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【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ [876811395]


[sage] 2018/03/13(火) 21:13:27.05:JXqBBGqQ0●?2BP(1000)

2,000-year-old ruins of a Roman military chief's luxury villa with 14 rooms, marble floors and ornate mosaics are unearthed by subway construction workers in Rome

Read more: ttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5477207/Incredible-home-2nd-century-military-commander-Rome.html#ixzz59d8h62y0
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[] 2018/03/14(水) 00:58:45.93:2pF0gkTb0

なんかカンチガイしてるようだけど
フライング・バットレスもアーチなんだよ
ロマネスクの分厚いバットレスがゴシックでいきなりアーチ構造に変わった
それまでの分厚い壁でゴリゴリに支える構造が
全てアーチを用いてバランスで支える構造に劇的に変わったんだよ
[] 2018/03/14(水) 01:00:05.56:ZB14mi1F0
ていうか、まず字がないからな
長いことこの美しい国日本には”字”がなかった
[] 2018/03/14(水) 01:00:34.45:DrC4U0aP0

フン族の移動と時系列
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[] 2018/03/14(水) 01:01:36.93:SePPGSPW0
この手のスレってどんぐり時代の遅れを挽回して先進国入りするんだからスゲーよなって話には絶対にならないよね
[] 2018/03/14(水) 01:04:13.92:V0tqd9os0
ローマの話題ということでいつものやつ
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[] 2018/03/14(水) 01:07:35.08:DrC4U0aP0
ロマネスク建築って言葉自体の理解に差がある気がする

> ロマネスク建築は、11世紀にザクセン朝神聖ローマ帝国によって西ヨーロッパの秩序が回復した後、
フランス、スペイン北部、ドイツ、イングランド、イタリアと、これらに囲まれた地域で形成された建築である。
東ヨーロッパなどの周辺部については、わずかながらロマネスク建築の特徴を持った教会堂が点在するが、本質的には西ヨーロッパで興った建築である。

ロマネスク建築の初期の発展については、カロリング朝フランク王国の時代を通じて組織化された中世キリスト教会、
特に11世紀に西ヨーロッパの学問と文化を主導する役割を担っていた修道院の活動によるところが大きい。
ロマネスクの時代、修道院運動は全盛期を迎えており、11世紀に設立されたクリュニー修道院と12世紀創設のシトー会の活動は、ロマネスク建築の発展に特に関連づけられる。
12世紀後半になると、教会改革によって修道院の活動はより厳格なものとなり、修道院建築は簡素なものとなるが、
神聖ローマ帝国の権力が解体されたことによる地方封主の勢力拡大とヨーロッパ全体の農業と産業の発展にともなって、
世俗の支援者たちによる拠点都市への大教会堂の建設が行われるようになった。
このため地域的な差異がたいへん大きくなり、イベリア半島やイタリア半島南部では、イスラーム芸術が入り交じった独特の建築(シチリア王国の建築や、アンダルシアのムデハル様式)を形成し、
12世紀後期のイル=ド=フランスは、すでにゴシック建築と呼べる段階に移行している。
[] 2018/03/14(水) 01:07:38.93:V0tqd9os0
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[sage] 2018/03/14(水) 01:10:33.59:isgw63da0

吹田いい街
[] 2018/03/14(水) 01:10:52.22:V0tqd9os0
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[age] 2018/03/14(水) 01:10:57.01:d2HURdSc0
現代ジャップ小屋の内装より千倍いいじゃん
[] 2018/03/14(水) 01:12:36.01:2pF0gkTb0
西欧建築の驚異的な発展が十字軍と時期的にもろかぶりしてる時点で答えが出てる
[] 2018/03/14(水) 01:15:48.72:V0tqd9os0
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[] 2018/03/14(水) 01:17:31.48:D4q/xshp0

教会と大学な
12世紀ルネサンス時代にローマ時代の三科学校とかの生き残りから確立された大学が現代の名門大学っていうのもすごい
[] 2018/03/14(水) 01:20:01.51:DrC4U0aP0

ロマネスク建築についてはビザンチン建築と違うので

イスラム建築からの影響を入れ込むのは無理
[] 2018/03/14(水) 01:20:34.97:V0tqd9os0
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[sage] 2018/03/14(水) 01:23:20.88:yCmk8k0K0
ローマは本当にぶっ飛んでると思うわ。
この後のイスラム帝国やら唐もかなりぶっ飛んでるけど。
[] 2018/03/14(水) 01:23:58.84:2pF0gkTb0

ロマネスクがイスラム圏の影響受けて発展したのがゴシックって話ね
[] 2018/03/14(水) 01:24:00.33:V0tqd9os0
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[sage] 2018/03/14(水) 01:24:08.94:c1nV6yhL0

外人はローマで傭兵を何年か勤めればローマの市民権を得られたから貴族ちゃうよ
[] 2018/03/14(水) 01:27:02.69:V0tqd9os0
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[] 2018/03/14(水) 01:28:38.31:DrC4U0aP0

無理。
> ロマネスク建築からゴシック建築への転換は、
11世紀末期から12世紀早初期にかけて、イングランドとノルマンディー地方において行われた建築活動によってもたらされた。
この地方では、すでに交差リブ・ヴォールトを分厚い構造壁に架ける試みが成されていたが、それ自体はロンバルディアやアルザス、プファルツのロマネスク建築においても同様に行われている。
しかし、ここでは後にゴシック建築に共通する、あるいはそれに発展する要素のいくつか(すなわち、フライング・バットレスに発展する側廊の屋根裏に設けられた梁状の控壁とトリフォリウムに発展する二重シェル式壁(ミュール・エペ)など)が指摘されている。
これらの建築活動は後にイル=ド=フランスに引き継がれ、ゴシック建築を開花することになる。

イル=ド=フランスでのゴシック建築の発展 編集
1130年、サン=ドニ修道院のシュジェール院長が、修道院付属聖堂(現在は大聖堂)の改築工事を始めた。
現在、3つの広間を納めた前廊(西正面)と聖歌隊席を含めた一部が現存している。
最初に多数の巡礼者のための大きな入り口が造られたが、これは円柱を束ねた支持柱に支えられた尖頭リブ・ヴォールトが空間を分節しており、
これがノルマンディーの後期ロマネスクをゴシック建築に発展させたものになっている。
1140年に着工し1144年に完成した内陣は、後の大改修のためあまり残っていないが、放射状の祭室と方形の祭室を有するシュヴェで、前廊と同じく革新的なものだったらしい。
しかし、サン=ドニ修道院付属聖堂はあまりにも早熟した建築であり、12世紀後期になるまで比較的小規模な教会でひっそりと真似られるだけであった。
[] 2018/03/14(水) 01:30:12.43:V0tqd9os0
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[] 2018/03/14(水) 01:31:11.78:2pF0gkTb0

>交差リブ・ヴォールト
そもそもこれがイスラム圏の影響じゃん
交差ヴォールト式がいきなりイスラム圏で使われれたリブ・ヴォールトに発展してる
ちょうど十字軍の時期にね
[] 2018/03/14(水) 01:31:16.52:r3m4twHr0
ドングラーとして平和に生きてた俺らの先祖
人殺しの機関を作ってた殺人侵略民族の白人
[] 2018/03/14(水) 01:34:48.11:V0tqd9os0
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[] 2018/03/14(水) 01:36:26.12:V0tqd9os0
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[] 2018/03/14(水) 01:38:13.54:DrC4U0aP0

専門家の見解は?
あるなら読みたい
[] 2018/03/14(水) 01:39:37.67:npnU+uX/0

ペルセポリス指数ってのが、共通する数式らしい

ローマ帝国があと200年続いていたら、今の文明を凌駕してたらしい

古代ローマすごすぎる
[] 2018/03/14(水) 01:42:06.94:D4q/xshp0

つづきはよ
[] 2018/03/14(水) 01:42:48.05:DrC4U0aP0

ヴォールトで調べてみたが、リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。
ご存知なら教示願いたい

>ヴォールトの形状はローマ帝国で発展した。その後の中世から近世までの基本的な建築様式に大きな影響を与え、特に中世のキリスト教教会の建築に多用された。

>イスラーム建築においても、モスクなどの建築に採用されるイーワーンとよばれる空間にトンネル状のヴォールトが採用されている。
[sage] 2018/03/14(水) 01:42:55.43:gHm4YWRT0
ローマ帝国なぜここまで進歩したのだろうか
[] 2018/03/14(水) 01:43:37.24:eu/gq12f0
>ローマ帝国があと200年続いていたら、今の文明を凌駕してたらしい

まじかw
でも、水道橋を見ると可能かもしれないな。
[] 2018/03/14(水) 01:49:11.63:DrC4U0aP0

1 民族の受容性
ローマは戦争に勝つと相手の民族を市民として迎えるという変な習慣があった
指導者層は貴族として、一般人は市民として、奴隷は奴隷として。
2 言語の自由度
ローマは言語としてはラテン語を公用語としたが、これは法律など公文書専門としていたため、話す言葉を定めなかった。ために文化が保存された
3 ローマ人の好奇心
ローマ人は他国の文化と自分の文化の優劣を比較せず、技術をおろそかにしなかった。むしろパトロンとして援助すらした
土木技術のエトルリア人にはたくさんの金を支払い優遇し、大理石のエジプト人にはわざわざ皇帝像を作らせ、詩人と劇作のギリシャ人には家庭教師として雇った
これらの奴隷は解放奴隷になる早道である
4 ローマの豊かさは軍権と安定した多国籍文化
軍権が強いが貴族の権力も強かったので文化面では安定していた。崩壊するのは貴族が増えすぎたため
[] 2018/03/14(水) 01:49:43.33:DwwYTY8H0

うわあ
[] 2018/03/14(水) 01:50:22.48:2pF0gkTb0

この辺読んでみ
ttp://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BB%BA%E7%AF%89
[] 2018/03/14(水) 01:52:08.39:bFSMNNCd0
周りの国と関係性を持ち磨き上げたれた社会人と
島国で引きこもってたニート
そりゃ差もつくわ
[] 2018/03/14(水) 01:52:34.99:E35/zf3I0
ジャップのオリンピックは縄文土器でホルホルする予定らしいぞ
[] 2018/03/14(水) 01:54:22.20:eu/gq12f0
遮光器土偶を展示しようぜw
[] 2018/03/14(水) 01:58:19.55:msZEKNCG0
兵舎はバラックだろが
これは豪華な別荘だ
[] 2018/03/14(水) 01:58:44.05:TwGAWkD/0
倭猿「どんぐりうめぇ」
[] 2018/03/14(水) 02:00:15.30:wgWNbV2U0

続き頼む
せめてタイトル
[] 2018/03/14(水) 02:01:34.96:D4q/xshp0

田亀源五郎って人のウィルトゥースって漫画っぽい
[] 2018/03/14(水) 02:02:12.17:wgWNbV2U0

ありがとう
[] 2018/03/14(水) 02:03:22.85:pFlzpk1sd
神聖ローマ帝国とは
神聖でも無ければ、ローマでも無く
ましてや帝国などでは無い
[] 2018/03/14(水) 02:04:19.33:FqQAq/cH0
半島でもどんぐりだったのか(´・ω・`)
[] 2018/03/14(水) 02:08:03.48:DwwYTY8H0

ギリシャ「ってことはワイの孫やな」
[] 2018/03/14(水) 02:08:34.63:DrC4U0aP0

全部読んだ
・ゴチック建築にイスラムの影響があることについては明示がない
・イベリア半島における後ウマイヤ朝の建築でリグヴォールトは出てくるがゴチックに影響を与えたとは書いてない
・またリグヴォールトがアラビア発祥とも書いてない
・イスラムの影響を受けたマデハヤ建築は存在するがゴチック建築との関わりは書いてない

少なくとも提示されたものからイスラム建築が11世紀のドイツフランスの教会建築に与えた影響は見つけられなかった
その資料では。
[] 2018/03/14(水) 02:13:41.37:FrEQg7V/a?2BP(1000)

お前の血はモンゴル人の血だろうが。
[] 2018/03/14(水) 02:13:42.74:2pF0gkTb0

はぁ?????
>リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。

こう書いてるからリブ・ヴォールトがイスラム建築って提示したんだが???
違うというならお前が違うと証拠出して証明しろよ!!
[] 2018/03/14(水) 02:14:27.44:FrEQg7V/a?2BP(1000)

朝鮮猿が勝手に日本人になったつもりになるなよ。
第一国籍が日本人になっても血は簡単に日本人にはなれないから。
[] 2018/03/14(水) 02:14:49.02:uBkluDyMM
2000年前じゃ流石に水田稲作くらいやってるわよ!バカにしないでくれる!?
[] 2018/03/14(水) 02:15:12.35:DwwYTY8H0
そうわよ!
[] 2018/03/14(水) 02:15:17.06:FrEQg7V/a?2BP(1000)

やってねえだろ朝鮮人は。
[] 2018/03/14(水) 02:16:27.86:FrEQg7V/a?2BP(1000)

朝鮮人だもの。
[agete] 2018/03/14(水) 02:17:09.58:+DEqt8OS0

でもお前の両親在日じゃん
[] 2018/03/14(水) 02:20:58.99:DwwYTY8H0
なんで歴史系のスレって冷静に話できずに結局マウンティングになるの
ツイッターでも史学プロパーが結局マウンティングしあってて笑うわ
数学クラスタとか論争になってもマウンティングにあんま移行しないのに
[] 2018/03/14(水) 02:21:09.43:7mZ7s3LF0
これすげぇな
だからと言って塩野七生みたいな老害の書籍は全然スゴくないからな
[] 2018/03/14(水) 02:21:31.42:2pF0gkTb0

早くリブ・ヴォールトがイスラム圏以外のどこから来たか提示しろよ!!
しかもロマネスク後期の交差リブ・ヴォールトは見た目のマネに過ぎず
建物を支えるゴシックの交差リブ・ヴォールトとか構造的に違うと言われてるんだぞ

ならロマネスク後期の構造学的に意味の薄い交差リブ・ヴォールトはどこから来たんだ?
たいして意味無いのに?
[sage] 2018/03/14(水) 02:22:48.91:aUG3b10B0

なんで日本語のリストに音読み(漢音)も交じってるんですかねぇ(呆)
[sage] 2018/03/14(水) 02:27:34.20:LRp1+1yE0
平たい顔族w
[] 2018/03/14(水) 02:37:17.72:rwHY6lGc0
これのすごいことは市民はすごいけど奴隷めっちゃいたってことと
すぐにペストとゲルマン人の侵略で全ての知識が失われることだわな
暗黒時代って言うけどほんとに何もかも失われたからな
[] 2018/03/14(水) 02:40:27.24:zK3b26dw0
ローマ法よんだら日本の民法そっくりでわろた
すごすぎだろあいつら
[sage] 2018/03/14(水) 02:45:53.21:KMuXpz5d0
ローマはギリシャ文明のパクリやし
ギリシャもエジプトのアレクサンドリア大図書館ほろぼしたりしてるけど
[] 2018/03/14(水) 02:46:49.12:s6pHREDv0

俺らはその頃には正宗とか持ってたんやが?
[] 2018/03/14(水) 02:47:08.56:WtwnuejNd
3000年以上前のシュメールも楔形文字できちんと公的文書を残してたのに、
いまだに為政者が公的文書を改竄する国があるんだってな
[] 2018/03/14(水) 02:47:24.31:2pF0gkTb0

思想も哲学も法律も政治システムもギリシャ・ローマでほぼ完成してるからな
[] 2018/03/14(水) 02:53:34.22:zK3b26dw0

おれはギリシャ文学よりラテン文学が上だと思うなあ
ラテン詩はやたら美しいわ
[] 2018/03/14(水) 02:54:21.02:tUv4jwgM0
クレスケンス!クレスケンス!
[] 2018/03/14(水) 02:54:26.47:QNFtY11g0
クレスケンス!クレスケンス!
[] 2018/03/14(水) 02:58:44.74:1id0Y+Gp0

もうちょっと最近のかもしれないけど泥炭層から発掘された
エジプト出身のローマ兵がダキア行きに際して家族に当てた木版と同じ番組かなあ
ハドリアヌス帝の番組と記憶が混ざってるかも
[] 2018/03/14(水) 02:58:56.83:gyl5p+Fw0

おいおいおもしれーな食い入るように読んじまったわw
[] 2018/03/14(水) 03:01:38.42:Ww1AwH450
ローマ帝国って本当にに実在したのだろうか?
白色人種が自分たちの文明の優位性を世界にプロパガンダするために
まるごとでっちあげてるようなきがする
これとか映画のセットだろ
[] 2018/03/14(水) 03:08:18.41:f1EP9Jb10
昭和の銭湯のクオリティじゃん
[] 2018/03/14(水) 03:28:53.50:zK3b26dw0

ローマの民主制は名ばかりでギリシャの民主制にくらべたら民主制と言えたもんじゃないぞ
民衆には民会での発言権すらないからな
[sage] 2018/03/14(水) 03:30:24.05:Hght7+tH0

現代の日本は?
[] 2018/03/14(水) 03:34:51.04:zK3b26dw0

現代の日本の政体も古代ギリシャ人から見たら民主制とは言えないだろうな
古代ギリシャは役人も裁判官も抽選でえらばれるくらい徹底的なアマチュアリズムだから
[] 2018/03/14(水) 03:37:40.23:RuGkuJay0

>俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ

おいおい、2000年前なら日本には既に稲作が入ってきていたぞ
[sage] 2018/03/14(水) 03:42:20.15:lqsaMP0/0
民主制と共和制の区別がついてないバカがいてワラタw
[] 2018/03/14(水) 03:44:59.65:Mg4lzpqfd
2000年前にこれだけ差がついてたのに
現代での差を考えると
今までなにやってたん?って感じだな
[] 2018/03/14(水) 04:05:12.87:3ExNI5DZ0
劣等ジャップとして生まれてきて恥ずかしい
偉大なる大韓民国人として生まれたかったorz
[sage] 2018/03/14(水) 04:05:41.60:QgbKyf080
当時のローマ帝国の人口5500万人
日本は米パワーでせいぜい数十万人
どうやって勝てと?
[] 2018/03/14(水) 04:20:24.07:eu/gq12f0

帝国崩壊後、進歩どころか退化したからね。
[sage] 2018/03/14(水) 04:31:07.45:tcSV3hi/0
奴隷でなりたってたしな
[] 2018/03/14(水) 04:31:20.51:141Q3zZX0
でもどんぐり民族のままだったら奴隷もいないし組織の責任を被らさせて自殺させられる人間もいなかったよね
[] 2018/03/14(水) 04:36:46.30:eu/gq12f0

その頃でも身分や貧富の差があったと考えられているよ。
敗戦=奴隷や、組織の責任を被らさせて自殺させられる人間は天災等で生贄にされた人間と被ると思う。
[] 2018/03/14(水) 04:38:11.74:9uURxaJR0
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
ttps://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg

ヤクザ組合員ガチギレ
[sage] 2018/03/14(水) 04:38:55.56:o7ae9ybu0
[] 2018/03/14(水) 04:44:27.97:0PmUANSn0
もう少し科学や民度が発達していれば現代社会レベルにはもう少し早く到達してたかもな
科学力がない世界の限界
建築能力が高くても交通が馬で電力も蒸気機関もないんでは無理
[] 2018/03/14(水) 04:57:18.01:aYfyWirgp

アレクサンドリア図書館破壊したやつらが保管庫ね
マッチポンプもいいとこ
[sage] 2018/03/14(水) 04:57:31.32:meP0yYGS0

そうだよなぁ
そもそもなんで年数を正確に覚える必要があるんだろうな
1192造ろう鎌倉幕府じゃないんだろ?今は
大体の年数でいいんじゃね?と思ってた
[sage] 2018/03/14(水) 04:58:16.47:0nNQjBom0
領土の拡大から得られる奴隷からの収奪で経済が成り立ってたんだっけか?
世界は球体であることを既に見つけたりと
何が正義かわからんな
[] 2018/03/14(水) 05:00:43.94:aYfyWirgp
すごかったのは古代ギリシャだよ
古代ギリシャがなければ今の西洋ないしは世界はない
[sage] 2018/03/14(水) 05:01:28.59:0nNQjBom0

中世に生きた人たちは
ローマ由来の残る巨大建造物とか見て何と思ったんだろうね
[sage] 2018/03/14(水) 05:01:34.08:gHm4YWRT0

でも日本には四季があるから
[] 2018/03/14(水) 05:16:56.25:y/BNFlcU0
でも日本にはどんぐりがあるから
[] 2018/03/14(水) 05:17:32.34:Kw1AQpXW0
古代ローマ帝国が滅びなければ500年前とも1000年前とも言われる位の昔に
人類はとっくに月面有人飛行を成功させてたって説もあるな
もしそのままだったら今頃スターウォーズの世界が現実化してたのかもなあ
[] 2018/03/14(水) 05:21:32.04:qf76GH4Dd
すべての道はローマに通ず
[] 2018/03/14(水) 05:25:46.12:gnPT14qP0
西洋とジャップランドの歴史を比較するとほんと面白いよな
今まさにジャップランドでは西洋の中世だからw
[sage] 2018/03/14(水) 05:44:33.36:+kIoNpqzd

ジャップランド
[] 2018/03/14(水) 06:10:58.29:dKqmeMXl0
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
ttps://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg

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