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産経新聞「日本は戦争回避の努力をしていたのに、米英が日本を追い詰め太平洋戦争開戦へと誘導した」 [902666507]


[] 2017/12/08(金) 10:47:08.89:y3hCL7Xxa?2BP(1500)

 日本によるハワイの真珠湾攻撃から8日で76年。英国立公文書館が所蔵するウィンストン・チャーチル英首相とフランクリン・ルーズベルト米大統領の往復電報によれば、ルーズベルトが
開戦13日前に日本の「軍事行動」を予測していたことがうかがえる。
チャーチルも返電で対日譲歩に反対し、ルーズベルトが日本に最後通告の「ハル・ノート」を提示した後の開戦直前に米英合同で事実上の“宣戦布告”を呼び掛けていた。
米英指導者は戦争回避より先制攻撃するように日本を追い詰め、開戦へと誘導したとの見方が専門家から改めて示されている。

 日米が戦争回避に向けて交渉を続けていた1941年11月25日午後1時20分に英外務省が受信したチャーチルあての電報でルーズベルトは、日本側から20日、
「南部仏印(仏領インドシナ)から兵を北部仏印に引き揚げる代わりに米国側は通商関係を資産凍結前に戻し石油の供給を約束する」暫定協定案が提出されたと伝えた。
その上で、米政府が「日本が南部仏印から撤兵し、北部仏印の駐留兵を7月26日時点の2万5千人以下にすれば、米国は在米日本資産の凍結を解除する」などの提案を作成したと報告。
これは後のハル・ノートの原案の一つで、幻の「暫定協定案」(日本が受け入れ可能な3カ月休戦案)と呼ばれる。

 しかし、ルーズベルトは追記して「これは日本人に対し適正な提案と思えるが、諾否は実のところ国内の政治状況による。あまり希望を持てない」と悲観的な見通しを示し、
「われわれ(英米)はすぐに起こるであろう本当の困難のためにあらゆる準備をしなければならない」と警告した。

 中西輝政京都大名誉教授は産経新聞に、「暫定協定案を伝えて、日本が受け入れないだろうというのは矛盾している。
日本の軍事行動が差し迫っていることを予測していたことは明らかで、チャーチルから最後通告のハル・ノートを出すことへの了解を取ることが目的だったのではないか」と指摘する。

 米エール大図書館所蔵のスチムソン米陸軍長官日記には、1941年11月25日(米国時間)、ルーズベルトが軍事会議で「米国は来週月曜日(12月1日)にも攻撃を受ける可能性がある」と注意を促し、
問題は「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、日本に最初の1発を撃たせるような立場にいかに誘導していくかだ」と発言したと記されていた。

 ハル回顧録などによると、暫定協定案には中国が猛反対した。ルーズベルトはこれを放棄して翌26日、日本に、より厳しい協定案、いわゆるハル・ノートを提示。
中国、仏印からの軍撤退など、日露戦争以降に日本がアジアで築いた権益の放棄を求めた。日本は「眼も暗むばかり失望に撃たれた」(東郷茂徳『時代の一面』)ことで米国との交渉打ち切りを決め、戦争を決意した。

 日米の開戦責任について、東京裁判の判決は、「米国の譲歩にもかかわらず、日本は戦争計画を推進し、真珠湾の奇襲をはたし、強引に戦争に持ち込んだ」と一方的に日本に非があったとしている。
しかし、往復電報は、「日本が和平交渉の最中に奇襲攻撃した」卑怯なだまし打ちではなく、「米英指導者が戦争ありきで日本を挑発して開戦へと追い詰めたことがうかがえる」(中西氏)との解釈を裏付けている。(ロンドン 岡部伸)


ttp://www.sankei.com/world/news/171208/wor1712080011-n1.html
[] 2017/12/09(土) 02:11:01.14:w1MP7yfq0

中国共産党と手を組んで国民党を追い詰めたヒロヒトと同じ
[sage] 2017/12/09(土) 02:18:52.21:+o/0DT9Ea
今の北朝鮮と同じで何処の国も味方になってくれずに四面楚歌だったんだろ
自業自得
[sage] 2017/12/09(土) 03:07:29.98:xhMweiwYa
日中戦争も日本は戦争回避したかったけど中国が日本人の民間人虐殺しまくったから対象するために犯人捕まえにいったら長引いた事件だからな
[sage] 2017/12/09(土) 03:08:03.11:xhMweiwYa

唯一の有色人種だからそれは正義だろ
[sage] 2017/12/09(土) 05:41:48.64:nY7MSByY0
ハルさん「tentative and without commitment.
(試案かつ法的義務なし)」
ジャップ「最後通牒だ! 開戦しなきゃ!」

バカなの?
[] 2017/12/09(土) 07:06:42.85:6REqG1IKM
産経読者の大部分は、普通のマスコミとインテリを敵視し、洗脳された自分に都合のいいストーリーだけ(デマも含む)を選んで取り入れ過ぎたことで、良識的国際人の常識とはかけ離れたところで議論してるからな。
もちろん低学歴でもあり、学問的背景すら持たないこいつら昆虫を人間が正論で更正させることは不可能。
新しくここに来た人間が間違ってその道に踏み込まないよう、注意の文だけ書いて去ることにするよ

何事もバランスを考えろ
右のバカと左のバカが同数いて初めて、是々非々で判断を下す賢人の意見が反映されるようになる
右のバカがずっと優勢だったところ、左のバカを元気にさせるのは完全に国益に繋がる
こんなこともわからないなら低学歴確定な
[] 2017/12/09(土) 07:09:21.71:ROgntI3c0
ナカテルw
[] 2017/12/09(土) 07:09:58.87:2vhHEq/E0
また被害者気取りか(呆れ)
[] 2017/12/09(土) 07:11:54.18:uohupSmo0
これだけ追い詰められてもまだ戦争を引き起こさない北朝鮮て
ひょっとしたら平和主義者なんじゃね?
[] 2017/12/09(土) 07:13:55.35:3L2h8bIh0
トランプ大統領が真珠湾攻撃は「邪悪な急襲」ってツイートしてるんだから
いつもみたいに罵詈雑言で批判してみろよw
[] 2017/12/09(土) 07:15:43.69:+8UL5zFf0
北朝鮮はまだ暴発してないよ
[] 2017/12/09(土) 07:16:20.77:HdxG5uxrM
真珠湾に奇襲かけておいて惨敗すると被害者気取り
ジャップの屑さは世界でも群を抜いてるだろ
[] 2017/12/09(土) 07:24:02.10:2vhHEq/E0
ジャップだって対華21カ条要求やら何やらで自分より弱い奴をいじめとったやん
それが自分がいじめられる側(しかも経済制裁されたのは自分の行いのせい)になると
被害者気取り始めるとか馬鹿なんじゃないですかね
日蘭会商だって本国失って立場の弱い蘭印を恫喝した挙句
「お前らが俺の要求を丸呑みしないのは許されない」と言い出して交渉打ち切って
侵略するとか最低じゃん
[sage] 2017/12/09(土) 07:28:33.33:gZJbrq3I0
たった80年前に今の北朝鮮みたいなことをしていた国が
「普通の国を目指す」だの言ったらいかんよ

あのときの日本はおかしかったです→今は変わりました
ならまだわかる
あのときの日本はむしろ被害者→昔の日本を取り戻せ
だもんねえ
[] 2017/12/09(土) 07:28:54.61:6REqG1IKM
ビビり遺伝子のせいで自分で考えられない、考えても実行できないヤツばかりだからな。
交渉下手も追い込まれてのブチ切れも無責任も、だいたいがこれで説明がつけられる。
かくいう俺自身も小学校でビビりを自覚してからの克服に10年近く時間がかかった。
こういう作業をやってきてない奴は、ネトウヨみたいな被害者意識の塊の恥ずかしい大人になる
[] 2017/12/09(土) 07:44:02.54:2vhHEq/E0
日蘭会商の流れ

>日本「今まで60万トン石油輸入してたけど、今度から100万トンにしてくれ」
>蘭印「別にいいけど、ドイツに転売したりしないよね?」
>日本「転売するなとかお前には関係ないだろ?あと事情が変わったんで石油315万トンにしてくれ」
>蘭印「そんなによこせとか言われたって無理に決まってるだろ」
>日本「は?じゃあ380万トンな?これ以上譲らないから」
>蘭印「増えてんじゃねーか。てか200万トンがウチの限界でそれ以上は無理」
>日本「テメーみたいな弱小相手に譲歩したら俺ら舐められんだろが!こんな交渉打ち切ってやるわ!」
>蘭印「えっ」
>日本「てか蘭印ごと俺らが奪えば全部俺のもんじゃね?石油も資源も使い放題じゃね?」
>蘭印「」

これはひどい
[] 2017/12/09(土) 07:49:55.23:DT7WwR5Ga

丸飲み+アルファをださんと納得しないのがジャップの交渉
[] 2017/12/09(土) 08:15:50.23:6REqG1IKM

想定ラインよりも下だと「これでいいのかな?」とかビビりだすんだよ
外交にあたるエリートまでこのレベル。
救いがたい池沼民族
[] 2017/12/09(土) 08:59:10.31:iHhUhJBc0

数ある絵日記の一つで大日本肯定してくらいで右翼だなんて
過去に在日を虐殺して現在も老人障がい者とった弱者の
大量殺戮をやってのけてるウヨ関東に比べたらまだまだ小物ですわ
[] 2017/12/09(土) 09:04:11.25:lOR2uyqe0
また被害者気取ってる(´・ω・`)
[] 2017/12/09(土) 09:14:34.38:Omw//H9t0
普通にその意味不明に広がった権益を手放せばよかったんでは
[] 2017/12/09(土) 09:46:12.11:BMDiq3a+E

そりゃ東スポと同じレベルだからさ
[] 2017/12/09(土) 09:47:46.05:BMDiq3a+E

説教強盗かよww
盗っ人猛々しい
[] 2017/12/09(土) 09:53:41.17:BMDiq3a+E

解放してあげた
投資してあげた

とかいうくせに

憲法押し付けられた

とかいうwww
[] 2017/12/09(土) 09:55:48.99:RoD1aI1oM

馬鹿だぞ産経は
[] 2017/12/09(土) 09:56:24.02:BMDiq3a+E

餓死させろとか言っちゃうやついるしな
[] 2017/12/09(土) 10:14:38.97:RoD1aI1oM
歴史修正主義者が暴れるおかげでまずす日本めちゃ悪やんてのが暴かれていって草
[] 2017/12/09(土) 10:41:36.52:x3jdNCRx0

>産経ってとことん週刊誌みたいな記事書くんだよなあ 急に感想文や昔のことを書きたがったりする
>無理して新聞社名乗らずに週刊誌になればいいのに

そもそもが、自民党 宣伝部ですが、何か?

金さえ渡せば
どんな嘘でも書いてくれることで昔から悪名高いサンケイを
報道機関と思うのが誤解の始まり。
[] 2017/12/09(土) 10:50:04.45:x3jdNCRx0


実は、開戦の数年前から
日本は、
異常なペースで軍用物資を買い漁っていたという事実がある。

あれだけ開戦を目指しての戦争準備に税金を投入したくせに
戦争をやらなかったら、
国費を溝に捨てたことが責任問題になる www
[] 2017/12/09(土) 11:14:55.55:qNZgMI7Ga
中国に向けて日本が出した21カ条要求とか回避する気全くなかったな
[sage] 2017/12/09(土) 11:17:36.63:cZyp5KQoD
アジア解放のために戦ったという右翼の理論の方がまだ清々しいな
産経のいじけ方はなんなんだよ
[] 2017/12/09(土) 11:34:17.95:lXKDw1DoM
ぢゃあああぁーーー
[sage] 2017/12/09(土) 12:04:52.80:BbgwkjZa0
関連スレ

産経新聞「安倍首相を呼び捨てにするのはヘイトスピーチだ」 [323988998]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512733642/
[] 2017/12/09(土) 12:06:18.08:tt/CUXZia

自分に都合の良い部分だけを切り取るネトウヨ
何で資源封鎖されたか書けよ
[sage] 2017/12/09(土) 13:26:32.06:nY7MSByY0
アメリカ「資源封鎖(軍用に使えない低オクタンガソリンは売ってあげる)」

菩薩のような優しさだろ
[] 2017/12/09(土) 14:48:52.41:SGFAetOx0
そんなに気に入らないならサンフランシスコ講和条約破棄して再戦すればいいじゃん
何でやらないの?
[] 2017/12/09(土) 14:57:10.34:++LBsGot0
この一流新聞社はアメポチの安倍ちゃんに逆らうつもりなの?
[] 2017/12/09(土) 15:00:56.04:8ZuONIeL0
産経新聞と言う名の広報誌はもうソースにすんなや
[] 2017/12/09(土) 15:02:21.21:Ny0+X25P0
ハルノートに法的拘束力はないし最後通牒でもなんでもない。話し合いの用意があるって書いてある
[sage] 2017/12/09(土) 15:03:08.59:4KSbWu7Qd
ホルホルしたいとき:アジア解放の戦いだった!
左翼の脅威を叫びたいとき:コミンテルンの陰謀で戦争になった!
被害者ぶりたいとき:ABCD包囲陣を打破するためやむなく!
朝日新聞をディスりたいとき:朝日新聞が煽ったから戦争になった!

以上の4つを都合よく使い分けましょう
矛盾を突かれたら「在日乙」でかわしましょう
ダブルスタンダードは弱点でなく武器です
[] 2017/12/09(土) 15:03:28.99:n3M5Xu4gD
●昭和14年(1939)昭和天皇 38歳

・「出先の両大使がなんら自分と関係なく参戦の意を表したことは、
 天皇の大権を犯したものではないか」(4/10)
大島駐独大使と白鳥駐伊大使が、独伊に対して各々独断で
「独伊が第三国と戦う場合、日本も参戦する」と伝えた。

・「(中立の)米国が英に加われば、経済断交を受け、物動計画、拡充計画、
 したがって対ソ戦備も不可能なり」
・「参戦は絶対に不同意なり」(5/26)
ドイツと同盟すれば英米と対立することを懸念。


●昭和15年(1940)昭和天皇 39歳

・「この条約(三国同盟)は、非常に重大な条約で、
 このためアメリカは日本に対してすぐにも石油やくず鉄の輸出を停止するだろう。
 そうなったら、日本の自立はどうなるのか。こののち長年月にわたって大変な苦境と暗黒のうちにおかれることになるかもしれない。
 その覚悟がおまえにあるか」(9月)


●昭和16年(1941)昭和天皇 40歳


・「支那の奥地が広いというなら、
太平洋はなお広いではないか。
 いかなる確信があって3ヶ月と言うのか!」(9/5)…
中国をなかなか倒せないのは奥地が開けているためと言い訳する杉山参謀総長が、
今度は「米国を3ヶ月で倒す」というので天皇が怒った。
[sage] 2017/12/09(土) 15:05:10.81:4KSbWu7Qd
ABCD包囲陣に包囲され、コミンテルンに操られて朝日新聞に煽られたから八紘一宇の大御心を亜細亜に広めて亜細亜を欧米から解放するために大東亜戦争を戦った!じっちゃんを悪く言うな!

これもうわかんねえな
[sage] 2017/12/09(土) 15:05:13.65:+o/0DT9Ea
まーた被害者面かよ
そもそも満州から撤退しなかったのが悪いだろ
[sage] 2017/12/09(土) 15:09:48.42:fkGgkgLt0

日本が国内の石油事情等から定めた開戦するか否かのラインが11月頭で
(ちなみに本来は10月頭だった所を1か月延長してる)
ハルノートが日本側に渡されたのが11月27日なんだって
[] 2017/12/09(土) 15:09:50.41:h1pMmXm10
ハルノートって日本に配慮して譲歩しまくった甘々の内容、しかも単なる交渉やり直ししませんか提案でしょ?
そんなものにすら逆らって、当時ですら時代遅れで国際ルール違反のインドネシア侵略に固執するって
当時の大日本帝国がキチガイ国家ってだけじゃん

しかも英米がそのキチガイっぷりを知ってて悲観的な見通しを明らかにしたり
交渉失敗したときに備えてどうするかをあらかじめ決めようとした(当たり前のこと)
たったそれだけのことで英米を二枚舌外交呼ばわりして、「日本は戦争したくなかったのに英米が誘導した」とか
頭がおかしいにも程があるだろこの理解力

前から疑問に思ってたんだけど、なんで京大ってこの程度の自称保守派が何人も教授になれちゃうの?
京都学派って全然そういうものじゃなかったはずなんだけど
[] 2017/12/09(土) 15:10:40.47:XSuEWM/40
聞き飽きたよ
この手の被害妄想
[age] 2017/12/09(土) 15:12:50.49:RFaL53wXp
意地汚い植民地主義が原因
[] 2017/12/09(土) 15:19:04.19:h1pMmXm10
ここで産経記事と中西を擁護して記事は正しいって主張してる人に
馬鹿にするわけじゃなくて純粋に聞いてみたいんだけど

ハルノートが日本に提示されたのが11/27
日本海軍が開戦のために出撃したのがそれより前の11/26
(しかも11/22の時点で海軍は既に集結完了)

この時系列との記事の内容ってお前らの中でどう両立できてるの?
産経記者の脳内の米英「ハルノートを見せれば頭に血が上った日本が戦争に向けて一気に舵を切るだろう。そうなったらこっちのものだ」
いや出る前から日本はとっくに戦争する気で真珠湾に向けて出撃してますやん

マジで不思議なんで、ぜひ聞かせて欲しい
こんだけこのスレに集結してるんだから一人ぐらい誠実に答えてくれる愛国者がいてもいいはず
[sage] 2017/12/09(土) 15:39:12.77:O0EBKTUg0

お得意のDD論
[] 2017/12/09(土) 15:46:11.83:J6LDbPPDa

対華21ヶ条要求はイジメってレベルじゃないような。
あれは完全なる植民地になれって言ったも同然。
しかも飲まなきゃ宣戦布告するという最後通牒付き。
[] 2017/12/09(土) 17:19:11.19:/NFsFVlka

ジャップの経済の事を昭和天皇よりも考えてくれてるね
[sage] 2017/12/09(土) 17:20:04.89:ABoyp1Pc0
まぁある意味事実
石油止められてどうしようもなくなった
負け戦を仕掛ける将は糞だけどな
[sage] 2017/12/09(土) 17:31:35.30:PL9LZAtm0

何が原因で石油止められたの?w
[] 2017/12/09(土) 17:32:52.17:x+NYitgqE
人のせいにするってことは、最低悪いことをしていたという自覚はあるんだな。

美しい国、にほん。
[] 2017/12/09(土) 18:05:17.11:GBnhkgYq0
ttp://aqwrf.showmyhomes.com/rkYYyPJ.png
[] 2017/12/09(土) 18:15:41.53:h1pMmXm10

その戦前の日本こそが本来のあるべき姿だ・そこに戻らないと未来はないって
最高権力者が公の場で大真面目に語ってるのが今の日本だからな
しかも本人は戦後民主主義社会で生まれ育ち
我々は欧米諸国と価値観を同じくする国だと堂々と言い放つ始末

あんまりこういうこと言いたくないけど、やっぱり戦犯の子孫、戦前においしい思いしてた連中の子孫ってのは
どこまでいってもそうなんだなあ
安倍ちゃんの場合は子供はいないけど、親戚連中とか山口県の取り巻きとか
多分2050年になっても2100年になってもずーっとそんな感じなんだろうな
[sage] 2017/12/09(土) 19:15:18.78:DlV/evZ90

その歴史観はすごく正しくない。

登場陸軍内部ですらアメリカの要求をのむ交渉案を受け入れる余地があった
というか主流派に強行主義者は確認されない。

ところがアメリカが国民とうの虐殺自体、大量犯罪自体、テロ実態、対日テロ自体という実態と
それを指揮してる現状を無視して、このテロ政権に下端的、容認的だった

アメリカのあの行動は中国人民と日本人を馬鹿にしたファシスト政権への加担だ。
無論その案を飲んだ上の交渉はあり得たのだが、アメリカは日本のやってない犯罪を偽証するブラフをかますなどの挑発と敵愾的行為に訴えた
で交渉が停滞した段階で、近衛と海軍が開戦共謀をして開戦が始まった

シビリアンコントローるとかぬかすバカがいるが、あれ完全に近衛と天皇のシビリアンコントロールで採決された戦争である
天皇知らぬは言い逃れ
[] 2017/12/09(土) 20:43:44.42:h1pMmXm10
ちょっとちょっと、に産経新聞愛読者からのレスが一つもついてないじゃん
別に馬鹿にしたり怒ったりしてるわけじゃないから
純粋に脳内で対立する二つの情報にどうやって折り合い付けてるのか気になっただけだから
[] 2017/12/09(土) 21:16:13.38:5G3VOuXXM

下記の通り、認知を歪めて終わり


自民党のネット工作は世界的にも稀なレベルのステマ大成功例だからな。
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=悪と戦う正義の愛国とする強力な刷り込みが発生してる。
親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ。
ついでに韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにせよクソだからどうでもいいが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める

ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが

ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがねw
[sage] 2017/12/09(土) 21:35:52.58:UTRo4mHx0

テロリストを甘やかすと付け上がる
まで読んだ
[] 2017/12/09(土) 23:25:10.15:sevhXtwG0
 俺もこれ聞きたい
20日前ってレベルじゃねえんだけど



真珠湾攻撃の練習開始 5月21日
ttps://blog-imgs-85-origin.fc2.com/k/a/i/kaigungunso/001_201512012305519c3.jpg

マレー半島で現地人「ハリマオ」を陸軍が使って工作開始 1月

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E8%B1%8A

南部仏印のサイゴン空港に陸攻隊が進出 11月24日

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%B9%8C%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A


ハルノート

11月26日
[sage] 2017/12/09(土) 23:58:08.79:3/zDzMKu0
むしろ口実にしやすそうなアメリカからの回答をお待ちしていましたって感じだよな
[] 2017/12/10(日) 00:09:05.70:03n31I3w0
 建国以来戦争戦争恫喝戦争でドイツには平和な共存が無さ過ぎる
「お前ら建国前みたいに分裂していろんな国と混ざれ」ということ
言われても仕方ない
[sage] 2017/12/10(日) 09:22:02.46:V93lH3Kvd

最近はルーズベルトが日本爆撃にサインしてたー国際法中立違反だー
とか
フライングタイガースがあったから真珠湾攻撃が開戦じゃないよー
がウヨ界における流行り
[sage] 2017/12/10(日) 10:47:11.02:Hron9TQd0

その引用部はただの歴史的事実だけど
ネトウヨの嘘だと思い込んでるのか?
なんかリテラシーの低さ競争にしか見えないぞ
[] 2017/12/10(日) 10:53:32.16:XXf7QgKd0

めっちゃ平和主義だろ
満蒙は日本の生命線!とか中国利権を手放すくらいなら戦争や!とかの日本とは違って
国内で守ってるだけだからな
[sage] 2017/12/10(日) 11:03:56.34:Hron9TQd0

アメリカ側の形式的外交プロセスの日程と
日本側の開戦準備の日程は別物だから
齟齬があっても反論にはならないね。

軍事関係は準備に時間がかかるから
仮想敵国との戦争準備を何年も前からするのが
普通だろ。
アメリカ側にもハルノート以前から日本との開戦意図があった事をしめせば、このスレの議論は終わりだね
[sage] 2017/12/10(日) 11:33:52.32:Cca7Kvu2F

>軍事関係は準備に時間がかかるから仮想敵国との戦争準備を何年も前からするのが普通だろ。

頭悪いだろお前
この一文だけでネトウヨの超絶バカっぷりがよくわかる
[sage] 2017/12/10(日) 11:50:23.84:GCiGeEnz0

ハルノートは最後通告ではありません
試案、期限の定め無しだから
原文にはある文言だけど訳された方からは何故か削除されてるんだよ
[] 2017/12/10(日) 13:18:30.40:zntMqmFa0

>これだけ追い詰められてもまだ戦争を引き起こさない北朝鮮て
>ひょっとしたら平和主義者なんじゃね?

ワハハ。
一本取られた。


限界まで追い詰める時にこそ
窮鼠猫を噛むの一線を越えることがないようにと調節するために、
それと併行しての交渉が重要。

双方の大使が、毎日、一緒に飯を食って
双方のボスをボロクソに非難し合う関係にでもしとかないと
危なっかしくてしょうがない。
[] 2017/12/10(日) 13:36:58.34:6QJ0VX+c0
ID:Hron9TQd0
ネトウヨちゃんが精一杯背伸びして論理的な態度を気取るとこうなるんだね
ハルノートが最後通告だなんてtwitterが普及してからはもうネトウヨすら口にしなくなったのに

桐島騎也氏による、日米開戦経緯を巡るツイート
togetter.com/li/504524

やっぱあれですか?アメリカの陰謀だよ派の人って
911テロもアメリカは知っていてあえて誘導した、誘導だ!とか思ってんの?
[] 2017/12/10(日) 13:47:09.82:UKDHjOBt0
満州を不法に奪った加害者がその後被害者ヅラして戦争回避努力か
物は言いようだな
[] 2017/12/10(日) 13:55:24.42:6QJ0VX+c0

これほんとひどいなw
[sage] 2017/12/10(日) 14:16:42.08:WlFF1PCaa
戦争やめようね

ジャップ「るせえ」
[sage] 2017/12/10(日) 14:35:22.82:GCiGeEnz0

「大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌」 より

「外交交渉が失敗することを熱望する」
[] 2017/12/10(日) 16:06:41.48:nElv+ALrd
そのわりには戦線拡大しすぎ
アホの産経パヨクちゃん
[sage] 2017/12/10(日) 16:08:48.57:9kCE4SX40
あれ?あんたたち、「コミンテルンの陰謀で戦争になった!」とか「朝日新聞が煽ったから戦争になった!」とか言ってなかったっけ?どっちなの?
[] 2017/12/10(日) 17:50:51.50:/OmAyBDUa

ネトウヨの嘘信じてる馬鹿とか
さすがにおらんだろ?
お前もそう思うよね?
[] 2017/12/10(日) 18:18:24.58:vJMbhQrB0
知性を過信しすぎなんだよな
ギャグにしか見えないイタコを教祖として崇めてる時点でまともな知性なんて限られているんだよ
[] 2017/12/10(日) 18:35:09.17:vJMbhQrB0

なるほどわかったぞ!
コミンテルンの陰謀で削除されたんだな!
[sage] 2017/12/10(日) 18:48:02.70:TOIlPnYh0
もっと以前から中国相手に対応酷かったような
[sage] 2017/12/10(日) 19:25:33.30:GCiGeEnz0

日本にもコミン☆テルンはいたからね 
しょうがないね
[sage] 2017/12/10(日) 20:16:26.70:ELCivHmC0

ちゅーかね
戦争を始めることが決定したから10月に東条内閣が出来た
天皇が待ったを掛けて、東条が天皇大好きマンだったから1ヶ月だけ延長したけど
[sage] 2017/12/10(日) 22:16:56.33:2tHzM5KMK
あらゆる事情を斟酌し忖度しても竹槍事件の一件だけでやっぱり
東条英機の死刑と死体損壊遺棄は当然と言わざるを得ない…
[sage] 2017/12/10(日) 23:02:57.39:eRMA4Wzc0
bsnhkでインパール作戦やってんぞ
[] 2017/12/10(日) 23:13:45.75:03n31I3w0
マレーで1月から現地工作してたのは開戦準備をかなり踏み越えてると思うけど
[] 2017/12/10(日) 23:39:18.65:03n31I3w0
マレーでの陸軍の活動は1月から破壊活動してるらしいぞ
[] 2017/12/10(日) 23:49:48.35:aH6ePnuL0
勝手に暴れだした猿共が悪い

北朝鮮のがまた理性的だわな

押してダメなら引いてるんだからな

押してダメなら押し通せのクソアホバカアホ間抜けの勘違い猿ゴミジャップのせいだろ
[] 2017/12/10(日) 23:52:40.89:aH6ePnuL0

ほんまこれ
しかも原爆落としたアメリカは鬼畜いうがそもそも当時のアメリカの核兵器に対する倫理観で考えても無いだろうしそもそも何回も降伏しろとアメリカが呼びかけてんのに変なプライドにしがみついて降伏しなかったゴミはてめえらだろうが
[] 2017/12/10(日) 23:57:23.16:aH6ePnuL0

これマジ?
アメリカってマジ菩薩だな

戦後日本人がアメリカの統治を希望したのも頷ける話
[] 2017/12/11(月) 00:00:04.46:9q6Fc7V0d
日本は北朝鮮だった
[] 2017/12/11(月) 00:11:25.34:v281RBi10
貧困で追い詰められて盗みを働いたり、
他人に追い詰められたあげくに殺人を犯したりした犯罪者を産経は非難しないんだろ
それならそれでいいから論理的に首尾一貫しろ
[] 2017/12/11(月) 00:27:13.63:N7iexEsv0
アメリカ軍財閥とガッチリ手結んで太平洋戦争の軍需利権を貪った岸信介の孫が現職総理なんですけど
[sage] 2017/12/11(月) 00:31:20.86:mJTRUCTXM
そういうの飽きた
外交ベタを他国に擦り付けるなよ
大阪市みたいに
[] 2017/12/11(月) 05:37:05.48:2RTRR6iB0
■産経 阿比留瑠比 総合スレッド1 デマおぢさん■
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1511462914/
[] 2017/12/11(月) 05:39:09.49:2RTRR6iB0
■産経 阿比留瑠比 総合スレッド1 デマおぢさん■
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1511462914/
[] 2017/12/11(月) 05:46:18.20:AwNtXqfc0

ttps://i.imgur.com/215R4v1.jpg
ttps://i.imgur.com/rFj0jNZ.jpg
ttps://i.imgur.com/y3j5uqd.jpg
[] 2017/12/11(月) 08:46:02.82:kw3wssB90
ttp://rxrtp.ventureswest.com/rkYYyPJ.png
[] 2017/12/11(月) 10:14:05.32:qzQjmBy40

なんでここから大東徹源みたいな黒すぎるキャラになったんや・・・
[] 2017/12/11(月) 10:17:25.86:E5OUXQzFa

あれだって海軍寄りの記事だっただけで
軍や戦争を批判してた訳じゃないのにな
そんな事やってるから負けるんだよ

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