【悲報】小学館の編集者がツイッターで、同人誌に「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と投稿し炎上 [593285311]

： ちぃｨんｻﾝ (ｽｯﾌﾟ Sd73-GFhz) [] 2019/04/15(月) 08:39:08.07

:DCieCwHqd

2019.04.15 yawatasan
外部リンク

ttp://http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」
「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。
彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、
反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。
確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。
「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？モザイクも何もしてないし仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？
そもそも本の内容を見ていってる？自称小学館所属さん？編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかるこの程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？
ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか？ 1000円でも赤字の事などよくあります、
原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」

「誤解されまくってるね…」

・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。
確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。
とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

※ 全文は記事で

437

:dDfLKT9U0

>>423

ゴシップ誌や漫画雑誌の編集がどこだって華だしそら軽く見るでしょ
金にならないものは悪だよ

438

:MKkoITlx0

まぁプロとアマじゃ受け取られ方も違うからね

439

:iSGIlI8md

サンデーなんかあんなぶ厚くて300円そこそこなのに売れないからな

440

:lTKEwgeQ0

わざと炎上させて
自分の本来伝えたかった事（店舗さんもやってみましょう）を拡散するスタイル

441

:iuOrQn5H0

絡んでると思われる奴の文章が物書きのそれとは思えなくて草

442

:NeDeK6Lk0

>>436

ただ、逆に・・・というか伝統的に正しく「同人誌」を連想できる人も、もう少なくなってる気はする。

「なんだかよくわからんけどアマチュアが描いてる漫画の本」
くらいがマスの平均的イメージなんじゃない？

443

:0B8Z/i3V0

あんなのバカかマヌケしか買わない

444

:IUJQXg7k0

当たり前すぎる感想だろ。
あんな下手な絵で1000円で飛ぶように売れたら、商業関係者はビックリだろ。

445

:3rLtrorl0

サンデーはすごいぞ
全国書店で300冊も売れない不人気漫画が一年以上載ってるからな
1000円のペラいコピー誌よりよほどありえない

446

:c8bW9Ea2p

なんJめちゃくちゃ荒らされてんな
韓国スレ乱立しすぎやろ

447

:096442R80

>>439

今は340円

448

:0B8Z/i3V0

マンだらけの同人誌かん行ったけど
背表紙ないから田名に入れるとさっぱり分からない
下北沢にも同人誌の本屋あったけとエロくナイ本屋だったが
背表紙ないから分からないから

:S5DRbwn/M

通気取りの素人にはよくあること

:8mkG1Z340

なんてやつ？枕？

:HH5fxGKId

ラーメン屋のラーメンを高いと思うのと同じだな

452

:Iv+Tb7Zb0

え？そのとおりじゃんw
図星つかれて荒れてるのか？

453

:gKOIC2gj0

この程度ってワードにマイナスイメージ持ちすぎだろ
普段から悪い意味でしか使ってないからカチンとくるけんしてしまったのか

454

:3rLtrorl0

>>450

第九の波濤
枕ってなに？

455

:tnZGf/gq0

冠茂がいるんだからそうだろうよ

456

:FTS+aWZ2K

買う側だけど、こんな本に数千円も良く払うわ、と自虐的になる事はある

商業、同人問わずね

457

:0B8Z/i3V0

タモリ倶楽部で同人誌回あったが
編集者の山田五郎はかなり厳しいツッコミいれてた
イモケンピの同人誌はちょっと欲しくなった

458

:2k1vHgu3M

文字数だけみてもそこら辺で1000円で売ってる本の1/10以下なんだからそりゃそうだろ

買うやつ頭おかしいと思うはず
実際おかしいし

459

:4WI+Rzvq0

どういうつもりだろうと額を言ったらどう受け取られるかは明白だろうに
小学館の編集者はこの程度

460

:q3vOkSGU0

でもいざ自分で作るとなると何にも出来なさそうこいつ
ただの雇われだしな

461

:FoQuTnEdd

事実その通りだろ

462

:ZdHDSQpd0

この程度の冊子が340円になっちゃった

463

:14Eh2Ilo0

>>442

少し知ってる人でそれくらいだろうな
文系の人なら白樺とか思い浮かべるかもしれんが一応その辺は避けて通れんし
すぐにエロ同人思い浮かべるって結構縁がある人だよ

464

:1ekKrxLoM

俺昨日行ったけど知識のアウトプット件交流会場みたいな場所だぞあそこ
まず外部のバカがやんややんや騒ぐこと自体無意味だし金稼ぎの場だと思ってるんならもっとアホ

465

:uqN2WnbTM

何が問題なの？

:D5Uqcc/mM

おそ松さん本のことですねわかります

:S5DRbwn/M

Twitterや5ch、アフィのおかげで縁がなくてもキモオタがエロ本買い漁ってる場所だって認識しとるわ
知人つてで中に入ろうとすると、その知人がここにいるアホみたく
「そんなのばかりじゃないから！」とか謎の説得してそれにあっさり引っかかるけどな

468

:KxZ+u4p5F

>>454

横からだが、枕営業かなんかで載ってるのって聞きたいんじゃない？

469

:Z0QP/LQt0

出版社の人間に原価ガーってアホすぎるだろ
じゃあそのへんのコミックスは数百円で作れるのかと

470

:xBATTTqXd

編集とかいうなぜ居るのかわからない職業

471

:3rLtrorl0

＞個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。

改めて読んでみると同人誌即売会よりも個人経営の書店に対して無知だし失礼だな

あんなマニアックな本が1000円で売れるのは
営業場所と時間が年数回の数時間に限定されていて
そのマニアックな内容を欲しい買い手が集まると分かってる売り場で売るからだ

販売時間も場も人も限定されているから成り立つ市場

書店みたいに土地を借りて朝から晩まで店開いて店員雇って
何が欲しいか分からない客に売る町の書店で
あんなニッチな本を置いたら到底割に合わない

472

:0B8Z/i3V0

坂本龍一の親父は同人誌作ってたら
大手にスカウトされて編集者になったんだよな

473

:+cnz662kM

言い方の問題というかただの世間知らずというか
値段違うの当たり前じゃん

474

:S5DRbwn/M

>>464

テクニカル本書きたがりのプロ崩れやら、なんの役にも進歩向上にも立たないけど
やってみた日記(ブログでやれ)だらけのどこが集積所だよたわけんな
まだビッグサイトの先端コンテンツ展の方が見応えあるわ

475

:we8DCtDT0

自費出版してるんだからそんなもんじゃね？

476

:1ekKrxLoM

>>474

？
安価間違えてないか？

477

:fvhrTfvXp

お祭りの焼きそばやタコ焼き
この程度で1000円取れるの料理屋さん見たらビックリすんじゃね？

478

:3RqR6/Zg0

エロなしオリジナル同人誌なんて
ただでも落とされないゴミの塊だからな

479

:S5DRbwn/M

>>476

いや間違ってねえよ
知識のアウトプットみたく抜かしてるから大袈裟なこと言う子だなと思ったまで

480

:b9TM4Phn0

これ程の内容のものが、わずか1,000円でーとか
書けば良かったのに

481

:7SmNUuP60

>>479

ＦＦ外から失礼します
その人、質は書いてないんじゃないですか？
アウトプットであること自体は間違いないでしょう

482

:14Eh2Ilo0

>>467

ツイッターやってる人はツイッター内の話題に全部目通してるとでも思っているのか・・・
ツイッターやってても縁がない情報なんかさっぱり入ってこんよ
５ｃｈだって見てる人間と見てない人間どっちが多いかっていうか５ｃｈ見てる人間ですら５ｃｈ内の話題で分かんないものだってあるのに

大体今は中年～ジジババの方が多いのに加えてどれだけ自分に縁がない情報まで収集してる人間おるのかという

483

:xz1P23Yy0

同人誌でも13世紀のハローワークみたいな名著もあるぞ

484

:096442R80

自虐だろ
「この程度の冊子」より売れない自分達の本

485

:GzOBEvlx0

>>454

ヨットのやつだよな？
あれサンデーの中では面白いのに売れてないのか

486

:HH5fxGKId

>>483

その理屈だと
名著なら商業になるのでは？

487

:kdlFr7790

同人っていっても技術書典なのか
結構内容詰まってるのもあるんじゃないのあそこ

488

:cmy3d4nb0

プロが書いてるもんと比べりゃこの程度だわな
当たり前
でプロのより高いぐらいの値段つけてるんだから
そりゃそうだわいな

489

:3rLtrorl0

多少知ってる自分が一般人の勘違いを正す。異論反論訂正はご自由に

・「コミケ」と言えば同人誌即売会の総称

違います。夏と冬にビックサイトで開かれるものだけが「コミックマーケット」通称「コミケ」です。

・「同人誌」と言えば全て素人の描く二次創作のエロ漫画

違います。商業出版社を通さず書き手が自費で刷って売るものが同人誌です。
内容もエロだけではないし、漫画に限りません。小説や詩、画集、評論や学術書もあります。
作り手も素人に限りません。プロの漫画家や小説家も作っています。

夏目漱石、与謝野晶子、樋口一葉が関わった「ホトトギス」「明星」なども同人誌です。

490

:096442R80

「この程度の冊子」より価値のないプロ

491

:f/KfZXA4r

当たり前の感想やん

492

:CNwLwVhRa

>>8

それを公共の場で会社の看板背負って発言してるから責任生まれてるわけで

本当の事でも言葉を選ばないと大変なことになるよという良い見本
編集として出版扱ってて言葉の力や捉え方を知っててしかるべきなのに
それが理解出来てないのが一番の問題

493

:kdlFr7790

そもそも同人って出版社が出してる書籍と肩を並べようとするものじゃないだろ？
それこそ「この程度のこのお値段」というものなのに
プログラマのくせに感情的なんだなｗ

494

:gYHyPTKG0

売れるんですよ
2次オマージュ限定だけど

495

:ra8MYFx00

>>368

>>354
入門書ばっかじゃんｗ
ゼロからはじめる、はじめての、入門、漫画でわかる、メイキング、理解できる
外部リンク

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181011/K10011667311_1810111236_1810111243_01_05.jpg
外部リンク

ttp://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg

鮮度と質を求める人はネット上のコミュニティで議論してると思う

496

:3QBI2ICl0

＞こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？

どういう理屈だ

497

:Xq1V97u20

図星は効くんだよ…

498

:j77D+P480

昔高校の学園祭で漫画同好会の描いた薄い同人誌を500円で買わされたのがトラウマ

499

:3QBI2ICl0

＞・水野隆さんのTwitter書き込み
＞「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
＞「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
＞「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

いい人じゃん、これで何で炎上すんの

500

:yIOMpZ6f0

仮にも編集者なんだから日本語くらい正しく使えよな
所詮小学館か

501

:cmy3d4nb0

技術書っても多くは
説明書に絵や写真つけただけだったり
よくやっちゃう間違いがちな操作やあるあるをちょろっと付け足しただけなんでげしょ

502

:X1bfNZoa0

だって小学館は1000円以下で同人誌よりちゃんと雑誌作って出してるじゃん？
そりゃー驚くだろ。なんで1000円のボッタクリ同人誌が売れるんだよ？それならコロコロコミックとかホントは1万円くらいするんじゃね？

503

:Oumf8odTd

なんで同人誌ごときに気を使わないといけないんだ？

本家のキャラパクって描いてるだけだろ？素人が

504

:S5DRbwn/M

>>482

早口で言ってそう
今や有吉がおちょくりにコミケ行く時代やぞ

505

:3rLtrorl0

Q．どうして同人誌はあんなに薄いのに高いの？

A．百冊も売れないからです。たくさん売れるなら原価が下がります。
　　売り手も千冊売れると分かってるならもっと安くするでしょう。

　　かつて200円以下だった週刊少年誌が300円以上になったのも、
　　紙や人件費の高騰もありますが一番大きな理由は販売部数が減ったからです。

506

:VmChPx+20

オタクは今一番騙しやすい層だからな
モノの価値とかそういうの関係ないからなあいつらの

507

:sJCoDfSY0

>>479

お前手当たり次第に喧嘩売って
全部やり返されてんなw

学習能力ゼロか

508

:096442R80

売り上げが1000億を割り赤字決算の連続で品性も卑しくなった小学館

509

:NyqiUpU10