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プロ志望シャドバプレイヤー「将棋は誰もやってない。賞金が高いだけで頭がいいですとイキってる。シャドバもプロと同じ地位を得そう」 [381722372]


[] 2018/01/12(金) 23:38:59.79:O6SlE8Us0?2BP(2000)

Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう


Tredsred@Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。


『シャドウバース』優勝賞金1億円超え、eスポーツ大会2018年冬に開催
ttps://news.mynavi.jp/article/20171225-562600/
[sage] 2018/01/13(土) 21:38:58.83:lwggl6oM0

なんだそれ
[] 2018/01/13(土) 21:57:57.20:Ug85mL++0

あっ(察し)
これはボッチですね間違いない
[] 2018/01/13(土) 23:08:27.56:Uj+PWzKv0
日本美人と言われる人の15個の特徴
ttp://sttnews.xyz/20180113.html
[sage] 2018/01/13(土) 23:12:57.52:ruzyTsBM0
シャドバはAIが相手でも勝てる神ゲーやぞ
[sage] 2018/01/14(日) 00:16:03.17:82CQSH1X0

かわいそうな子じゃないか…

まともに他人と接することができないぐらい知能が低いという生物的ハンディキャップを既に背負ってるんだから、
お前らがブッ叩いてこれ以上不幸にするのはやめてやれよ
[] 2018/01/14(日) 00:42:24.18:VU/FvXaY0
まぁシャドバはおいておくとして、実際問題
ゲームプレイヤーと棋士の人外クラス同士を比べたらゲーム勢の方が人外度は上だよな?

羽生、ウメハラ、ミスケン(ぷよぷよ)、ユセミ(STG)、ドルチェ(音ゲー)

全員、全盛期はその分野において完全に1人だけ異次元のぶち抜けっぷりを誇る唯一神のような存在だったけど
「人間には感知できない別の領域にいる」という異様さはゲーマー勢の方が羽生より上(あ、ウメハラは下かな)

特にユセミとミスケン(今だとmomoken)に関してはマジでSFの世界の宇宙人みたいな存在だから
羽生を将棋星人が宇宙から攻めてきたときの対抗馬とするなら、こいつらは完全に地球に攻めてくる宇宙人側で人間とは違う頭脳を持ってる
何千手先まで読めるとかいう次元じゃなく、どういう思考回路しているのかすら理解不能なレベル
[sage] 2018/01/14(日) 00:43:34.36:oMz7pWjU0
俺も進学やめてシャドバ部で腕磨いて世界を取る!
[] 2018/01/14(日) 00:46:04.71:wU0kflkm0
「イキってる」なんてワード使わなきゃ叩かれんのにな
[sage] 2018/01/14(日) 00:52:55.82:QU1L74sm0

ゲーム勢は所詮歴史が浅いからプレイヤーのレベル全体が成熟してないだけな気がする
[] 2018/01/14(日) 00:54:30.79:BNpamYxH0

羽生以外の対戦ゲームプレイヤーって
今まで自分が参加した過去のゲーム大会で、自分がどんなタイミングでレバーやボタンをどう入力したか
相手がどんなタイミングで何をしたか、全部覚えてたり
自分以外の対局試合、あるいは自分が参加してない重要な大会での対局試合のプレイ内容がどんな展開だったかを全部覚えてたり
それらの試合中にどのタイミングで実際の展開と違うどんな操作をしたら勝率がどれだけ変わってたか分析したり
そういう囲碁将棋チェスのプロ(麻雀はどうなのか知らない)が普通にこなすようなことをやってるの?
[] 2018/01/14(日) 01:42:11.22:VU/FvXaY0
>>713
こいつらは相手のレベルがどうとかそういう次元の人間(?)ではないからな

ミスケン
ttps://www.youtube.com/watch?v=q7Ws8kq0pyQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk
ttps://www.youtube.com/watch?v=mLFKhs4xu30

ユセミ
ttps://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc

ドルチェ
ttps://www.youtube.com/watch?v=yosW9qdvePk
ttps://www.youtube.com/watch?v=SrBSqRbkypI


あとテトリスのへぼまいも相当やばい
ttps://www.youtube.com/watch?v=ipNc_IHNHI8
[sage] 2018/01/14(日) 02:12:42.53:Bv2xYHF30
陛下がシャドバするんか?
ttps://i.imgur.com/znITGmc.jpg
[] 2018/01/14(日) 02:30:40.80:6xsqotBG0
ここ最近の客先常駐の実情
ttp://sttnews.xyz/20180115.html

この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
ttp://sttnews.xyz/20180112.html
[] 2018/01/14(日) 02:39:31.23:bj7gsjiM0

桁違いに棋士の方が頭おかしいことなんて普通にわかるだろ
ゲームのプロは領域の広さや精度が高いだけで、一部分だけなら反復練習で大抵のやつが同じレベルのことをやれる
棋士の真似は一部分だろうが一般人には不可能
[] 2018/01/14(日) 02:46:14.74:ysmFhXNFp
AIに負けたから将棋はレベル低いとか謎すぎる
例えば格ゲーなら1フレーム以下で完璧な対応取るように組んだAIなんて簡単に作れるし
ぷよぷよなら相手の連鎖数判断して最適最高率のタイミングで仕掛けられるから人間側はまぐれ勝ちすらありえんぞ
[sage] 2018/01/14(日) 03:06:37.34:AJ3glCdZ0
AIは小説まともに書けないから、なろう作家>>>プロ棋士やプロゲーマーって事でいい?
[age] 2018/01/14(日) 03:07:04.59:1hpCvjv00
この画像は今のハースストーンのトッププレイヤー同士の対戦画像
ttps://i.imgur.com/om0cCuR.jpg

この盤面、実は手前側のリーサル、勝利できる状態
「このリーサルを持ち時間の1分30秒以内に計算することはチェスや将棋のプロでも不可能」と
世界各国多くのハースストーンプロプレイヤーが断言している

シャドバはコンボエルフとかあるけど競技性があるとは到底思えない
[age] 2018/01/14(日) 03:12:11.24:1hpCvjv00
ちなみにの肉食キューブはドゥームガードを食っている状態
[] 2018/01/14(日) 03:20:29.32:XKOenRQU0
将棋界の凄いところは高い賞金が出る事では無い
棋士が将棋を指せば勝敗問わず対局料が発生する点と
トップ棋士で無くても将棋に関する仕事だけで一応食っていける点だよ
[] 2018/01/14(日) 03:26:09.31:v5pMpdxM0
将棋人口を増やす為に新しい駒を考えました。


【自爆テロ】
縦横斜め、隣接する敵の駒を取れます。その駒に接する敵の駒も同時に全て取れます。
取った駒は全て味方の持ち駒に、自爆テロは敵の持ち駒となります。王と同じく成れません。

【ブラック企業】→【外国人技能実習制度】
縦横斜め、隣接する味方の歩を取って持ち駒にできます。敵の駒は唯一歩だけ取れます。
成ると、味方の王以外の全ての駒を取れるようになります。敵の駒は歩のみ取れるのは変わりません。

【非正規労働者】→【1オペ】
左右、横に1マス動くことが出来ます。
歩と違って同じ列で2非正規労働者出来るのが利点ですが、要は味方の守りのための切り捨てです。
成ると、左右横一列全て動くことが出来るようになります。されど前方へは一歩も進めません

【コネ入社】→【上級国民】
単独では動けませんがダイヤモンドゲームの要領で、味方の駒をぴょんぴょんと飛び越えて移動することが出来ます。
ただし王金銀飛車角は飛ばせません。成ると王以外全ての味方の駒を飛ぶことができます。
[sage] 2018/01/14(日) 03:26:44.06:NflHv4k50
ハースの1ターンは75秒な
[] 2018/01/14(日) 03:27:03.68:yhAucfs+0
無駄に喧嘩を売るやつは無能です
[] 2018/01/14(日) 03:28:55.57:0hHQQhNG0
これから老人ばかりになる斜陽国家で
老人に人気の将棋というコンテンツの強さを軽く見ることは普通はできないよな
最近はケーブルテレビとしてのネット配信の環境も良くなってきたし
むしろ人気は上向きちゃうんか
相撲みたいにモンゴル人に頼らなくても
レジェンドの羽生や、大型ルーキーの藤井くんで盛り上がってるわけで
[] 2018/01/14(日) 03:36:31.73:UCabQrLD0

確かにこの冒涜算は時間かかるけど、
流石にこの程度でボードゲームのプロ云々はエアプすぎて笑えるわ
[] 2018/01/14(日) 03:43:04.02:2gnEcRQk0
イタタタタタ
[] 2018/01/14(日) 03:45:07.27:/HnWEkZI0
こいつに限らないけどネット(Twitter、アフィサイト)で
話題になってないから誰もやってない
もしくはその逆だと本気で思ってる馬鹿が増えたな
どんだけ狭い世界で生きてるんだよ
[sage] 2018/01/14(日) 04:12:06.07:4SSBaFak0

MTGやポーカーのトッププロなら余裕だろ
慣れてないからできないだけで、慣れればできる
[] 2018/01/14(日) 04:18:11.56:qZOwG7vw0
トレッドくん高学歴だったはずだけど頭悪いんだな
[age] 2018/01/14(日) 04:54:58.88:1hpCvjv00


確かに頭の回転が早い人なら余裕で出来るかもしれないけど
これが世界大会の大事な場面とかで何回も押し寄せてくるので
そのプレッシャーに耐えながら本番で寸分狂わず計算できるのかという問題がある
ストVのウメハラ対ジャスティンも同じこと言われてるけど
[] 2018/01/14(日) 04:57:25.52:UG1qmG+q0
どういう育ち方をしたらここまで視野の狭い人間になるのか興味深い
[] 2018/01/14(日) 05:00:16.62:UG1qmG+q0

いやそれを判断できるのは将棋かチェスのプロだけだろ
勝手に断言しちゃうあたりもしもしメンコゲームのプロってプロ棋士に対するルサンチマン満々なんだなw
[] 2018/01/14(日) 05:04:30.72:pntQKjd+0
シャドバって課金しなくてもいいのか?
[sage] 2018/01/14(日) 05:06:45.01:kUSSLlv9d

1年も怪しい
[sage] 2018/01/14(日) 05:14:50.12:4SSBaFak0

MTGはこんくらいの計算秒でやってるよ
戦闘が防御側圧倒的有利だから毎ターン殴る前に「自分の見えてる範囲から計算できること」は当然やった上で
「見えてない情報」を推察してどれで殴るか考えなきゃならないから
[sage] 2018/01/14(日) 06:15:06.20:+0P33i0qa
ぽっと出もしもしゲーごときが歴史あるチェスとか将棋に楯突くのは烏滸がましすぎるだろ…
[] 2018/01/14(日) 06:16:31.72:/AkOwHxa0
早稲田卒の無職でコンプの塊とかどこの岡尚大だよ
同類の人間か
[] 2018/01/14(日) 06:54:07.93:j70zZVMpa
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/寿_(将棋)

これ羽生や藤井聡太も解いた詰め将棋
だけど冒涜算とどっちむずい?
[age] 2018/01/14(日) 07:10:29.77:mE/i2ZBB0
シャドバってなんだよ
ソシャゲか?
これがソシャゲ脳ってやつか?
[sage] 2018/01/14(日) 07:37:45.54:hzJjxnvb0
ttp://pokego.xsrv.jp/kindanmiddles/wp-content/uploads/2017/11/burogu6.jpg
シャドバは課金ゲー
[sage] 2018/01/14(日) 07:53:48.05:wNY1Yg1mM
両方やった人間なら分かると思うけどゲームの完成度として次元が違い過ぎる
[] 2018/01/14(日) 07:59:38.92:YHA+NXdN0
トレッドくんは4gamerにもインタビューされてるし!

ttp://www.4gamer.net/games/209/G020915/20170711008/
[] 2018/01/14(日) 08:14:13.84:7Cpr6Ea2p

おいHS勢だけど恥ずかしくなるからやめてくれ
将棋の難しい10手詰とかをドヤ顔で貼ってるみたいなもんだぞ(笑)
[] 2018/01/14(日) 08:22:47.11:cTmVHO2cd
恐ろしい馬鹿だ
[sage] 2018/01/14(日) 08:29:25.79:hjotixOhr
マジでかわいそう
[sage] 2018/01/14(日) 08:30:23.04:ZpqQhUoW0
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/kanju/kaisen113.html

詰将棋史上最難関の問題 
[sage] 2018/01/14(日) 08:30:55.10:sIDGuZqY0

AIが星新一賞だかなんだかの予選通過したんじゃなかったっけ?


まあルール知らないプロ棋士には計算できんだろうが、ルール熟知したプロ棋士なら
その辺の自称HSプロなんぞ相手にならんだろ
[sage] 2018/01/14(日) 08:32:06.13:TBz3AbPE0
アホなゲームやってるから頭まで悪くなる
[] 2018/01/14(日) 09:12:03.42:S5YV+l0d0
カードゲームのプロって色んなゲームの中でもカースト底辺だからコンプレックスの塊なんだろうな
[sage] 2018/01/14(日) 09:15:50.19:dFhlrdxUM

シャドバは本格スマホカードバトルであってカードゲームじゃない定期
[] 2018/01/14(日) 09:21:36.77:RRYHa8BY0

なんとか勝ちたくてプロ棋士に全く知らないだろうゲームやらせてみた事あるが本当に怪物だよ
一線級だったらなんて考えたくもないレベル
[] 2018/01/14(日) 10:05:01.66:rkQJJXKEa
将棋の藤井くんが中学生にして大人の発言してるのに
カードゲーマーはイキってるとか言っちゃうから困る
[] 2018/01/14(日) 10:17:22.63:h9P0pQIfM

将棋さしは子供の頃から大人に揉まれるし人間関係も広いから大人になるよな
[sage] 2018/01/14(日) 10:59:17.03:JiF1Nd+q0
将棋は新しい駒増えないからなあ
[sage] 2018/01/14(日) 11:07:26.53:cUnWNxlo0

エロメンコwww
[] 2018/01/14(日) 11:29:38.42:iK3Dsx8k0

そこで将棋が出てくる時点でそれ言ったの日本人決定じゃん
[] 2018/01/14(日) 11:53:27.38:S5YV+l0d0
カードゲーマー、ガキが多いからか民度が低すぎる
[] 2018/01/14(日) 11:55:45.21:7Cpr6Ea2p

それ言ってるののやつと同じだからな
[sage] 2018/01/14(日) 12:36:11.41:8LuQkS4w0
将棋板に本人降臨中?
[] 2018/01/14(日) 12:36:20.42:ktntEVYn0
パラリンピックのプロと同じ地位を得られるようにしよう
[] 2018/01/14(日) 13:12:57.87:7Cpr6Ea2p
将棋板に本人降臨して全レスしてるんだがw
同じカードゲーマーとして恥ずかしいからやめてくれw
[] 2018/01/14(日) 13:18:01.48:7Cpr6Ea2p
とれっどの知り合いいたら頼む彼を止めてくれ
マルクとかその辺の仲良いやつら止めてやれよ
[] 2018/01/14(日) 13:19:45.30:0x7JA7xl0
やってるやつが多いか少ないかはそれほど重要じゃないよな
競技ってことならやってるやつより見たいやつがどんだけいるかのほうが重要だろう
サッカーのほうがやってるやつは多いけど金は野球のほうが集まるのと同じ
そもそも本当に研ぎ澄まされたプロの世界では素人ができることなどただ見ることくらいなはず
競技者として素人が参加できる時点で競技性は低い
そこがゲームと将棋の差よ
[] 2018/01/14(日) 13:31:10.15:D0BtKGdM0
こいつ将棋やっても奨励会すら入れないよ
[] 2018/01/14(日) 14:20:13.28:NGizcQgmp
モンハンの痛いコピペ思い出した
[sage] 2018/01/14(日) 14:59:27.69:TSYeOhQ80

もはやエロメンコどころじゃなくエロコイントスとすら言われてるけどな。
[] 2018/01/14(日) 15:26:51.97:CBi4XEVJ0

まあ、将棋やスポーツなんかと同じくらいの賞金、同じくらいの人気を獲得できても、
そうなったら将棋やスポーツと同じくらいの競争率になるだろうから、
そういう本物の化け物が参入してきて、
凡人のこいつの居場所もあっさり無くなっちゃうんだろうね……。
社会的地位を伴わないマイナーゲームだからこそ、上位プレイヤーでいられるっていう。
[sage] 2018/01/14(日) 15:39:09.95:9bJWyfRf0
カードゲームにも化け物(アルファゼロ)が参入することを期待したい
[sage] 2018/01/14(日) 15:39:55.79:QU1L74sm0

うむ、今のプロゲーマーなんて今後幼少期から
英才教育を受けてきた人が育って来たら一瞬で駆逐されるだろうな
[] 2018/01/14(日) 15:49:17.87:AmW7MK8ad

残念な現実だが将棋チェス板ではこの程度のキチガイはせいぜいC級1組レベル
あそこは「専門板の中でも特に歪んだルサンチマン抱えた変人が多い」と称される板だから本人じゃなくても
あんなのは最初からゴロゴロしてる
[] 2018/01/14(日) 15:57:20.65:nkPfy0mR0
シャドバは知らんけどハーストとかイースポと呼ばれるそれは歴史があまりに浅いにも関わらず賞金が一億越えたりするんだよな
なんならLoLのトッププロなら賞金関係なしに給料だけで年間5000万以上貰ってる
そんでもって視聴数も将棋より遥かに多い
棋士よりも世界的に尊敬されたり称えられるような存在になるのは当然のようになるんじゃないかな
[age] 2018/01/14(日) 16:03:25.15:1hpCvjv00
将棋なんか誰も配信とか見てない不人気競技なのに
勝てば凄いみたいに何故か持ち上げられてるからな

ただ「シャドウバース」という運ゲで競技性も無いゴミカードゲームからはプロは生まれない
[] 2018/01/14(日) 16:16:38.47:bj7gsjiM0
将棋はやり込むにはハードルが高いからな
その点頭弱いガキでも簡単に手が出せるゲームの方がそりゃ人は増えるしスポンサーもつくわ
人間的にどっちが凄いのかって話とは無関係
[] 2018/01/14(日) 16:26:36.02:nkPfy0mR0

ハードル高いの?具体的にどんなところだ
[sage] 2018/01/14(日) 16:28:59.86:eE7dVDG80

奨励会の事じゃね
[] 2018/01/14(日) 16:42:47.47:nkPfy0mR0
奨励会のハードルなのか?
スポンサーの部分も納得し難いなぁ
[] 2018/01/14(日) 16:44:07.47:bj7gsjiM0

奨励会とまではいかんがまず子供のうちからだと同世代でやってる人が少ないのがかなり大きいと思う
あとはゲームに比べて身につくのが時間かかるから余計に手軽に入りにくい
あとは海外には将棋やるような環境があまりにも無いから広がりにくいとか
子供向けのアニメとか始まって海外でも人気でりゃ普及する気もするが
[] 2018/01/14(日) 16:48:47.72:bj7gsjiM0

いやいやスポンサーの部分こそ将棋知らなくても一般的な知識のレベルで理解してくれよ
むしろ納得できないとこがわからん
[] 2018/01/14(日) 16:50:52.92:nkPfy0mR0

長々書いてるけど頭弱いとかそこら辺納得できないなぁ
頭弱いってのがなんなのかすら分かりづらいんだけど
[] 2018/01/14(日) 16:54:51.60:nkPfy0mR0

将棋が楽しいのならスポンサーなんて国内だけでもいくらでも付きそうじゃん
ってかイースポの方がよっぽどスポンサー付いてないと思うぞ賞金なんてゲームメーカーの持ち出しがほとんどだし
[] 2018/01/14(日) 16:58:17.91:W9WI3YWy0

大半は持ち出しやPC系周辺機器メーカーだけど将棋よりも裾野が広くて客兼参加者から直接回収してるようなもんだし
イメージ優先の飲料系メーカーなんかは結構積極的に参加してるからメインが新聞社に比べればやっぱ額はデカイよ
[] 2018/01/14(日) 17:03:20.52:nkPfy0mR0
メインが新聞社なのが謎じゃないか新規参入なんていくらでもすればいいのに協会が断ってんのかな
着物だの飲料だのいくらでもやれそうじゃんそれとも費用対効果が悪いのかね
[] 2018/01/14(日) 17:51:15.70:gdEWDfoS0
どこだって新規が参入するのは難しい
金持ちなら既存の大会に割り込むより自分で需要作った方が儲かる
いくら高校野球が人気あるからって言っても冬の甲子園大会とか作るのは現実的じゃないだろ
[] 2018/01/14(日) 17:54:25.95:p6tiqnaH0
シャドバってこういう意識高い面するから嫌われるんよな
お手軽デジタルカードゲームアプリですってやっとけばええものを
[] 2018/01/14(日) 18:08:37.46:nkPfy0mR0

タイトル戦作るのはもちろん難しいだろうけどおやつにローソンが付いてたりしたろ
将棋の駒や対局中の時計とかなんとかしたらいいのに伝統とかで無理なんかね
[sage] 2018/01/14(日) 18:14:07.74:cSXIADqs0
こんなオラついててもシャドバのプロ士さんだからね
[sage] 2018/01/14(日) 18:16:16.60:ZzIgKIia0

まーたスレタイ速報チョンモメンか
このゴミはハースストーンプロだぞ
[] 2018/01/14(日) 19:04:58.25:mNbIdeIb0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
ttp://www.geocities.jp/xdud_0407/0114.html
[sage] 2018/01/14(日) 19:26:54.47:6RUgVhMr0
スポンサーがいるかどうかだろ
MTGは賞金割りと出るみたいだし
[] 2018/01/14(日) 23:35:07.30:djAUDRNXa

それよりも裾野の広さだろうな
競技人口が拡大しないとプロとして成立しない
囲碁将棋ゴルフのプロが底辺でも収入得られてるのはレッスンプロみたいな間口があるからだし
[sage] 2018/01/14(日) 23:45:54.08:+s+HANXM0
将棋の世界だと、出来が悪いやつは東大いって就職するんだよな
[sage] 2018/01/14(日) 23:47:43.32:+s+HANXM0
野球サッカーや公営ギャンブルは収益のシステムはわかるが
囲碁将棋やゴルフは謎だな
[sage] 2018/01/15(月) 00:44:01.51:LeSsYgaH0

関係ないよ競技人口なんて
なんで競技人口=観戦者に繋がると思ってるんだ
[] 2018/01/15(月) 01:17:04.93:pwdZuM210
まず認知度を高めて観戦者を増やし競技する人を増やす
これってプロスポーツじゃ当たり前のルーティンなんだけどな
[sage] 2018/01/15(月) 01:19:40.10:LeSsYgaH0
アメフトの競技人口なんてそんな多くないけど
一番アメリカで稼いでるスポーツだぞ
世界で一番競技人口が多いバスケは世界中でプロスポーツとして成功してるか?
[sage] 2018/01/15(月) 07:03:21.10:LnYArDFsM
あんなパクリ坊主めくりで高い地位が?
[sage] 2018/01/15(月) 08:25:43.92:X7xHlNnl0

ガチャゲーだと出来が悪い奴は他ゲーにいってまたボコられる(´・ω・`)
[sage] 2018/01/15(月) 12:26:32.56:olrllCe+0

プライド高いけどさすがに本人じゃないと思いたいわ
最近キッズ向けに多少大人になって寛容になることできるようになってたのにここまでアホじゃないと思いたい
研究熱心だけどそれも将棋のプロと比べたら研究量も半端だし将棋のプロなんかは人生かけて研究してることも知らなさそう
[] 2018/01/15(月) 14:09:21.78:fg0WPybdp
将棋指しはおかしいよ。
佐藤康光は同型角換り腰掛け銀の1つの局面図を10年考え続けたとか。
[sage] 2018/01/15(月) 14:53:50.41:ZZUSX1SWK
運営会社以外のスポンサーおるんか?
[] 2018/01/15(月) 19:09:31.02:5BIsjRRx0
クソゲーの賞金が100億になったところでクソゲーはクソゲー
ただの宝くじで勝っても残念ながら社会的地位は付いてこない

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凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

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名無しさん (緑) → age のレス

ID

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