川上量生「漫画村の開示請求通ったんだ、ふーん、良かったじゃん。でも、ブロッキングが必要なことは変わらないよね」とお気持ち表明 [352875705]

:db7E9SEV01010

川上量生さんのブロッキング問題の経緯の概略について、分かる人に分かりそうなことだけ書く

ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、
突き詰めれば「出版社は（差し止められるだけの）権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。
クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において
本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。

事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して
証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、
クラウドフレア社は開示する。

また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、
日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、
運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。

外部リンク

ttp://blogos.com/article/330640/

406

:T9jtBkAF01010

>>331

そら総会屋2.0だから
こういうネタがいろいろ回って飯になるんだろ

407

:UpHugAr401010

その国の法に則って手続きしただけだから何も画期的なことないと思うんだが

408

:U7dLVq+p01010

実際ブロッキング派を黙らせられないでしょこれじゃ
アメリカは自由貿易協定でも著作権には滅茶苦茶煩い国だから善処してくれたが
逆に著作権の保護に不熱心な中国やインドのサービス使われてたら
お手上げだった。

409

:mNW4y5BQ01010

>>402

だからなんだよｗそのサブスクリプションに金を払うやつがいたって客観的な証拠にはなってないだろ
お前さんが漫画村の関係者か間抜けにも金を払ってた馬鹿ってなら話は別だがｗ

410

:T9jtBkAF01010

>>350

ところが、出版９団体で作る「出版広報センター」によると、出版各社はこれまでクラウドフレアに対して裁判所での手続きは講じてこなかったという。
「削除や発信者情報の開示の要請は数え切れないほど行ってきたが、ほとんど応じてもらえなかった」と説明するが、それはあくまで「裁判外」のお願いベースの行動だった。

411

:/mjbBFRK01010

この豚がいくら政府に擦り寄ろうが
今後一切ニコニコ動画というクソに人が集まることなどないw

412

:shF0GbDMM1010

カス

413

:N6nUa9+701010

別スレでいっぱい答えて貰ったが、
なるほどこういう事だったか
…漫画村的なのと川上一味ってグルなんじゃないか

414

:b8WBcxhSd1010

ブロッキングってなんなの？

415

:U7dLVq+p01010

>>404

ブロッキング対象を日本の法律が執行できない相手に限定すれば良いだけ

416

:M+AkRY79d1010

>>410

司法外で顧客情報漏らしてた方が問題だからクラウドフレアGJだね

:T9jtBkAF01010

たとえNGIDみたいなもん

:Z9bnJdrKK1010

決裁機関挟まないでどうやってお金取るの？

:vAqtzBZG01010

漫画塔とやらを開設してたのって…まさか…

420

:xdoYfxOAa1010

>>408

そのへんの国は著作権の問題以前に
外様が自国内のトラフィック差し置いてリソース専有するような真似したら即追い出されるだろ

421

:T9jtBkAF01010

今回の開示で開示請求すれば短期間で終わるって事例ができたんだから
まずそれやってだろ、何もしてないでブロッキングじゃ話にならん

422

:U7dLVq+p01010

日本の裁判所の命令を無視しちゃうようなサイトまでお前らブロッキングに反対するなら
お前らもう犯罪者の味方じゃん

423

:yChXItxL01010

>>408

そういうインドやらバヌアツやらのサイトもまずは開示請求するのが筋じゃね？
今回は立法もされてないのに緊急避難とほざいてブロッキングに舵切ったのが反感買いまくったわけだし
ブロッキングしたいなら法整備が必要だろ

424

:ljWBIsbR01010

何処へ、たどり着きたいんですか

425

:RgqnMeWg01010

元々アメリカでクラウドフレア問題になってて、請求すれば開示するようになってるんだけどね
逆に何を根拠に通らないと思ってたんだろう

外部リンク

ttps://srad.jp/submission/68457/

426

:CIjUgjGP01010

>>415

で対象になる国ってどこよ

427

:ts4sjbaQM1010

カワンゴ擁護してる出版人や作家っておるの？
こいつ自身も安倍ちゃんに忖度して無理にいってんのわかってんだろ？

428

:kASofwHy01010

こういう自分の無能を認められない奴が最も無能って
こいつは小学生で教わらなかったんだろ？(笑)

429

:N6nUa9+701010

ブロッキングのコントロール権？が欲しくて仕方が無いってことか

430

:U7dLVq+p01010

>>421

あくまでアメリカだから手際よくやってくれた可能性が大だけどな
中国やインドが外国の著作権トラブルに手際よく仕事してくれると思うか？

:T9jtBkAF01010

まずは訴訟しろよ

:QTMa+arwa1010

中国は熱心だからそれはないな
第３国にサーバーを置かないのは遅いし重いし高いからだが
それでも作るやつが出てから検討でもいいんじゃね

433

:CIjUgjGP01010

>>422

ttps://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura
>著作権を無視した漫画の海賊版サイト「漫画村」の運営者とみられる人物を、日本の弁護士が特定したことがBuzzFeed Newsの取材でわかった。

このニュースを歓迎しているのになんで犯罪者の味方になるんだ？
憲法無視してブロッキング推し進める奴らの方が俺には売国しているように見えるけど

434

:T9jtBkAF01010

>>430

まずやってからだな
川上もそうだけど机上の空論で結果だしてバカさらしてるんだから
やることやってからブロッキングならわかるが何もしてないからね
こいつ含め出版社も

435

:U7dLVq+p01010

>>423

緊急避難とか叩かれたところで公共の福祉って逃げ道はあるんだよなぁ

436

:FnIe0ZSM01010

>>415

原則的に法の国外適用はできないのだからその論理だと全てブロックするって話になる
そういうふうに持っていきたいのがブロック推進派なんだわな
魂胆がよく分かるわ

437

:0X4Jh7mg01010

切込隊長VS川上
両方大嫌いな俺どうすればいいのか

438

:xdoYfxOAa1010

>>425

むしろすんなり通ったら都合が悪かったんだろうなとしか思えないわな
わざと通らない方法でお願いしてみたりぼんやりしたお気持ち表明だけで乗り切ろうとしてた可能性

439

:U7dLVq+p01010

>>432

中国が熱心だとしても身内に対してでしょ？
何でトランプと喧嘩してるか理解してる？

440

:T9jtBkAF01010

>>437

ニヤニヤして眺める

441

:s8LdRw7Qd1010

対処出来んだから必要ねーだろキチゲエが

442

:7SkjOczPM1010

ttps://i.imgur.com/9PRBZhE.jpg

半日以上かけてあの内容の反論かよ

443

:CIjUgjGP01010

>>437

原理原則で物事を判断すれば属人的な思考は排除されると思うけど

444

:mNW4y5BQ01010

ディズニーが商売してるようなところの著作権は似たよな手続きになるから大丈夫だよ

445

:xdoYfxOAa1010

>>437

つぶしあえー　で

446

:U7dLVq+p01010

法律も無いのにブロッキングするのは憲法違反！！

→（個人の尊重と公共の福祉〕
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

447

:7QevZ36na1010

PirateBayもCyberBunkerが折れて始末されてんだし
反著作権屋は正規の方法じゃ手出しできないつう前提からしてちょっとおかしいわな

448

:rl3bCSV/01010

そもそもやる事やってたところでブロッキングなんて必要ないだろ
何でそこまでしてやらなきゃならんの

449

:qaMd6vbR01010

川上はＫ杉って犯罪者を囲ってからおかしくなった

450

:ArTMz2A/01010

ﾆﾁｬｱ

451

:NbwVXZnK01010

ニコニコみたいな著作権無視コンテンツ垂れ流しといてよう言えるな
ガイジかこいつ

452

:Z9bnJdrKK1010

>>408

サービス提供会社がいくら嫌だと言っても
国家主席さんが一言もの申せば地上から消し飛ぶんですが？
なんでそんなにサービス提供会社が無敵だと思ってるの？

453

:qR89S9cm01010

イキ理系って言葉が世界一似合う男

454

:we+1Asngr1010

>>437

ころしあえーってニヨニヨしながら
藤倉スタイルで観察だろw

:FnIe0ZSM01010

川上の理系的な言動は見たことねえけどな

:U7dLVq+p01010

中国が日本の為に海賊版サイトを取り締まってくれるってお目出度い脳みそだな
漫画のネタバレの供給元は中華系のSNSが多いと言うのに

457

:VG0epRId01010

自分でも何言ってるかわかってなさそう

:Z9bnJdrKK1010

この件は通信の秘密のほう

:ZSfjzEFLr1010

それはそれで使いようがあるからよし

:+QWjsAI+01010

元が断てれば、どうせイタチごっこのブロッキングは必要ないね

こいつのどこが理系なんだ、ダセーデブだな

461

:Z9bnJdrKK1010

>>400

ねえねえどうやってお金取るの？

462

:FnIe0ZSM01010

ID:U7dLVq+p01010
は司法権立法権行政権が及ぶ範囲がその国の中だけという減速すら知らないか無視してるからお話にならない

463

:SVoV0NEod1010

ほとんど実験なんで(泣)

464

:U7dLVq+p01010

中国が日本の漫画文化保護の為にネタバレ上げるのに使ってるＳＮＳとかを
取り締まってくれると思ってるのかここのバカどもは
百度とかネタバレの楽園だぞ

465

:rXfaZPiN01010

>>461

この前捕まったマイニングとか仕込むしかないな

466

:TWSF49OI01010

ニコニコも著作権侵害しまくってるからブロッキングな

467

:qaMd4g/k01010

これって殆ど実験なので(半泣き)

468

:rXfaZPiN01010

>>464

クラウドフレアに対しても同じこといっててこの結果なのによく言うわ

469

:0X4Jh7mg01010

属人的は確かにいかんね
主張的には川上側のが無理あると思うが
にやにやしながら潰しあえの精神で見ていくです

470

:XiE45lG801010

川上はネット規制を強化したい自民党の誰かのスピーカーとしか思えないんだよな
総務省の役人ですらブロッキングはあかんでと言ってるのに

471

:xdoYfxOAa1010

>>456

そりゃ日本の為にはまず潰してくれないだろうが自国のメンツの為なら即断即決だからな
漫画だの著作権の話以前に自国のトラフィックリソースが他国に食い荒らされてるって話になりゃ一瞬で取り潰される

472

:ZSfjzEFLr1010

>>425

川上を代表とする、Twitter界隈にいるイキリ理系って
文系リテラシーが全くないから、
社会とちゃんと付き合って色々やるノウハウを積み重ねてきた連中に解ることでも
全く理解も想像もできないんだよ。

文系リテラシーって大事よ。

473

:hdGlQqk8d1010

川上「日本の法律でやったら時間かかるだろ無駄無駄」
弁護士「アメリカにあるからアメリカで訴えるわ」
川上「ま、まあそのやり方も考えてはいたよやんなかっただけ！」
バカすぎ

474

:kHy2yXAeM1010

>>409

お前頭悪すぎじゃね
広告ビジネスを潰したところで他にも収益を得る手段がないとでも？

475

:zRIvNJ7A01010

ブロッキングは必要に決まってるだろ
今回たまたま解決するかどうかなんて関係あるわけない

476

:ZSfjzEFLr1010

>>475

決まってねえよバカか川上

477

:jadElGp101010

論拠という足場が崩れとるのにまだ自分は空中にいて議論できてると思ってるカートゥーン系空中浮遊芸人

478

:yN+ld8nq01010

驕り高ぶり生命の冒涜

479

:U7dLVq+p01010

>>471

そんなにトラフィックソースを食いつぶすんなら百度の日本の漫画のフォーラムなんて殆ど潰されてるわ
バッカじゃねえのｗ

480

:2pTf+HKQ01010

ブロッキング推進派ってこのスレでもだけどギャグでやってんのかって思うほど
論理的思考を放棄してるよね

481

:RgqnMeWg01010

昔ようつべにブロックされたからブロッキングし返したかったのかなwwww

482

:Z9bnJdrKK1010

>>464

まさかアメリカの裁判所が
日本の漫画の文化のために判決出したと思ってるの？
水虫の症例写真でもコカコーラ原液のレシピでも同じ判決だよ
わかれよ

483

:CzxCu/gKM1010

ニコニコは自民の広告サイトだしな

484

:FnIe0ZSM01010

いずれにしても川上を含むブロックブロック叫んでた連中が
現行法でできることを一切やらずに放置してたことが明らかになった
泣き叫ぶならやるべきことをやって駄目なときにしろ

485

:JxAqYhVz01010

なぜオワコン起業家が
政府の犬になる必要が・・

486

:ond2RcJF01010

これがジャップ理系の（自称最高峰）論理レベルなんですわ・・・
語るに落ちる

487

:U7dLVq+p01010

まだアメリカだから善処してくれたが
「中国」だったら善処どころか野放しもあった訳で
ブロッキングなんて必要ないんだ！！とかイキってる奴バカすぎだろ

488

:0hmQ4IjA01010

ブロッキング教の教祖様川上量生様がおっしゃられてる事に間違いは一切無いのである

489

:0X4Jh7mg01010

>>466

川上はそれが一番イラっと来るんだよなあ
ニコニコ動画はどうなんだよとしか出てこんし

490

:JxAqYhVz01010

理系だからこそ
ケアレスミスで計算を間違えることもあるよな
どんまい川上

491

:kPbxcd0H01010

まあでも今回の件で川上の株は下がったなあ
多分本質的には凄いいい人だとは思うんだけど

492

:1MA5s3z001010

この自己愛
ニコニコの技術者憤死の元凶

493

:0hmQ4IjA01010

>>472

文系理系うんぬん已然に、川上は社会人としての最低限の常識がないよｗ

494

:JxAqYhVz01010

ニコ動は著作権どころか
特定の人種や、LGBTに対するヘイトで
人権を侵害してるよね
著作権しか侵害してない漫画村より悪質

495

:mNW4y5BQ01010

>>474

それで広告に代わるマネタイズの手段がサブスクリプションですかｗｗｗ
客は違法サイトじゃなくて公式サイトの方へ行くだけなんじゃないんですかねｗｗｗｗ

:FnIe0ZSM01010

たしかにそうだな

:U7dLVq+p01010

そりゃアメリカは自由貿易協定でも著作権の保護に熱心だからなぁ？
余所の国のコンテンツは守りませんとか言ったらどのツラ下げてってなるし

でも知財の保護がお粗末な中国がアメリカと同じくらい善処してくれるとは思えませんなぁ
現時点で日本の漫画のネタバレ投下を寛大に許してるし

498

:CIjUgjGP01010

理系文系とかそんなのどうでも良くて
やるべきことをやって来なかったビジネスマンとしての姿勢を問われているんやで

499

:mNW4y5BQ01010

>>497

善処も何も中国当局に通報すらしてないんだから動きようもないだろ
今回の顛末それがバレたってことでしょ

500

:IT51o8IG01010

ブログでつらつら言い訳書いてるの悲しいな

501

:JxAqYhVz01010

２０１８年にもなって何が野獣先輩だよ
LGBTの問題を
いつまで、うんこちんちんと同列に語ってんだよな
つまんねー上に、ボロボロに間違ってるヘイトサイトやぞ

502

:FnIe0ZSM01010

中国連呼の低能が湧いてるが中国に
日本向けのコンテンツサーバーは現状置けないんだから
そもそも無意味なんだがわからないんだろうが
ガイジかな

:U7dLVq+p01010

通報すらしてないって何で分かるの？

:rXfaZPiN01010

そんなに中国中国いうなら
もちろん中国で裁判起こしてどうなったかくらいの情報はあるんだろうな

505

:ZSfjzEFLr1010

>>493

> 川上は社会人としての最低限の常識がないよｗ

川上だけじゃなく、Twitterでイキってる自称理系は全部そうだな。
特に自然科学じゃなくIT技術(笑)にしか触れてないのに理系気取ってるやつ。

そういうのを「文系リテラシーが全くないガキ」と俺は思う。
根本的に、楽しいオモチャを手に入れてきゃっきゃしてるバカなガキと同じ。
「技術的に出来ることをやって何が悪い」と本気で言うからな。

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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