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ジャスラック「ソシャゲはイベント周回ごとに金払え!」開発「え?同じ人が何度もプレイするだけですよ?」ジャス「曲が流れる回数分払えや!」 [222623506]

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fc6-/0NH) [] 2017/11/15(水) 09:48:33.67:p/ieKhb80

「ゲームアプリにおけるJASRAC徴収はクエスト周回ごと」Twitterの報告が話題に JASRACに運用方法を聞く


ゲーム開発で日本音楽著作権協会(JASRAC)と楽曲使用料に関するやりとりを行った人物のツイートが注目されています。
この人物のツイートでは「アプリがダウンロードされた時点で使用料がかかる」「周回クエストは周回数分支払う必要がある」などと使用料の徴収について強く批判し、
トータルで10万RTを超えるなど大きな反響を集めました。


このツイート主は、アプリのゲーム開発に携わったとする人物。ツイートによると、
管理楽曲のダウンロード数に応じて使用料がかかる仕組みになっているとの説明を受けたツイート主は、
制作側の負担を少しでも減らすためにアプリそのものに楽曲を入れる仕様ではなく、クエストに入った時点で音楽をダウンロードする仕様に変更しました。

これにより楽曲の使用料は抑えられるはずでしたが、その仕様にしたことをJASRACに告げると、
「周回(何度もプレイする)クエストなので」と曲が流れる回数分支払うよう促されたそうです。
「同じ人が同じ曲を聞くだけですよ」と食い下がるも、JASRACは「曲が流れる回数分取ります」と回答。
さらに、それらとは別に使用していた1小節を超えた分を1曲として換算されるなどして、その使用料は「新曲を3〜4曲作れるほど」に膨れることに。
ツイート主は「JASRAC社員は身バレして一生世間から嫌われろ」「JASRACは巨悪だと思ってるしマジで嫌い」など、JASRACを強く批判しています。

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/14/news125.html
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 11:47:20.00:U5A89B1Rd


スタート時チュートリアル20個
ストーリー1話解放で1個
プレミアムハッピーボックスで20個
ここまでは当初の実装

1/3で来るバッジイベで20個まで交換可能
これが今年の10月頃から開始

んでカバーは1曲あたり10個で購入可能
これが28曲あるから全部で280必要


そりゃ初期からコツコツやってイベ走って音色のクリスタル集めてる奴なら余裕や
でも本スレ見てりゃ新規でやっているが音色のクリスタル足らん言う奴いるしなぁ
どこが変わらんじゃまともにプレイしてないやろ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 11:47:36.35:6fDPua3nr

> それ言い出したらCD焼き増し毎に徴収されるで

昔からやってます。
レコードだろうがテープだろうがCDだろうが。

> 最悪自分が演奏した他の人の曲を視聴する事もアカン言われるからYouTube全滅やな

だからYouTubeはJASRACに利用料払ってます。はい終わり。

つーかよ、あなたの方がもう少し勉強しなよアホかと。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5f4e-B7CP) [] 2017/11/15(水) 11:47:43.93:9UtREhzl0
CDも再生毎に金取られる様になるね
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-TPjW) [sage] 2017/11/15(水) 11:47:54.88:VIYGW0aX0
作者に金が流れてるんだからいいだろ
ジャスラックが抜いてる金なんて極一部だぞ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff30-Ud84) [sage] 2017/11/15(水) 11:48:09.52:sCEBclqw0

Youtubeは2008年にJASRACと契約してる(包括契約)
ユーザーが視聴した事による使用料はYoutubeが払ってる
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5f85-a4Ns) [sage] 2017/11/15(水) 11:48:19.05:5LPAJJGO0
でもソシャゲは音楽かなり重要な割合だと思うわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd7-sJj3) [sage] 2017/11/15(水) 11:49:31.42:DiANJGD10

全然一部じゃなくて全く入ってないぞっていう訴訟を起こしてる人がいるんだがなぁ
爆風スランプって言う弱小バンドの人だから知らんのかも知れぬ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f10-vLjR) [] 2017/11/15(水) 11:49:49.55:XmWas2tK0

JASRACに管理委託しなければならないという決まりはないから
別の音楽著作権管理団体を立ち上げる可能性は十分ある
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-0N7E) [] 2017/11/15(水) 11:50:02.50:hqv7jHx3K
虚構の記事かと思った
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff5e-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 11:50:29.28:2fl8icGY0

そりゃライブハウスなんかの社交場から徴収される金自体少ないからだ
20億程度分配するわけ
もちろんその中には日本の楽曲以外の楽曲以外の権利を持つアーティストも含まれるわけで
元々一アーティストに分配される金なんてこの分野じゃ雀の涙ってこった
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7f36-5ZEN) [sage] 2017/11/15(水) 11:51:52.01:/XP23E6H0

おお!!詳しくありがとう!

キチンとした契約なら分配無しは無いんやね
まあ、一般人がみたらアコギな商売してる感じに見えるけど…………

音楽教室とか何の曲を何回演奏したか不明な場合の使用料はどんな分配か知ってる?
これもスゲー気になってる
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 11:52:18.25

本当だwww 勉強になったw

ttp://toyokeizai.net/articles/-/186212?page=2
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa23-OWtR) [sage] 2017/11/15(水) 11:52:49.80:9Ua2H3OLa

ランナーあんだけ便利に事ある事に使われる曲なのに入らんのか・・・ジャスラック糞だな
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfe2-ySnM) [] 2017/11/15(水) 11:53:35.05:19X4I0gG0

従来の支払い方だとリセマラのでダウンロードしなおされた分までゲーム会社が楽曲使用料を払う羽目になるが
ツイート主の考え方だと実際のアクティブプレイヤーの人数だけの支払いで済む筈だったということじゃね?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK8f-TUNT) [sage] 2017/11/15(水) 11:53:38.68:RXpH1PjGK
音げーなんぞ同人のやつでいいじゃん
それなりに聴けるレベルだし
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7f36-5ZEN) [sage] 2017/11/15(水) 11:53:55.61:/XP23E6H0

赤字の人はそうでも

二年で還元無しの人はどうなんでしょう?

そいつが嘘をついただけかな?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5f5d-5jxw) [sage] 2017/11/15(水) 11:54:07.31:cAvUxYJV0

JASRACは音楽文化が発展しようが衰退しようがどうなろうと全く関係ありません
JASRACは楽曲の権利者(作曲者自身とは限らない)から信託された使用権の行使を正当するのが目的です
したがって文句は権利者に言ってください
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2017/11/15(水) 11:54:11.70

公営って書いてあるのが見えないアホ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-qXKG) [] 2017/11/15(水) 11:55:25.48:pgZNCXWBa

加古守行って元愛媛知事のあいつかよ
文部官僚だったんか
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-fJIX) [] 2017/11/15(水) 11:55:31.65:CVi4yL6kd

mjd?
ほんといらねーじゃんカスラック
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 11:55:58.98:U5A89B1Rd

もしJASRACの「ダウンロード時点で徴収」の論理を適用するなら、売る配るの前に「他CDディスクにコピーした時点で徴収」されるはずだからそれ以前の問題だわ
それにCDをコピーしただけで誰も売るとか渡すとかの話はしてないぞ、勘違いも甚だしい事だな

しかもそもそも譲渡や売却は「自分から相手へ権利を渡す」場合だから、今のクラウドサービスの「自分のアカウントで自費で購入した曲」を「自分が所持する端末にダウンロードする」事と同じにしちゃいかんでしょうに
自分が購入した曲を他人の端末に送り込むなら別だが
だからダウンロード即徴収の制度が叩かれてる
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa23-OWtR) [sage] 2017/11/15(水) 11:56:41.82:9Ua2H3OLa

なんだぜんぜん違うじゃねーか・・・
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 11:56:43.22:sx4hRpm60

「何の曲を何回演奏したか不明な場合の分配」は、サンプリング調査に基づいてる

以下、JASRACサイトのコピペ

サンプリング調査とは、放送使用料の分配にも一部採用しているもので、社交場の場合、全体の利用状況を推定するために、
統計学に基づいて一部の契約店舗の利用曲目を調査することをいいます。

具体的には、まず全ての社交場契約店舗の使用料の合計に対して、
社交場を営業形態等に応じて分けた区分ごとの使用料の合計が、それぞれどれだけ占めているかの比率を算出します。

次に、その比率を基に各区分の調査対象店舗数を決めます。このように決めた数に応じて、
全国の契約店舗の中から区分ごとに無作為に調査対象店舗を選びだし、
直接訪問するなどして任意の一日に演奏された全ての利用曲目を収集しています。
これを四半期ごとに繰り返すことで、一四半期あたり累積で800店から収集した利用曲目を分配資料としています。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 11:57:30.62

> 従来の支払い方だとリセマラのでダウンロードしなおされた分までゲーム会社が楽曲使用料を払う羽目になる

ああ。これか

確かにアプリ自体は有料じゃないから、リセマラだけやって「アイテム課金」まで
行かない人が大勢いると、アプリ内の全楽曲分のライセンス料が発生する訳ね

納得
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM73-QZFx) [sage] 2017/11/15(水) 11:57:55.64:xs1TLAZhM
あんまりソシャゲ業界つっつくと東京湾に浮かぶことになるぞ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9f-7cJO) [] 2017/11/15(水) 12:01:04.61:EuZVme6Cd

警察
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-TPjW) [sage] 2017/11/15(水) 12:01:06.89:VIYGW0aX0

その人のサンプリング分配の部分がそうなだけ
どこが問題点か分かってねえだろ
ジャスラックはちゃんと払ってるわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffa2-hQHN) [sage] 2017/11/15(水) 12:01:55.67:vFarZrs60
CD買ったら聴いた回数だけ俺らも金払うの?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 12:02:08.59:sx4hRpm60

話がズレてんな。レスする前に自分の書き込み見直せ

>それ言い出したらCD焼き増し毎に徴収されるで

これにツッコミを入れたのがさっきの俺のレスだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-gMZ8) [sage] 2017/11/15(水) 12:03:16.38:+o1UJNHQd
カスラックってアーティストへの支払い実績とか公開してる?
どれだけ徴収してどれだけ払ってるんだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7f46-A14U) [sage] 2017/11/15(水) 12:03:38.11:MDSl0L+U0

商売で使ってるとこはみんなそういう契約よ
権利者が銭ゲバなんだもんもっとゆるい人の曲使うのがいいね
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff69-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 12:03:59.85:vlwUYEkj0

公営ジャスラックわろた
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:04:40.16:6fDPua3nr

> もしJASRACの「ダウンロード時点で徴収」の論理を適用するなら、売る配るの前に「他CDディスクにコピーした時点で徴収」されるはずだからそれ以前の問題だわ

商用では実際それずっとそう言う運用だぞ?
テープもレコードもCDも。
レコード屋は、CDにプレスした枚数(複製した回数)だけの利用料払ってる。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 12:04:49.47:U5A89B1Rd

焼き増ししてそれを自分が所持してもあかんのか、マジか

個人使用ならええかもしれんが確か団体だと国外登録の曲だと駄目じゃなかったか?
高校の時に海外曲歌ったクラスの動画の投稿を全部禁止されたわ…チャンネルを学校で統括したのがダメだったのか
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f7b-05ib) [] 2017/11/15(水) 12:05:28.59:ObuUkeSZ0
キチガイ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMe3-NkgO) [] 2017/11/15(水) 12:06:17.16:r4Fa8LErM
音ゲー系死亡やん
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f85-+eVz) [sage] 2017/11/15(水) 12:06:41.27:gYrFt/0v0
これからモンストで別の作品とコラボしても変な曲になっちゃうのか
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7f36-5ZEN) [sage] 2017/11/15(水) 12:06:51.48:/XP23E6H0

公式サイトに書いてるのか
わざわざスマン

……………あーなるほど、二年で還元無しの人はこれに当てはまる訳やね

個人的にこのルールはおかしいと思うわー
法律って難しいなぁ

音楽教室やライブハウスが演奏曲を報告する感じに仕組みを変えたらいいのにね

一定額の徴収をして毎月統計をオンラインで送信とか
それやと不正とか出そうだからダメかなぁ

やっぱり本人にちゃんと払うべきやけど、不正対策込みのルールが思い付かんわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp33-B7EF) [] 2017/11/15(水) 12:07:04.70:ZQDy5H71p
ジャスラックの金ってどこに言ってるの?経費?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:07:09.15:6fDPua3nr

なんでJASRACのページに行って確認してくるなんて手間すら省こうとするのかねえ。
個人単位で誰それにいくら払いましたってのは無いが
どんだけあつめてどんだけ払ったとかは全部決算書あるだろ。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-y74W) [] 2017/11/15(水) 12:07:12.58:i/0sUXRIa
あらゆるゲームがプレイされるごとにBGM から使用料ちゃりんちゃりん
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f6e-If3z) [] 2017/11/15(水) 12:07:52.12:DkYYpxIK0

B-CAS
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-rnuL) [] 2017/11/15(水) 12:08:10.31:2jkJec3wd

ポリかなあ、やっぱ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 12:08:12.35:sx4hRpm60
コピーしただけじゃん、みたいなこと言ってるけど
念のため言っとくと、「複製権」というのも、立派な著作権のひとつですよ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-ZbMi) [] 2017/11/15(水) 12:08:23.03:VCXFig+Ka
これでゲーム中は音楽を聴かずに耳を休める事が出来るよ
静寂をありがとうJASRAC
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-KHUG) [] 2017/11/15(水) 12:08:25.45:rnKOBtlgd

でも宇多田はJASRACに委託してるしJASRACに儲けさせてもらってるよね
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 12:08:47.24:U5A89B1Rd

商用はそもそも売るつもりがあるから刷った時点で商品の扱いを受けるという解釈ではおかしいのか?

ついでに売る目的ではない個人での所持も駄目なのか?例えばCD破損しても平気なように二枚にして持っておく事にも徴収されるとか
それならCDをPCに取り込む事も全部徴収されるべきだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9f-WgU+) [sage] 2017/11/15(水) 12:08:58.34:2dMCEoNOd
今一番財布のヒモと脳味噌がぶっ壊れてるのはソシャゲ豚だもんな
ほんと金を吸い上げることに関しては一流だわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:09:03.69:6fDPua3nr

だから「個人の範囲で複製するだけならセーフ」って条項があるんだが。
私的複製はだいたい家族レベルまでくらいしか認められないので
複製物を家族範囲以外の人間に有償で配るのはアウト。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-MiBn) [] 2017/11/15(水) 12:09:21.16:2N/wbTjO0
JASRACには文句言うくせにそれ以上にショバ代を取ってるAppleとGoogleには一言も文句言わないのはなんで?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx33-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 12:09:28.49:W6GXsRVHx
はやく著作権管理業界にも黒船が入ってこないかな〜
ジャップラックはホームレスに転落
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-rnuL) [] 2017/11/15(水) 12:09:52.19:2jkJec3wd
今日も職員来てる?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff69-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 12:10:21.78:vlwUYEkj0

アーティスト側が話したくないだけで普通に払われてるだろ

だから何十年前の単発ヒット歌手が
いまだにカラオケ印税何千万/年とかもらってるわけで

結局ほとんどは嘘松ラルキ吹かし特盛り的なディスりなんだよ
あとは事務所が思いっきりピンハネしてるとか

そういうのも全部ひっくるめて部外者ばかりが
「ジャスラックは公平に分配されてないハズ!」とか言ってるから
何も状況が変わらない
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-SyQV) [] 2017/11/15(水) 12:10:50.26:/KOWIe4Ed

黒船がJASRACなんだよなぁ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5f85-x+Nz) [sage] 2017/11/15(水) 12:11:07.75:mYmq5cTl0
今聞こえたな。金払え!
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7fd7-FxU+) [] 2017/11/15(水) 12:11:24.35:cAm6U9Vm0
何人か惨殺されねーと変わんないよ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5fa2-29vQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:11:55.71:qU30HjYa0
JASRACとかいう腐ったヤクザ屋をいつまでも利用しちゃう日本人サイドさんにも問題があるわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW df33-l+iR) [sage] 2017/11/15(水) 12:12:25.34:oTMAdchT0
結局ちゃんと権利者にお金が払われてれば文句言われないんだよね
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 12:12:49.28:sx4hRpm60

そう。なので、JASRACはライブハウス等に「全曲報告してね」と言ってる

利用曲目報告システム
ttps://j-opus.jasrac.or.jp/

だけど、まあライブハウス側も面倒だからやらないんだろうな
なのでサンプリングが必要になってる

ただ、サンプリングによる分配額は、全分配額の2%(約20億)らしい
98%は全曲報告に基づいて分配してるということ。これを誤差と考えるか、100%目指せと考えるか
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-TPjW) [sage] 2017/11/15(水) 12:13:21.20:VIYGW0aX0
決算書見てきたら、普通にいっぱい支払われてて笑ったわ
ジャスラックは製作者のために徴収してるのに、
お前らの勝手なイメージで叩かれて可哀想
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-VyvC) [sage] 2017/11/15(水) 12:13:34.09:H6SWc/wod
JASRAC叩いてる人はネトウヨの別バージョンに見える

そういう空気があるから、そういうもんなんだと勝手に流されて事実や法律が見えてない
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-/FDp) [sage] 2017/11/15(水) 12:13:43.34:mhKd6F0Ta
取れそうなところから手当たり次第って感じだな
なりふりかまわなくなってきた
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 12:14:07.28:U5A89B1Rd

せやろ?だからソシャゲ周回もクラウドサービスも全てその私的複製の範囲内に収まるのではないのかという話だわ

クラウドサービスなら曲を買ったアカウントを持つ端末にのみダウンロードして聴く権利が得られる
ソシャゲでカバーしている曲があるならそのカバー曲を購入したプレイヤーのみプレイする権利がある
そもそもソシャゲが毎回曲をダウンロードしている認識自体がハズれてるが
ダウンロードごとに徴収ってのはつまりCDを個人利用目的で複製しでも徴収と同レベルの事でしょ

だから焼き増しした行為自体に徴収がつく位の認識を持てやと
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-yDDb) [] 2017/11/15(水) 12:14:27.50:RTdJbPfnd
日本人は作曲やめよう
もしかして海外レコーディングとかそういうのもあったりする???
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f85-ZNaD) [sage] 2017/11/15(水) 12:15:07.98:9V/1Ond50
ガチャ養分がどんどん痩せ細ってく
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa23-cF1s) [sage] 2017/11/15(水) 12:15:35.32:7rcFYLBSa
カスラックはカス以外にはなれない
カスが積み重なって最上のカスになることはある
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMdf-hQHN) [sage] 2017/11/15(水) 12:15:50.87:3NWrpH3pM
自分の曲をプレイしまくればええのか?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-eoCi) [sage] 2017/11/15(水) 12:15:54.63:55zsC9kLa
こいつらのせいで音楽使うの躊躇われてるのにこいつら音楽文化の守護者面してるのがほんと腹立つ
一方で柔軟に対応しろって言われると音楽文化を守ってるんじゃなくて著作権を守ってるだけとか言い出すからな
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 12:16:00.30

> 私的複製はだいたい家族レベルまでくらいしか認められないので

正確には 「個人的に又は家庭内その他■これに準ずる■限られた範囲」

だから、恋人とか同居している人などは、おk
家族でも、離れて暮らしていると「家庭内」概念からは外れる
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:16:07.03:6fDPua3nr

クラウドサービスはともかく、ソシャゲ周回を私的複製に含めろは無理筋すぎ。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-yxpZ) [sage] 2017/11/15(水) 12:16:15.83:uEmiOfNWr
JASRACも東電もNHKも自民も本当に心底嫌われてたら物理的に攻撃されてるはず
実際のとこは何もされてないからまだまだ許容範囲ってことだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f91-h0Qz) [] 2017/11/15(水) 12:18:04.13:xpmKnePg0
JASRACは大概なのは周知の事実だけどそんなとこに権利を預ける奴があかんのとちゃう?
管理する側が出来たもの流れ作業でホイホイJASRACに預けちゃうことに疑問を呈すことくらいしないとそりどんどんつけあがる
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 12:18:45.79

> せやろ?だからソシャゲ周回もクラウドサービスも全てその私的複製の範囲内に収まるのではないのかという話だわ

それは判例理論が確立されてて(MYUTA事件)

・複製主体は客ではなくて、鯖をもっている企業とみなす
・そして、客は誰でも登録できるから不特定多数
→よって、企業が不特定多数に公衆送信しているからアウト!という法理

おかしな判決だが、その後の、まねきTV判決とかにも踏襲されて確立して
しまってる。今では争う余地がない
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-y2LM) [sage] 2017/11/15(水) 12:19:05.18:ReL3QRela
北朝鮮に送金経験あるらしいからね
JASRACは
パチ屋が壊滅的になってきてるから
こっちに移行してんじゃね?
サイト運営のため広告クリックお願いします (ドコグロ MM7f-yxpZ) [] 2017/11/15(水) 12:19:38.14:k7GvRK+tM

あいつらジャスラック管理曲じゃなくても音楽と聞いたら乗り込んでくるイメージ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7f10-2Weg) [sage] 2017/11/15(水) 12:19:41.16:ZN51u5sR0
トン電レベルの純粋悪だわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:20:06.71:6fDPua3nr

> そもそもソシャゲが毎回曲をダウンロードしている認識自体がハズれてるが

今回のバカ開発者の話をするなら、まさに
「毎回曲をダウンロードして再生」する仕様にしたらこうなったって話。

社長「飲み会のコスト圧縮しろ」
開発者「飲み放題含めの宴会プランは高いから、飲み放題なしのプランにすれば安くなりますよ!」
飲み屋「それだと1品毎のちゅうもんになりますから高くなりますよ?」

ってのと根本に同じ事。
で、バカ開発者が「こんなのおかしいよ!」って泣き言言ってるだけ。

> だから焼き増しした行為自体に徴収がつく位の認識を持てやと

それをツイート元の開発者に言ってやれ。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df14-+nY8) [sage] 2017/11/15(水) 12:20:13.22:gRuSmb9a0

警察に決まってるだろ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dffe-ySnM) [] 2017/11/15(水) 12:20:31.39:cHBaNwGh0
音楽業界を焼け野原にしたから金が入らなくなって節操がなくなったな
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5fcd-o2d9) [sage] 2017/11/15(水) 12:20:32.81:E93o2MsM0
基地外としか思えない
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaa-x5oa) [] 2017/11/15(水) 12:20:44.74:y7Y6Ul+00
立ち上げ時点から公平・公正な手段だけで自由競争の下で今のシェアがあるならまだしもそうじゃないから
批判は当然
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-TPjW) [sage] 2017/11/15(水) 12:21:13.40:VIYGW0aX0

何がダメなんだ?
ジャスラックが回収した分は、ちゃんと作者に還元されるんだからいいじゃん
ジャスラックの回収力が強い分、自分たちにも金が回ってくるんだが
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-nM1Z) [hage] 2017/11/15(水) 12:22:38.81:4ACIKihqd
糞ワロタwww
これが任天堂の倒し方か
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW df33-l+iR) [sage] 2017/11/15(水) 12:22:53.60:oTMAdchT0

還元されてないんですが
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff16-yOPd) [] 2017/11/15(水) 12:23:07.77:0FpuwoAA0
カスラックw
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5fd1-orDq) [] 2017/11/15(水) 12:23:09.83:f9Stj2Sw0
暴走しとるな
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-ff9X) [] 2017/11/15(水) 12:23:13.13:Z5Bqk9mra
カスラックは架空のモニター店舗問題を解決してから文句言えや
ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ df1e-OWtR) [sage] 2017/11/15(水) 12:23:21.62:M3nWcmPT0

なるほど
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-YCCQ) [sage] 2017/11/15(水) 12:23:34.10:6fDPua3nr

クラウドサービスって、やってることは

> ・複製主体は客ではなくて、鯖をもっている企業とみなす

これそのものだしなあ。
客「預けるで。」
クラウドサービス「別のとこにコピーしといたで!」
クラウドサービス「また別のとこにコピーしといたで!」
クラウドサービス「コピーしといたで!」

だからねえ。
一番最初に預けたのは客だが、それを複製しまくってることには変わらない。
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-yWCF) [] 2017/11/15(水) 12:23:55.30:U5A89B1Rd

まぁそれでもいいんだがなぁ別に
どうせ今のソシャゲで楽曲ダウンロードするのは基本一回だけが標準だし
いつかJASRACにも他の企業が折り合いつけに来るだろうし

端末切り替えからのデータ全部ロードで払う分にはもういいわって諦めるわ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-yDDb) [] 2017/11/15(水) 12:24:18.43:RTdJbPfnd
誰のせいかは知らんけど街に音楽はかなり減ったよな
曲は最高の扇動方法だからかなり不利
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-Npor) [sage] 2017/11/15(水) 12:24:44.95:AxK4bTLXd
ジャスラック最近ヤバくね?
自暴自棄になってんのか?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-TPjW) [sage] 2017/11/15(水) 12:24:51.11:VIYGW0aX0

馬鹿なの?
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 12:26:42.30:sx4hRpm60

最近、音楽教室をきっかけに、JASRACの行為の適法性が周知されてきて、
今や「きちんと払ってない」がJASRAC叩きの最後の砦になりつつあるから仕方ない
無知からくるJASRAC叩きから卒業すりゃいいだけなんだが、一度アンチになっちゃうとなかなか抜けられないからな
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-mrsU) [] 2017/11/15(水) 12:27:09.89:xz8wPQdk0
IQ低そう
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff85-TPjW) [] 2017/11/15(水) 12:28:29.49:2Twf+rB00
この曲使ってゲーム作るで!って時点で金払ってるもんじゃないのか
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 12:29:34.83
■そもそも、日本ではクラウドビジネスは違法

2005年、イメージシティ(東京都台東区)は、ユーザーのパソコンにある音楽を自社の
サーバーに保存し、ユーザーが携帯電話にダウンロードしてきけるサービスを始めた

MYUTA(ミュータ)とよばれるこのサービスに対して、JASRACは著作権を侵害しているとの
警告を発した。このため、イメージシティは著作権を侵害しないことを確認する訴訟を提起した。

JASRACは複製権侵害を主張したが、イメージシティは複製の主体はユーザなので、
著作権法30条で認められた私的複製にあたると主張した

JASRACは公衆送信権侵害も主張したが、イメージシティは音源データファイルには
ユーザしかアクセスできないので、公衆送信権侵害にはあたらないと主張した

2007年、東京地裁は、
1.イメージシティはユーザの音楽を複製し、送信するサーバを所有し、管理している 
2.ユーザーは、操作の端緒となる関与はするが、複製行為やユーザの携帯電話への
送信行為はイメージシティのサーバで行われる 
3.したがって、イメージシティは複製および送信の主体として、楽曲の著作権者の
持つ複製権および公衆送信権を侵害する との判断を下した

ユーザしかアクセスできない1対1の通信でもネットを通じれば、公衆送信権侵害になると
いう判断である
この判断は昨年のまねきTV事件・ロクラクII事件の最高裁判決でも踏襲されている

クラウド・サービスは、プロバイダーのサーバにデータをアップロードして、いつでも
どこでもネットを通じてデータにアクセスできるようにするサービスである

いったんネットを通すと公衆送信権侵害になるというのでは■サービスが成り立たなくなる■

ソース:ttp://agora-web.jp/archives/1423212.html
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df12-GoGX) [] 2017/11/15(水) 12:30:14.06:sx4hRpm60
クラウドサービスと著作権に関してはこの辺
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg3/toushi/150309/item3.pdf

超見づらいけど
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaa-x5oa) [] 2017/11/15(水) 12:30:25.91:y7Y6Ul+00
昔は全データ把握するのは無理だったからしょうがないけど
その仕組みのまま今もやってるからなw

今なら完全に1曲使ったら作者にその分入るが可能
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2017/11/15(水) 12:31:49.93

> 最近、音楽教室をきっかけに、JASRACの行為の適法性が周知されてきて、

あれはどうみても、JASRACが違法だろう?スラップ訴訟

○今回の件→開発が馬鹿。JASRACが正しい
×音楽教室の件→JASRACの不当訴訟


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