセクハラ疑惑。
福田次官はテレ朝が被害を公表した後も「全体をみればセクハラに該当しないことは分かるはず」として事実関係を否定し続けており、双方の主張は真っ向から対立している。
22日のサンジャポでは冒頭からこの問題を特集した。そこで一際熱心に意見を述べたのがデーブさんだった。

デーブさんは「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で、

“「僕が言いたいのは、セクハラの事件って色々なレベルがある（ということ）。それこそ怖いとか逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。
今回は帰ろうと思えば帰れたし、（福田次官が）どういう人か全部分かっていた」

と指摘した。

今回の件を受けては野党議員が米国発のセクハラ告発運動「＃MeToo」にならって抗議をしたことが注目を集めたが、デーブさんは

“「野党もMe Too、Me Tooってしゃしゃり出てきて言ってるけど、海外では名乗って言いなさい、あるいは告発しなさいってみんな言ってるのに、
（今回の件では）一番発信力がある、一番言える立場のメディアの人が名前を伏せる」

と海外の状況と比較しながら疑問を呈した。

また、テレビ朝日が行った会見の内容にも言及した。会見によれば、女性社員は福田次官からのセクハラについて「報じるべきではないか」と上司に相談。
だが上司は本人が特定されて二次被害が心配されることなどを理由に「報道は難しい」と伝えたという。

これについてデーブさんは「（女性社員は）毎日出社しているとも聞いている。（ここでいう）二次被害というのは、テレビ局がうける二次被害ですよ。
取材を自由にさせてくれなくなるという意味で、彼女にとってものじゃない」と主張。

「『セカンドレイプ』とか、アホなコメンテーターが安易に使っちゃダメ。本当にそういう立場におかれている気の毒な人たちがいるんですよ」とも訴えた。

そして「（音声データを）出すのなら麻生さん（財務相）が言っているように全部出さないとダメ。編集もいけない。アメリカでは一応相手側の言い分を聞くというのはある」と語り、
女性側の声がプライバシーに配慮して消されていることなどを問題視した。
(全文はソースで)
外部リンク

ttps://www.j-cast.com/2018/04/22326764.html

前スレ
デーブ・スペクター「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524451470/

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:43:43.25

:inl+eIbH0

正に正論！

:47kOr+ko0

完全なる正論で流石のパヨクも反論出来ないよね

:n2QiuBQWa

匿名女に言われた方はどうなんですかそれ
嫌いな男いたら嘘でも言っていいんですか？
痴漢冤罪と何が違うんですか

:ErrcnOqKr

デーブってこんな奴だったっけ

:lfIDTRLL0

衆人環視の中ではっきり
やめてください！と言えば
間違いなくバーテンが声をかけるし
仮にバーテンがスルーしても
他の客が絡みに行くはずなのに
第三者の音声がいっさいない

つまり客観的第三者からみて
ハラスメント状態になかったとゆうこと
だからこそ福田は強気なんだよ

:WpLG3bZE0

なんの責任も持たずに男を叩きましょうってのがジャップ式Metooだから

:Yzqk/kOs0

加藤すげー！ www www www

加藤浩次
「やっぱり記者クラブ制度はダメ。決まった人しか入れなくて、政治家に喋って貰える可能性が高いからという理由で、
若い女性記者を差し出せばいいという空気がある。」

モーリー・ロバートソン（国際ジャーナリスト）
「若い女性が可愛がられる為に人身御供に差し出される仕組みが間違ってる」

加藤浩次
「若い女の子が行った方がおじいちゃんは喋るって空気ダメだと思う」

有馬春海(政治評論家)
「昔から総理番というのは三年目くらいの若い綺麗な女性が多いのと問題視されています」

「ええーっ！」
「ええーっ！」

加藤浩次
「自分の会社がそういう事やってるのに二次被害が出るから報道が難しいっておかしいだろ！」

モーリー・ロバートソン
「財務省と仲が悪くなって外されてしまうと忖度することなく、これを機にすべてのメディアが"Me too"と声を上げて、健全な緊張関係をみんなで維持することが求められるのではないでしょうか」

要約
テレ朝は女性記者を喜び組として差し出す性差別
二次被害という言い訳で性差別とパワハラを隠蔽するな
全てのメディアがこの問題について問題定義するべき

動画
外部リンク

ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/986829375134842881/pu/vid/1280x720/r99WMdfIwcX7HXp_.mp4

:zxhs5V5ya

告発者の人権とか地位が守られる海外とは違ってここはジャァーーップなんでね

:lfIDTRLL0

>>5

ただの正論だが

:4I4sGMse0

あひゃひゃ
日本死ねー

:s4+K4lUD0

匿名でいい
声を加工してもいい
とにかくフル音声を出してくれ
それで全て解決する

:Lee1nJzV0

気に入らん奴の会話切り貼りして脅迫ボイス作って逮捕してもらうか！

:psN5hIAJ0

>>6

イジメられてるやつがニコニコしてるから
イジメじゃないって言ってるのと同じだよね
被害者が自殺でもしない限り被害を認めない
糞ジャップ体質丸出しの思想

:+KVNM0yy0

音声ぶつ切り男の声だけあれば匿名で良いのならＡＶから音声切り取ればＡＶ男優訴え放題になるんじゃね？

:9MlKieVtp

客観的判断するために必要なんだが

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:46:37.57

:inl+eIbH0

一年半も喜んで飲みに行きサシ飲みする
牽制のために目の前で録音せず隠し撮り

この説得力のないこの告発のせいで
metoo自体が巻き込まれて萎縮することになり兼んぞ？

これって本当に被害を訴える女性の敵でしかない
最低限のルールをもって訴えを起こさないと批判食らっておわり

:kqjOTTsX0

どう考えても正論だわな

:n2QiuBQWa

>>13

女ならそれが許されるんだぜ
凄いよ

:MhWu8ryS0

>>1

デーブ・スペクター、桜を見る会がよほど楽しかったらしいなｗ

外部リンク

ttp://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/04/21/20180421hpj00m040010000q/9.jpg

:P8PjoyRG0

訴えるで思い出したが、下村って平を訴えたのか？
あれもそのまま話題が消えてなあなあになってたんじゃね？

:9zdpogGw0

上司も取材先変えてやれば良かったのにな
福田にはムサいおっさんを向かわせとけよ

:GEZbYe1g0

初めて上司に相談したのっていつ？
流石にそれ以降は女性社員と事務次官を二人きりで合わせていないんだよな？

:FlJjp9El0

ハニトラしてたわけだからな

:ui0Fjj4k0

ジャップまんこらしい卑怯さだね

:0oOqwO680

証拠なくても痴漢ですと言えばいいし

:5QsmpzJM0

>>12

それやると名誉棄損で訴えられることになるんだろなｗ

:ejQTZcBAM

個人でもAI運用できるのかよ

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1524194347/

:Y4EbXnUed

あくまでデーブの今回の主張は「野党がMe Too運動を絡めているが、これは一般的なMe Too運動ではない」って事なんだけど、色々錯綜してるな

:EBgrw48B0

海外と陰湿な日本を比べたらだめ
告発した側が悪者になるんだから
それをわかってて麻生は言ってるんだよw

:VxSvYRgWK

>>1

　ところで、安倍教祖とのお花見会「桜を見る会」に招待されて楽しかったですか？
　その翌日2018/04/22の生放送「サンデー・ジャポン」で…
◆デーブ・スペクター「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」　ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524451470/

　ナチ協力者リストならぬ、安倍真理教協力者リストか。自ら御用芸人を名乗り上げたようなもの。
　デーブだけは信じていたのに、そちら側だったとは…
◆2018/04/21　（レス6と2に画像あり）安倍晋三と桜を見る会の参加者がこちら　梅沢富美男・トレンディエンジェル・EXILE・木下優樹菜…etc
　ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524278551/
吉田羊
梅沢富美男
トレンディエンジェル
ラモス瑠偉
高木美帆
ピコ太郎
デーブ・スペクター
秋本治

:MKgMN4Zw0

何故、女性記者の発話部分をボイスチェンジャーで変えてでも公表できないのか？と考えれば複数音声を組み合わせて「記者に対するセクハラ」だと捏造加工したから、としか考えられん罠

:Yzqk/kOs0

>>20

お前らってすぐ人格攻撃に走るけどそんなんじゃ発言自体は貶められないぞ

:sQ3DPmNM0

白人の世界と土人ランドを一緒にされてもな
ここはなぜか被害者が総攻撃を食らう国なんですがｗ
それも身の危険を感じるレベルで

:ZO9keSInM

ここはジャップだからな
落ち度が100パーセントない場合以外は他人を告発など許されない

:FlJjp9El0

まさかテレ朝だとばらされると思ってなかったわけだからな

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:49:11.95

:inl+eIbH0

>>29

デーブはこの問題自体疑問視してるからな
前にも発言してるから探してみ

:lfIDTRLL0

>>14

うんそうだね
だったら進み優子はなんで民事裁判しないんですか？

:A7nPrz+sM

デーブも結局安倍友か

:ZG7CkHaX0

そうなんだけどこれ言うと責任負うんだよなぁ
山口状態になったとき守れんの

:tIMCubnD0

(´･ω･`)日本って相手側の言い分聞かないよね
疑わしきは罰せずとかいいながら最初から決め付けてるから検挙率99パーなんだろ？

:IQBIipoqM

福田は訴えると言ったんだからさっさとやればよくね？

:MhWu8ryS0

>>33

お前ら（笑）

:Yzqk/kOs0

>>22

そもそも情報引き出しやすいから若い女を当てがうっていうメディア全体の思惑があるからな
問われるべきはそこの倫理なんだよな

:jjnIz7EV0

海外なら本人の声だと俺も思うけど本人がセクハラと認めないから処分しないわ
あと本人が水商売の言葉遊びかもっていってるわなんて対応を省庁がしたら
暴動がおこるんじゃないか？

:Y4EbXnUed

ハニトラがでっち上げか真実かは分からんが、俺は最初の記事に多少でも盛ってる所があるんだと思ってるわ
大筋は同じとしても、その改変のせいでオリジナルを出せないんじゃないかな

:5QsmpzJM0

これ音声聞いた裁判官がセクハラと認定しなかったらどうなるんだろｗ

名誉棄損、盗聴、証拠ねつ造、ハニトラとかになるのか？

:z3kwQlOD0

>>23

相談したのが今月の5日以降9日より前なんだから会ってないだろう

:WLL5kz4Xp

海外じゃ名乗り出ても守られるんだろうけど日本だと不正を訴えると消されるからなぁ

自民党議員山田賢司の秘書は告発しようとした後消されたし

:G3v7Bhqt0

実名を出すリスクは極大だが充分に人生かける価値があると思うがな
社会的にも歴史的にも大きな意味を持つ可能性がある
将来に渡って日本人女性の地位が守られることにも繋がるかも知れない
そしてそれは日本中で今、自分にしかできない

それを捨てて、目先の自分の小さな生活の安穏を選択することにどれだけの価値があるのか
まさにジャップらしい大局観のなさ

:n2QiuBQWa

嫌儲は政府の人間嫌いだから叩くけど
普通の会社とかだと女叩きになるだろう
匿名で告発して辞職に追い込まれるとか

>>41

そうだよ
痴漢冤罪とかやばい

:Yzqk/kOs0

>>23

そういう時系列でしっかりと精査すべき問題なのに
日本では感情でセクハラと決めつけて叩くだけだからな

:UaIW2749a

>>24

匿名掲示板で平気でこういうこというのが大勢いるのが日本なんだぞ
告発者の人権なんて絶対守られない

:CmAUSH6O0

あまりにもひどい
日本ではなぜか被害者が叩かれるから問題だろうが

:no/a3gY10

本人が辻褄の合わないことを言いながら説明せずに逃亡した時点でセクハラは確定だろ

:Y4EbXnUed

>>37

だから今回って言ってるじゃん
音声加工して出すのが普通ってのは前回の話だと思ってる

:x+ag+sbsp

>>20

お金で動員してるんです？

:lfIDTRLL0

>>47

原告福田なんだけど頭クルクルパーなの？
訴状の7掛けの判決になるだけだよ
無知な頭クルクルパーはすっこんでろ

:MB5rJl990

>>23

女「今まで4回会って何もスクープ取れなかったです…」
上司「録音したの聞かせろ！」
福田(録音）「おっぱいおっぱい」
上司「…」
上司「なんやこいつおまえにセクハラって感じでスクープしようか」

:UDYzXFCL0

テレ朝は女性記者の公表したのはいいけど
戦う為の武器である情報を捏造改編して記者を守る気あんのか？

:+KVNM0yy0

>>53

俺ら　匿名だと何でも言えるけど実名は無理
記者　匿名だと何でも言えるけど実名は無理

なんだ俺らの仲間じゃん　信用できない方に鉄板になるやんけ

:N+GQlMsK0

まぁダメダメ言うのは本人の勝手だがノーカットバージョン聞きたいのはたしかにそうや
どっちが正義かはっきりする品無いなんてことはないわけで・・・ｗ
楽しそうにキャバ嬢みたいにセクハラ楽し出るならそれはそれで興奮する品

:lfIDTRLL0

>>51

呼吸しただけで痴漢だからな

:IQBIipoqM

>>44

倫理が問われるのはメディアだけじゃなく官僚側もだろ？
そうでもしなきゃ情報開示しないっんなら制度自体変えてもらわないとな。コソコソ裏で何やってるか分かったもんじゃないしこの国の行政は

:psN5hIAJ0

>>38

被害を訴える方法は民事訴訟じゃなくてもいいから
こうやってセクハラの音声データと書き起こしを
世間に好評するのも方法の一つでしょ
それが間違ってるなら福田側が訴訟でも告訴でもすればいい

:Y4EbXnUed

>>60

テレ朝は一応名前公表はしてないんじゃない？

:bTFg2BRFK

抗議運動ってのは現状を変える為にやるものだぞ、
アメリカでも匿名が普通で埒があかないから顔出して運動だろ

:B6J+5UvI0

>>44

女性差別を一番してるのはメディア側かもしれないからねぇ
慰安婦だって勘定した存在が買った男や売った女より責任重いからな
姓を武器にするのはやらせてる奴が一番悪い

:qwS67TYaa

>>38

山口の件で大体握り潰されることがわかっているから

:47kOr+ko0

>>20

サヨクの認知的不協和

認知1:自分はセクハラ疑惑事件で安倍叩きしたい
認知2:でも海外では匿名の告発や録音の編集は許されない

新たな認知:デーブ・スペクターはアベ友、よって認知2は見ないことに出来る

そもそも桜を見る会に出ただけでアベ友認定するのがおかしいｗ

:DH1e6AAba

日本男「～～」
日本女「セクハラ！海外では～」
海外男「海外ではこうですよ」
日本女「ここは日本だ」

:ZO9keSInM

福田が最初からプライベートな場で言っちゃいましたって言えば良かったわけ
相手を嘘つき呼ばわり、その次に水商売の女相手なら言ったとか下らない嘘を段階的に言うからこうなる

:lfIDTRLL0

>>61

つまりテレ朝は便所の落書きメディアなのかワラタw

:UaIW2749a

>>40

山口も酷い被害に合ってるよな

:t5rKP5cJ0

名前も割れないうちからハニトラだの犯罪者だの連呼しまくっている分際でよく「守秘義務あるから名乗り出ろ」なんて言えたなｗ
死ぬか自殺するかしろよクソムシ

:oykFk0J30

クソチョンモメンまた負けてて草

:AXUIr9O3M

帰ろうと思えば帰れた？
これができればセクハラもパワハラも仕事を苦にした自殺も存在しなくなるわｗ

:io2b21un0

>>1

ほんとクソ茨城死ねよ

:IQBIipoqM

まぁまず福田が本当に訴えるかどうかが怪しいもんだわw

:lfIDTRLL0

>>65

するって言ってるな
まぁ、過去マジでやった奴おらんけどw

:NT10N5TDr

犯罪肯定政権ってことかこれ？

:Y4EbXnUed

>>20

国籍透視とアベ友認定は同じレベルだなw

:rWtiu7/ud

>>71

ほんとこれ😄

:UaIW2749a

>>74

山口×
伊藤○

:n2QiuBQWa

>>75

ハニトラじゃないって証拠もねーしな
全部出してくれたらいい

:GEZbYe1g0

全文公開はそんなに難しいことじゃないと思うんだけどな
パナマ文書とかパラダイス文書は記者たちの協力で公開したように
そういう国が関与しないところに預けて可能な限り公表したら良いじゃん

:P8OgtGls0

こんな当たり前のことも、ガイジンじゃなきゃ言えない空気の方がおかしいわ

なんで匿名で声も伏せてるの？
ほんとにキャバ嬢なんじゃないの？

と思われても仕方がないぞ
アサヒは何がやりたいんだよ

:Yzqk/kOs0

>>64

会見で最低限必要な情報は出されてるだろ
特ダネ抜きたいからこういうふうに密会してるわけで

:ExNcshORa

デーブってアメリカと比較して日本を貶す系のタレントだったのにここ数年で反転したな

:VLVtSt40M

確かにノーカットで出さなあかんよな
恣意的な情報だけしか出さんのがメディアの糞さよ

:OgztNDIB0

もりかけのデータ編集して隠蔽偽造してた財務大臣のくせにＷ

:xYpUcuNtp

少なくとも平等公平という建前だけは国民が共有している先進国と比べるのはやめてもらえませんか

:WpLG3bZE0

>>71

やめたれっっっw

:lfIDTRLL0

>>69

あのさいい加減ヒゲとぷりっぷりの酩酊尻出すのやめね？

:vtVgjTUk0

匿名じゃ駄目とか笑わせんなよｗ
麻生も福田もメディア関係者も誰が被害者とされる女性記者かなんてとっくに特定できてるに決まってるだろ
あくまでおれら一般視聴者に晒ささずにプライバシーが守られてるだけでそこを踏み越えてまで公開する必要があるのかと
匿名の被害者とか何勝手にミスリードしてんだか

:Y4EbXnUed

>>91

これぞ詭弁だな

:gqvw8kih0

デーブ・スペクターやケント・ギルバートは、自分個人の考えを海外での常識と言い換えているだけ

:jjnIz7EV0

>>60

報道したのは新潮

:G/sp7rzP0

>>40

山口なんか何の判決も下ってないのに追放されてるからなｗ
鳥越俊太郎や菅野完はテレ朝御用達ｗ

100

:SIF2ZkZXM

>>89

いやそのキャラから何も変わってないが

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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デーブ 「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」★2 [301619555]

凡例：

レス番

名前

ID

デーブ「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」★2 [301619555]