【悲報】小学館の編集者がツイッターで、同人誌に「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と投稿し炎上 [593285311]

： ちぃｨんｻﾝ (ｽｯﾌﾟ Sd73-GFhz) [] 2019/04/15(月) 08:39:08.07

:DCieCwHqd

2019.04.15 yawatasan
外部リンク

ttp://http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」
「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。
彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、
反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。
確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。
「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？モザイクも何もしてないし仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？
そもそも本の内容を見ていってる？自称小学館所属さん？編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかるこの程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？
ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか？ 1000円でも赤字の事などよくあります、
原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」

「誤解されまくってるね…」

・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。
確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。
とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

※ 全文は記事で

:Yx8Rceu70

当たり前の感想やん

:maywBNANd

実際おそまつな内容のもの多いんだから別に良くね

:edGyyMKL0

>>1

正論だな

:7n27DYmO0

なにもおかしいこと言ってねえな

:GevQcC510

内容について言ってなくね
冊子の話だろ

:COuDfzqY0

売れてへんのやで

:b3R3hZHZp

ただの感想やろ
クソをクソと言ってなにが悪いねん

:DVy+1385M

人気サークルのやつはうっすい本が3000円で売られたりしてるよ
虫麻呂のやつとか

:edGyyMKL0

エロ抜き同人誌ってうれるのか？

:cIKJ9vaG0

そもそも盗作じゃねえか
犯罪行為をやってる自覚がないぞ

:v9rlpNcA0

簡素な装丁とかそういうことじゃないの？

:XI0KJ8vCM

言いたいことも

:/s8kF5Z3M

出版社が下請けをいじめるから同人誌がこの値段になるように思う。

:Run6ZWO7a

この程度ってボリュームとか装丁とかのことだろ
技術書の同人誌のイベントなのにそういうのに来てる理系のやつらって本当に感情的で理性のかけらもないな

:tJsOw+8n0

>>3

小学舘は昔から今おかしいんだよ
特にスピリッツがおかしい
20年近く前の話だけとネットのホームページの絵とか雑誌に無断転載してこき下ろしまくってた
抗議されたら翌月の号でさらにその抗議も含めて全部無断転載してこき下ろす

:Os5lTttZd

バカにでも真意が分かる書き方をしない方が悪い

:dKTJJfFr0

過去の遺産とクソマンガしかない雑誌が良く言うわ

:CUK9hUpb0

２０年近く前とか引くわ　お前何歳だよ

:tJsOw+8n0

>>19

34だが？

:ra8MYFx00

限定品だから高く売れるんじゃね？

:pT99z74Kd

オタクは敏感だな
自分が言われるとすぐそれだ

:RH1K/geuM

文盲って世の中多いんだな

:tJsOw+8n0

>>22

それって朝鮮人じゃん

:VZ3cdFe7p

東大出のバカばかり採用してきたツケ

:cWYlBcADa

ダメだよー
本当のこと言っちゃあ

:LejxWO1Bd

で、どういう内容なの

:vmW/CPKVM

そのまんまだぞ
この程度が1000円で売れてるんだよ
まあお祭りだからな
財布の紐も緩くなる

:5u68/mjHx

当たり前の感想

:yc4D174y0

すげー頭悪そうな返信が案の定アニメアイコンだった

:0w4zb3yj0

数作ったり売れないものを安く出来るわけないやろ
編集でも原価計算くらいは出来るようにしとけ

:OZnulpl7M

この程度なんて書かなきゃ為になる話になれたのに

:vmW/CPKVM

商業誌も年に数回
1000部完売で終了
そんな商売すれば1000円でも売れるんじゃね

:h7N2V+Jjr

ファビョーン

:RZSpaaW50

凸してる人のうち何人がこの本読んでることやら

:FX0kLPzM0

技術書系取り扱ってんのにほならね理論は情けないからやめーや

:LDooluN/0

炎上させて周りの目について都合悪いのは制作サイドなのにバカだな

:LejxWO1Bd

まぁ言い方次第よな
何でも叩かれる世の中なんだから投稿したきゃ慎重に慎重を期さにゃあ

:75n01IvXa

偉そうな割には自分では絵描けないパターンだろ

:9iPz7aG00

初めて同人誌見たら「これでこんな値段するのか」ってそりゃ思うよ

:l85pkftta

ほとんど製本代やろ

:qXZpddKG0

>>29

はい？もっと大きな声で言えや

:x+L20cl50

萌えとかエロだけで中身ないのが多数派だろ

:PvdX5ARzM

同人会にまじになるのはどうかと思うわ
趣味でしょ
本が売れない怒りがよほど溜まってたんだろうな
気持ちはわかるわ

:0lc7WUyo0

漫画で800円取ろうと思ったら単行本ぐらいのボリュームいるけど
同人誌24PでOKだからそりゃこういう感想になるわな。

:jUk7BQ6+a

FF外から失礼します(^｡^)

:sJCoDfSY0

これをなんらの悪意もなしに書き込んだとしたら完全に編集者としての適性を欠いてるな

:k5Ly5dCCx

＞技術書のお祭りイベント「技術書典」

こういうの憧れるなあ
行ってみたいなあ

:gSVublqfH

そりゃ同人なんて内容と値段はもともと釣り合わんだろうよ
それ承知で付き合いとか諸々込みで買ってんだし、出版社が同じことしても絶対売れん

:8YQSMZird

ネットの中では「小学館漫画編集者は叩いていい」って謎の空気が形成されてるよね

:cKmoR+R90

まともなところじゃ出せないところに需要があるんだろ

:Omvi4P/Ba

非難してるわけでもないのにオタクはこの程度で発狂するのか
どんだけコンプレックス抱えてんだよ

:QcBWCaI6d

数万文字の文庫小説がだいたい800円くらいで20Pくらいのｱﾊﾝｹﾂｲｸｩが1000円ならそんなツイートも出るわな

:TT9PrjwJd

まあ正論だろ

:sJCoDfSY0

技術書典行きてえなあ
どんな冊子があるかだけでもざっと知りたい
いいよな都会は

:n1kSUKZS0

所詮お祭り価格やし

:jGZFp/Mi0

技術書展って行ったことないから内容がどのくらいのレベルなのかわからんが、もし大手出版社でもまだ本になってないような最新技術について書いてたら1000円でもおかしくないんじゃないの

:gSVublqfH

同人にコスパは求めんけど、出版社の出すやつには求められる
だから売れない
それだけ

:0lc7WUyo0

商業出版だって100冊売れない本とかだってあるだろうし
同人がおかしいって言うより商業はやり方間違ってんじゃないのか?って自問だろ

:5ta8Ayi40

技術書典は昨日行ったけど人並びまくってたから帰ったわ
技術扱ってるんだから電子書籍でやってくんない？並ぶ時間ムダ

:IObG+BF/M

当然の感想
こんなことで騒ぐとかほんとバカッターだな

:YXYXJ5W80

ここの論争に壁サークルが入ると面白くなる好きでやってる奴と金稼ぎたい奴

:zcp7QLzfM

なろうが売れてるような時代だし仕方ないだろ

:DzBY71GMM

昔はも少し簡素なZineとかの文化も活発だった気がするけど
特に作者側がSNSの発達で繋がりたい意欲失ってるんだろうな

この編集の言いたいことも分かるけど
個人商店が抱えきれる時代はもう終わった気がする

:H9JFE8eAM

小学館ってくっそエリートだからな

:YmCJQcbZr

>>1

文字は読めるけど文脈読めない実質な文盲子供部屋おじさんおおいよね

:95berssW0

出すこと自体にかかる経費からすると
「この程度の冊子が1000円」
の価格設定するしかないだろ

:T6QsvzubM

至極もっともな感想では

:VA3KBLNnd

嫉妬w

:vU5QyOm9p

個人が趣味として少数作ってる奴はまだわかる
でも完全に商売として他人のキャラで薄いエロ同人描いて稼いでるのは許せんわ

:WA44MUa2d

>>16

スピリッツってまだホイチョイの連載あるの？
その感覚だと持ってそうだけど

:mynlis+U0

誰もが思う正しいことを発言すると炎上する世の中

:ra8MYFx00

ネットで無料で読める記事よりしょぼそう
外部リンク

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181011/K10011667311_1810111236_1810111243_01_05.jpg

:A6usvt+70

サンデーの連載漫画よりは同人誌のほうがマシだろ

:WA44MUa2d

>>60

これ
オフで会うってのが主目的なのはわかるけど、電子版も併売しろよな

:qUww3TTxM

正論言われると怒るんだよね図星だから

:RJngUBab0

西海岸で飲むいつもの味の人と同じくフォロー入れたりしないんだろうな

:TWGO24MT0

これどっちかって言うと個人の書店でも薄い本売ろうよみたいな同人あげの書き込みじゃないの？
なんで叩かれてんの？

:ID9D/DHS0

腹いせに二次創作訴えまくる展開希望

:U/kwtgWcd

実際上からの話だろ

:rX3lVE/X0

みんな思ってるだろ

あんな薄くて中身の無いのが売れて単行本売れ内のおかしいって

:sJCoDfSY0

>>60

行く人には気の毒だけど技術書典なんてお堅いイベントがそれだけ盛況ってのは頼もしい話だなあ

:YAnPKn7mM

小学館って編集関連でいい話聞かないならさして驚かない

まゆたんが小学館離れたのも確か揉めたからなはず

:jg5DK1lK0

何かおかしいこと言ってる？

： 山口組の雇い主 (ﾜｯﾁｮｲ 69e2-BN3Q) [] 2019/04/15(月) 08:57:15.10

:9z4GNmqv0

毎日お茶と乳酸菌をとることにより陰陽五行整えることによって、クエン酸サイクルになります。医食同源で頭がよくなり、奇麗になります。すべての病気が改善します。
体はすべてつながっているので、外科、歯科をすればするほど、アセチルコリンが下がるだけで悪くなるだけです。
精神的なものでしかありません。天に棄物無し、体に無駄な部分などありません。拡散を希望します。kokoro-karada-seishinをすべて参照してください。

:m4Yc5Jgm0

>>12

それ含めて全体的に見ると絵の質も比べられないでしょ

:DzBY71GMM

切れてるのがアニメアイコンばかりで笑う
自分の同人誌の中身に自信がある人は文意を理解出来るけど
すっからかんだって自覚してると切れてしまうリトマス紙やな

:8+4YNEPW0

今はマガジンが一番いいわブルーロックおもしろいんだけど後の新連載組が弱い将棋部で持ち直した
ジャンプもアクタージュの辺りから暗黒期抜け出せそう感
サンデーは知らんゴミ手に取ろうとも思わん

:NTck5ECka

程度については上もあって勿論その下もあるから編集者の発言もあながち間違いではない

:rVv8B+bm0

本が全然売れなくて苦しんでる個人書店は、数10ページのうっすい同人誌が1000円という高価格でバリバリ売れてるのを見るとカルチャーショックを覚えると思う同人誌を売りたいと思う書店が増えてもおかしくない

ってことなんだろうが言い方だけでこんなに印象って変わるんだよなぁ

： 山口組の雇い主 (ﾜｯﾁｮｲ 69e2-BN3Q) [] 2019/04/15(月) 08:57:57.70

:9z4GNmqv0

:EdzdE7mY0

エロじゃない同人誌ならなんとも思わん
二次でエロやってる同人ゴロは死ね

:qkBchhAO0

？？？「前後の文脈を考慮すれば問題発言ではない」

:cps0pl9w0

泥棒みたいな金儲けしてる奴等が版権元にキレるってすげえな

:It6JC+V20

ここらへんのを500円にして1万部刷っても
1000部も売れないだろ
会場限定のプレミア感に群がってるのが正解

:GlFE+gsG0

個人経営の書店はこう思うだろうってことだろ？
SNSっていちいち揚げ足取ろうと待機してるゴミばっかだよなあ

:WEazVU8qd

>>83

ひかわカービィのデマの悲劇忘れて叩くなよ

:HiOS/E3T0

こいつが自殺するまで小学館の漫画は割れで済ますわｗ

:DJccVFOI0

悪意しかねーだろ
書き方にモロに現れてる

100

:qkBchhAO0

スレタイしか読んでないやつ多すぎ問題

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

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