ホリエモンが正論「僕が創業した当時は、皆朝から晩まで会社に泊まり込んで働いた。労働基準法を守ってたらベンチャー企業は潰れる」 [894850166]
- ： [] 2018/03/23(金) 01:30:20.96:iCBcjdxp0●?2BP(2000)
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堀江貴文（以下、堀江）：社員を抱えている人は大変ですよね。僕は抱えたくないなと思っています。だから今、社長業は一切やっていない。
最近、ブラック労働とかパワハラとか様々な話がニュースの話題にのぼるけれど、僕がライブドアを創業した当時なんて、
皆朝から晩まで会社に泊まり込んで働いていましたよ。ベンチャー企業の起ち上げなんてそんなものです。ガチガチに労働基準法を守ってやっていたら、
ベンチャー企業なんて潰れてしまいますよ。……皆さんは言えないと思いますけれど、僕は言います（笑）。
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/19923?cx_art=trending - ： [] 2018/03/23(金) 07:31:28.64:zfT6//DtM
- 毎回思うんだけど
労働に見合うカネを払えばいいんじゃね？
ブラック企業の問題は
カネを払わずにこき使う所だろ - ： [sage] 2018/03/23(金) 07:31:44.07:3nAdoLH20
- 泊まり込みの残業も自発ならオッケー
睡眠時間は最低限強制で取らせる
体調悪そうなときは指示で病院いかすか強制で休ませる
裁量労働制で管理側が守るべきはこれだと思うけど、それが全然できてないから文句言われてるんでしょ - ： [sage] 2018/03/23(金) 07:34:33.25:aHAF8G4g0
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これやっぱマジだったんだな
当初は否定してたけど - ： [] 2018/03/23(金) 07:34:51.65:jJ7YH8G20
- 経営者は労基法の保護対象外
- ： [] 2018/03/23(金) 07:36:35.92:D+GhWH400
- そりゃ創業ベンチャーならその社員役員か上位役職だし、成功したら大金入るストックオプション貰えるし
頑張ってもボーナスすら増えないサラリーマンとはわけが違う - ： [] 2018/03/23(金) 07:36:37.78:2EHpRv1D0
- だからお前の会社潰れたんじゃないの
- ： [] 2018/03/23(金) 07:39:10.41:XM55pTw40
- まぁ堀江はエンジニアにしっかり金払ってたからな
ライブドアはブラックじゃなかった - ： [sage] 2018/03/23(金) 07:40:54.15:+YA22GkG0
- 労基法改革でベンチャーの話なんて一度たりとも出てないのに
無理矢理引き合いに出して極端な例外を否定してすべてを否定する典型的な詭弁 - ： [] 2018/03/23(金) 07:46:48.78:AZbSJE8V0
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素でうまいと思った - ： [] 2018/03/23(金) 07:51:45.64:goZvIYMmp
- 粉飾決算しないとベンチャーは潰れますよ
- ： [sage] 2018/03/23(金) 07:53:47.92:FL/Brwmkd
- 会社作って安定した後もしたい奴だけ何十年してろよ
何十年もタダ働きしたい奴だけしろよ、それをこっちまで強要するような空気作るな - ： [] 2018/03/23(金) 07:58:13.85:JcbTNrBwp
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モジュールできたー？で毎回笑う
作者は飲食小売で働いた事しかないんだろうな - ： [] 2018/03/23(金) 07:59:53.10:eMTSdoPD0
- 36協定締結してれば泊まり込み作業自体は違法じゃないぞ（正確には違法だけど
面罰される）。
ゼンカモンは東大出てるくせに金儲けにつながらないことは何も知らんな… - ： [] 2018/03/23(金) 08:00:21.47:DiDlhKBS0
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ほんこれ
こいつは徹頭徹尾乗っかってただけ - ： [] 2018/03/23(金) 08:00:39.01:xIwg9mHTa
- ジャップの生産性じゃそんなもんだろうな
- ： [] 2018/03/23(金) 08:01:32.97:CLjjEhQ8M
- 朝から晩までなら泊まる必要無いね
- ： [] 2018/03/23(金) 08:02:27.03:0BP2ca2P0
- 泊まり込んで作ったのがYahoo! JAPANもろパクリサイトっすか
- ： [] 2018/03/23(金) 08:04:32.50:WVc4RJf00
- 人を使い潰さないと起業できないようなら社会の仕組みが狂っているとしか
- ： [] 2018/03/23(金) 08:04:44.45:xapKB7Q90
- そりゃ創業メンバーはそうだろうよ
会社が発展すりゃ自動的に幹部だし上場すりゃ株は爆上げだろうし
問題はオレみたいな社畜の長時間労働 - ： [sage] 2018/03/23(金) 08:04:45.60:lKCBPEuL0
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デリヘル呼ぶだろ - ： [] 2018/03/23(金) 08:09:44.43:YdhyEcmN0
- そりゃベンチャーの創業メンバーは会社が成功したら全員勝ち組なんだから必死にもなるだろ
- ： [sage] 2018/03/23(金) 08:10:30.52:dPDhKgfdM
- じゃあ潰れろよ人殺しのホモ豚が
- ： [sage] 2018/03/23(金) 08:12:09.02:csUDkkuI0
- 豚も老いて保守的になってしまったな。
- ： [sage] 2018/03/23(金) 08:14:21.41:dQMSpJqn0
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何も間違ってないだろ
まず前者をやってそのうち行き詰まるから後者をやる - ： [] 2018/03/23(金) 08:15:07.47:vxVZz29E0
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とりあえず家から出れるようになってから言いなさいね - ： [] 2018/03/23(金) 08:15:31.91:P2jMeeSqM
- 負け組底辺派遣社員の俺はどうやって生きてけばいいの？
時給1470円の交通費なしボーナスなしの一般事務
今月でちょうど半年
次の4月からの契約も更新した - ： [] 2018/03/23(金) 08:16:20.03:8/K58RfPM
- 個人事業主として雇えばいいじゃん
- ： [] 2018/03/23(金) 08:16:26.80:vzsqqkUy0
- こいつが未だに経営者ヅラしていやがるのがこの国の病巣を表している
- ： [] 2018/03/23(金) 08:23:51.40:LBvkV6fwa
- 潰れてくれていいぞ
- ： [sage] 2018/03/23(金) 08:41:42.02:N3HkW/CUa
- つか自分が創業した会社で創業者グループが勝手に働いてるだけじゃん
- ： [] 2018/03/23(金) 08:45:04.19:U/9zJl3HM
- 朝から晩なら泊まり込む必要ないのでは…？
- ： [sage] 2018/03/23(金) 08:49:10.79:d2gZLiXgd
- これは多少あるな
設計開発は時間ガン無視でいいものが作れるのも確か
まあ結局無理がたたるし、その中で独立企業できるのは一握りだから
大多数の期待値は大企業公務員の方が得なんだよな - ： [] 2018/03/23(金) 08:54:54.71:UwP5IDQP0
- 俺も起業6年目で従業員30人やっと超えたところで、
ベンチャー企業らしいんだけど
残業なんてさせなくてもどうとでもなるよ
その代わり創業組以外給料ゴミカスだけどね
俺で年収2500万、木っ端は250万とかそんなもん
堀江の言う事も一理あるし、無理してりゃもっと伸びたかなぁとも思うけどさ
何かあった時に一切突かれたくないからねえ
昔と違ってネットに情報バンバンあるからみんな働く事を敵だと思ってるw - ： [sage] 2018/03/23(金) 09:13:34.74:KUlQ4TbD0
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ネタこええ - ： [sage] 2018/03/23(金) 09:29:37.99:/9xJ2dMm0
- そりゃ他の会社が守ってないからだろ
ほかの企業も同じ条件なら守っても潰れない - ： [] 2018/03/23(金) 09:38:46.62:G/ClK3SeM
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ほんとそれっち - ： [] 2018/03/23(金) 09:52:18.47:xJ9+HWjhM
- ttp://pbs.twimg.com/media/BrYaF6oCYAARBHS.jpg
- ： [] 2018/03/23(金) 09:53:00.70:Bnrs1n0Zp
- 潰れて良いんだよ、潰れるべき
- ： [] 2018/03/23(金) 09:54:31.85:MNJ+XgApM
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そう
「長時間働く」ことが悪いのではない
「長時間働かせる」「働かされる」ことが悪い - ： [] 2018/03/23(金) 09:56:38.83:MNJ+XgApM
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こんな所で社長にゴミカスだの木っ端だの言われてるあなたの社員がかわいそうで仕方ない - ： [] 2018/03/23(金) 09:59:34.59:MNJ+XgApM
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>昔と違ってネットに情報バンバンあるからみんな働く事を敵だと思ってるw
私は本物の組合員やけど、誰も働くことを敵だなんて思ってないけどな
労基法などについてはちゃんと学校で教えるべきやと思ってる - ： [] 2018/03/23(金) 10:01:57.26:5aHw5hkhM
- 創業者らはいいよ
従業員は帰らせろよ - ： [] 2018/03/23(金) 10:09:17.06:qEgUO/aL0
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起業した連中でやるなら違法じゃないだろ
みな役員なんだから
社員巻き込んだらダメ。
やるなら払うもの払えって話だ - ： [] 2018/03/23(金) 10:11:13.83:MNJ+XgApM
- そうそう
こういう人たちって起業者(経営者)や個人事業主としての働き方と労働者としての働き方を混同してるんだよね
堀江はそんなアホだと思ってなかったんだけど - ： [] 2018/03/23(金) 10:11:46.11:T88hHcowd
- 僕がメスイキした当時は
- ： [sage] 2018/03/23(金) 10:19:02.27:ouYTwEDm0
- 雇用者と被雇用者を一緒にするなよ
- ： [] 2018/03/23(金) 10:38:35.29:+ZFuWHRla
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正解 - ： [] 2018/03/23(金) 10:53:50.34:oAvpLfhN0
- まぁ、でもホントそうだと思う
だって大企業に甘いんだもの - ： [] 2018/03/23(金) 10:54:20.99:9JOXtQaKd
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大正解 - ： [sage] 2018/03/23(金) 10:55:16.41:hcSGKfTJ0
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ファーストフードチェーン店のどこがベンチャーだよ - ： [] 2018/03/23(金) 10:59:59.71:7XOezta0d
- 寛容にしていた結果が今じゃないの？
こいつの言ってることはわかるけど、それを強要したり人の弱みにつけこむ企業が多すぎた - ： [] 2018/03/23(金) 11:00:40.01:28DqHF2G0
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堀江とかほんとゴミクズ
後ろから刺されてとっととｼﾈ - ： [] 2018/03/23(金) 11:01:54.01:WawXmRoU0
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無秩序が好きならソマリアにでも移住すれば？ｗ - ： [] 2018/03/23(金) 11:02:26.12:eRleKuch0
- ベンチャーは良いと思うよ。労働者が全員、その会社の株を持ってること前提だけど。
株持ってるってことは皆が経営者みたいなもんだからね。
頑張ったらがんばった分だけリターンがあるわけで、頑張れるだけ頑張ればいい。 - ： [] 2018/03/23(金) 11:06:04.39:33pDUfib0
- 潰れたらいいだろ
- ： [sage] 2018/03/23(金) 11:07:53.96:Xiw5BHbgH
- そりゃ自分の意思でやるのは勝手だよ
それをしてもほぼなんの見返りもない労働者が
半ば強制的に薄給でコキ使われるのが問題なんだろうが - ： [] 2018/03/23(金) 11:12:36.55:GBYRCSP5M
- 経営者と使用人を同列で語るなや豚野郎
- ： [sage] 2018/03/23(金) 11:22:04.49:Oc0oKMaY0
- 法律を守らず前科者になっちゃったよね
- ： [sage] 2018/03/23(金) 12:13:26.93:TKP/Z5FQr
- 徹夜で一緒に泊まり込んで働いてきた
彼女を裏切ってるからなこいつは
本当に信用ならない - ： [] 2018/03/23(金) 12:14:09.72:u7KIl8aDa
-
経営者と使用者はだいたい似とるやろw - ： [sage] 2018/03/23(金) 12:17:57.65:RHojVRez0
- 労基法を守らないと維持できない企業ならそんなんなくてもいいってことじゃん
粉飾決算とか訪問販売詐欺しないとつぶれちゃいますよーって言われたらじゃあ潰れろって思うのに
労働者の使い方だけじゃっぷ緩すぎない？ - ： [] 2018/03/23(金) 12:43:09.73:XLcNoaMHM
- 堀江が成功してる裏で何千何万のベンチャーがそこで働いていた若者と共に潰れていったからな
一つの成功よりも何万のリスクを軽減させることが法には求められるわ - ： [sage] 2018/03/23(金) 12:45:00.56:1aZFplym0
- 底辺のブラック企業叩きも思うんだが、だったら自分で会社作れば？っていつも思う
首にならない正社員にしろ！
社会保障くれ！
休み増やせ！
給料あげろ！
自分でそういう会社作ったら？ - ： [] 2018/03/23(金) 12:50:22.44:MNJ+XgApM
- 「自分で会社を作って使用者側になればどんなに大変かわかるぞ」
「そんなに嫌なら労働者になればいいじゃないですか」 - ： [] 2018/03/23(金) 13:00:46.92:qKpxiETHd
-
儲ける気がないんだろ
そこに残業を強要するからこうなるわけであって - ： [] 2018/03/23(金) 13:03:06.21:MNJ+XgApM
- オフィシャルとプライベートの区別がない、仕事と趣味の区別がない、ってある意味人間の理想やと思うけど、
自分がそうだからって人にそれを押しつけたら大変なことになる - ： [sage] 2018/03/23(金) 13:22:34.59:GXeDptAZ0
- 今潰れてるんだが
- ： [] 2018/03/23(金) 13:32:26.87:v/TJVJM90
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＞堀江が成功してる裏で何千何万のベンチャーがそこで働いていた若者と共に潰れていったからな
いや、成功してねぇからｗ
メディアが成功者のように印象操作することで
アホ相手のカリスマ商品にして数字やカネを稼ぎたいというただそれだけの話 - ： [] 2018/03/23(金) 13:32:33.11:8xXW8evb0
- そりゃブルジョワは頑張ったぶんだけ儲かるけどプロレタリアは定額だから契約以上のことをやる必要ないんだよ(´･ω･`)
- ： [] 2018/03/23(金) 14:31:50.19
-
間違ってはないけど言ってることが範囲広すぎて何も言ってないのと等しい
「この事件の犯人は20-30代もしくは40-50代」って言ってるようなもん - ： [] 2018/03/23(金) 14:32:57.07:/o118fUt0
- ゼンカモン違法自慢ワロタ
- ： [] 2018/03/23(金) 14:36:43.25:U5iK/B9MM?2BP(1000)
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その通りねんけど、情けないことに、
明石の尼君やケンモメンが言っても誰も聞いてくれないし感心もしてくれないことを、
こういう人が言うとみんな聞くし感心するんだよね - ： [] 2018/03/23(金) 14:38:09.36:U5iK/B9MM?2BP(1000)
-
「そりゃあ実績(キャリア)があるから」
「才能があるから」
「需要があるから」 - ： [] 2018/03/23(金) 14:40:11.25:3DWxhTTSa
- 堀江の言うことにも一理あるというか正当性ではないんだけど
法律なんてなんだそれ、人殺しまくり公害垂れ流しまくりで大きくなった大企業様は受益してんのに
これから新しく何か始めようってやつは許されないのかっていう - ： [sage] 2018/03/23(金) 15:16:47.74:vmVDFv910
- でも今は働かずメスイキしてんじゃん
- ： [age] 2018/03/23(金) 15:19:55.42:In/+8/9u0
- 安倍政権を守る財務省理財局職員の皆さん 今月の残業時間がすでに100時間を超える お疲れ様ですm(_ _)m [485983549]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521785880/ - ： [] 2018/03/23(金) 15:23:22.17:ECowy7Fn0
- 嫁は夫の性処理するのが義務なのか？
ttp://sdonews.h2018.top/newsplus/1520071251 - ： [] 2018/03/23(金) 18:57:53.56:YKbEEHOp0
- メスイキが一匹で何をほざこうと大した問題ではないとは思うが
そういうのについていくジャップが圧倒的多数派だというのがな・・・
まあどうせ滅びるんだしどうでもいいんだろうけど - ： [] 2018/03/23(金) 19:02:23.17:M06/qYPBp
- つぶれりゃいいんじゃないの
- ： [] 2018/03/23(金) 19:41:33.76:W/FqZQPC0
- 副社長が何か言いたそうにお前を見ているぞ
- ： [sage] 2018/03/23(金) 19:59:51.52:1+53Hd/5d
- 勝手に潰れてろ
- ： [] 2018/03/23(金) 22:07:57.09:YKbEEHOp0
- メスイキが一匹で何をほざこうと大した問題ではないとは思うが
そういうのについていくジャップが圧倒的多数派だというのがな・・・
まあどうせ滅びるんだしどうでもいいんだろうけど - ： [sage] 2018/03/23(金) 23:04:51.38:k1UMuMwKd
- 食蜂さん「」
神裂さん「」 - ： [sage] 2018/03/24(土) 00:14:18.52:BmBhJoVqd
- ※ただしイケメンに限る
- ： [] 2018/03/24(土) 00:27:33.43:d2cDwElG0
- メスイキが一匹で何をほざこうと大した問題ではないとは思うが
そういうのについていくジャップが圧倒的多数派だというのがな・・・
まあどうせ滅びるんだしどうでもいいんだろうけど - ： [sage] 2018/03/24(土) 01:22:06.19:a+0/6o2Fd
- たしかに
- ： [sage] 2018/03/24(土) 02:02:53.23:a+0/6o2Fd
- 面白い
- ： [sage] 2018/03/24(土) 02:03:15.30:a+0/6o2Fd
- そうなんだ
- ： [sage] 2018/03/24(土) 05:28:46.18:0usDVUDnd
- ダメだ
- ： [] 2018/03/24(土) 05:34:12.12:ei9e4qQe0
- ttp://cfnews.strangeparty.com/newsplus/1520071251
- ： [sage] 2018/03/24(土) 07:21:12.26:0usDVUDnd
- ジャップ案件
- ： [] 2018/03/24(土) 07:48:12.23:Djk2TAXM0
-
答え。
チャンスに向かってひた走るってるんだから好きにすればいい。
単なる望まぬ労働者に無茶させるなって話だよな。 - ： [] 2018/03/24(土) 07:53:16.94:MOvcpnYF0
- 男ばかり
朝から晩まで
何も起きないはずはなく - ： [] 2018/03/24(土) 07:56:21.71:BXuDDjTFd
- 小さいうちは同じ志を持って集まってるからそれができるけど、大きくなってくると利益も知名度も上がるけど面倒なことが増えるからな
おれも個人でやってるけど、この気持ちだけはメスイキと同意見だわ
今度メスイキしてみるか - ： [] 2018/03/24(土) 07:56:56.24:iIWTJnKS0
- 働いてもお金もらえないし、生活余裕ないし、会社も誉めてくれないし、楽しくないし
要はやる気にならんのですよ
なんなら生きてるのも楽しくない
それが今のジャップランド
地球という動物園の極東にある猿のオリですわ - ： [sage] 2018/03/24(土) 07:59:02.28:f0KuWJiP0
- ベンチャーでも何でも、死んじゃったり身体を壊しちゃったら何にもなんないと思う
ベンチャーなら何でも許されるとかないから - ： [sage] 2018/03/24(土) 09:09:04.50:0usDVUDnd
- ﾌｧｰｗ
- ： [] 2018/03/24(土) 09:49:48.48:olVNGLfm0
- うちの会社も立ち上げから何年かはみんなで土日も働いてたなあ
- ： [sage] 2018/03/24(土) 10:47:57.44:0usDVUDnd
- いいんじゃね
- ： [sage] 2018/03/24(土) 10:54:44.76:P5oUiTyHa
-
自動車絶望工場より絶望的な労働環境省が増えたってことだよな。
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