「戦争しかない」って正論だよな？ずっと交渉を続けても返ってこないのだから、丸山が言うように北方領土は戦争しないと取り戻せない [953660386]

ブランド背負って思いを語れば、
荒唐無稽でも客が付く楽なお仕事
ビジウヨアイドル稼業、主な客は若者

:k+trG44q0

>>21

いや竹島は問題の種になるだけの島なので
ぶっちゃけ沈めたほうがいいと思う
ネトウヨでないのならレイシストっぽい発言は本意を台無しにするので良くない

:S3Srb/SWa

北方領土の為に核保有国と戦争？
やっぱネトウヨって現実を直視できないアホなんだな

:L+6t0L2D0

ロシアが北方領土いらねえっていうまで待てばええやん

:21PME4ee0

敵国条項が発動して連合国と戦う事になるのに
軍師様はどうやって
ロシアとだけ戦うつもりなんだろうな

:X3fMuQ+C0

丸山抜きにしてももう取り返せるような状況でもなかったし
丸山は安倍ちゃんへの批判を逸らす肉壁になっただけやね

:FYaK4l0d0

>>94

金で買えるチャンスはあったんだけど政治家も国民世論も反対して見事にスルーしたんだよな
ジジババ連中はアホばっかで困るわ

:ttfVhvdM0

土下座しかないのわかってて迫ってきてるからなプーチン

:w65Hlf260

①勝てない
②勝って奪っても正当性がない(その上、ロシアの主張には正当性を与える)

二段構えで無理なんだよ

100

:CKEOrbiB0

第三次世界大戦ってのは経済戦争だ。
見ての通り米中ですでに開戦してる。

ロシアも中国も経済戦争に勝てる国力はない。
日本はじっくり待てば良いだけ。

プーチン死後に向こうから樺太とセットで買ってくださいと言ってくるよ。

101

:S3Srb/SWa

>>97

どう考えても金で解決するしかなかったよな
もう諦めるしかない竹島も

102

:UqBVLGF10

あの島を取り返すために戦争するぞ
↓
返り討ちどころか更に領土失いそう

103

:7hslI/1ba

手段と目的がおかしいんだよ
これ憲法改正も同じ

104

:7DYiz8n10

政治家諸君が建前上固有の領土云々無駄に拘る気持ちは分かる
要らない言ったら叩かれるだろうし角が立つ
いずれにせよ本心では要らないはずである
メディアも戻って来ない云々ウダウダ言ってるが本心では要らないはずである
戻るわけがないやん
取られた時点で向こうの土地なのである

105

:G48RYLPX0

そもそも戦争出来ないし、仮に戦争しても取り返せない
じゃあ交渉するしかないけどそれも無能安倍のせいで完全終了間近

106

:PThCYzsH0

ロシアに勝てる気でいる時点で平和ボケだよ

107

:TBcR4PLX0

ジャップの平和ボケは異常

108

:wZwSOdVzM

俺がガッキーとやるにはレイプしかないみたいなキチガイ発言を連呼してんのと一緒

109

:L+6t0L2D0

戦争っていらないよな。ようは勝ち負けがつけばいいだけだから、例えばサッカーで勝敗を決めてもいいわけですよ

110

:EmpxvfCdr

アベノ体たらくを誤魔化す為に使えそうと、
CIAがアップを始めた模様

111

:CKEOrbiB0

米英イスラエルに経済戦争で勝てる勢力なんて地球上に存在しない。
日本は勝ち組に属したまま、この第三次世界大戦の終結を待つだけで良い。

112

:FYaK4l0d0

>>101

北方領土よりは竹島は金で買える可能性高いと思うよ
まだ時間はかかりそうだけど韓国はかなり衰退してきてるし少子化もヤバいしね

113

:0oPkJ9Z60

インフラを維持する金もないからいらないよ

114

:RIUGzVwA0

負けたほうが認めるわけない

115

:2rhUATEB0

核保有国かつ常任理事国にどうやって勝つのか教えてくれよ
全く思い浮かばんわ

116

:Fu1/4JF/0

結局、それじゃ納得できない人が多いって事だろう

117

:wM+CRCHK0

もっとも非現実的でお花畑な考えだと思う

118

:0HUrCCkT0

脊髄反射で戦争だとさ
テキ屋やチンピラしかいねーのかよ

119

:iUAekoQZ0

戦争だ！核武装だ！と叫ぶやつは何にも考えてない能無し
戦争に負けたらどうするの？核実験はどこでやるの？って聞いたら仕舞よ

120

:jE75lvHd0

取り返す必要ないってのが安倍ちゃんと日本人の総意なんだが？
北方領土と呼ぶ奴は非国民てことになったの知らんのか？

121

:nTJ630Rn0

ジャップが戦争したがるわけ無いだろ
その点だけは褒められる国民性だぞ

122

:Pp3grEh50

島民に日本に帰属したいと思わせる
ロシア国民に南クリル諸島いらないと思わせる

そういう努力を永遠に続けろ
戦争に逃げるな、結論を急ぐな

123

:h94teLTQp

自国民の人命軽視で自滅しかできない土人国が
同じ人命軽視でもソ連軍は勝った。この差はデカイ

124

:FCEFtMQp0

正論じゃねーよ

戦争仕掛けて領土占領したとして、国際社会で認められるわけねーだろ

125

:1b60hqAd0

>>12

全然頑張ってるとこ見えないんだけど
プレゼントしたとこしか伝わってこないんだけど

126

： @w@ ◆midHd0vyuw (ﾜｯﾁｮｲWW 320b-J9Z1) [] 2019/05/16(木) 03:27:20.79

:7qHQ6dvm0

ほとんどの日本人は北方領土何か欲しいと思ってない

127

:cIoOgM9p0

てか主張してる指導者張本人がタイマンで決着つければいいよな
なんで下っ端同士で殺し合いせなあかんのよ

128

:/MlLvHww0

（１）そもそも開戦できない、いきなり北方領土返せ！とかいって攻めたら日本が孤立するだけ

（２）そもそも自衛隊は、大規模な上陸侵攻の武装がない。物理的に無理。

「戦争しかない！」みたいな発想って、結局ラノベの妄想みたいなもんでお花畑すぎやろ

129

:0iOcxiKza

アメリカがかわりに戦争やってくれるとでも思ってそうこの馬鹿

130

:/jR//sqC0

アメリカに進駐されてる枢軸国の自覚を忘れちゃまずいっしょ

131

:PThCYzsH0

>>119

そもそもNPT脱退なんて出来るわけないしな

132

:9bXLH7Iu0

>>115

常任理事国と戦争するって事は国連を敵に回すって事だからな
もしかしたらこの基地ウヨ議員はその事を分かって無かったのかな？みたいなｗ

133

:pb+9gR1PM

戦争するならまずアメリカにお伺い立てないといけないけど
アメリカがゴーサイン出すと思ってんの？

ネトウヨってとんでもないお花畑だな

134

:Pp3grEh50

ロシアが米大統領選に介入したとか疑惑があるんだから
逆に日本がロシア大統領選にこっそり介入して
南クリル諸島売ってくれそうな奴を当選させろよ

135

:/xMX0Vce0

どうやったら勝てる自信が生まれてくるのか知りたいわ

日露戦争で勝ったとかそういう理由？
あれもロシア革命でゴタゴタしてるときにドサクサにまぎれてギリギリだったのに

136

:xJBRQEz/0

ロシアと戦争して勝てる確率どれくらいよ？

137

:/xMX0Vce0

>>136

ゼロ

138

:FYaK4l0d0

この問題って結局元島民が自由に墓参りできる権利と漁業権だけもらえばいいだけなんだよな
どのあたりで揉めてるのかねほんと

139

:khuMJBDW0

そうだね戦争して勝つしか取り戻す方法はない
だけど戦争なんて出来ないし
なんかの間違いで戦争したとしても勝算ゼロ
つまり永遠に北方４島は戻ってこない

140

:FCEFtMQp0

普段他人とコミュニケーションを取ってないネトウヨは、思考が完全に自分しかないんだよな

自分の行動が相手や周りから同評価されるかの視点が全くない

だから馬鹿にされるんだよ

141

:rR73xmU00

①北方領土が日本のものであるという法的根拠がある
→交渉で返ってくる可能性がある
→戦争の必要がない

②北方領土が日本のものであるという法的根拠がない
→戦争で奪えば侵略となり返還義務発生
→戦争で北方領土は戻ってこない
→戦争の必要がない

142

:PThCYzsH0

戦争しかないというより
むしろロシア相手に戦争なんてありえない

143

:onkDAObn0

マジです戦争やれば必ず取り戻せんの？
しかも国民に多大な負担をかけることなく

144

:TBcR4PLX0

これ
安倍とプーチンで戦ってもらおう
日本起源の柔道で勝負だ

145

:fDeEKqAz0

日本の肩身は狭い

146

:oFfQA9cJa

1億歩譲って、もしやるにしてもロシア除く各国に根回しして、それなりの合意取った後にしか始められないだろ
日本の外務省にそんな交渉力はない

147

:iUAekoQZ0

>>131

アメリカのお伺いなしではなーんにも決められないしね

148

:Pp3grEh50

ムンジェインは北の傀儡だーとか
沖縄は中韓工作員に乗っ取られてるーとか
言うくせに
そういう搦め手は全く考えられんのな

149

:EmpxvfCdr

アベノ体たらくのガス抜き要員

150

:PThCYzsH0

>>146

そこまで出来るならロシア相手に交渉で取り戻せるしな

151

:cIoOgM9p0

ifもしも、あの近辺で宣戦布告があって戦争が起こったとして
終戦時に北朝鮮が北方領土を占領してた場合、
仮にその場合結局どこがそこの領有権持ってることになるんだ？
金輪際永遠に日本が領有権主張してていいの？あそこは

152

:Z0dZkr/B0

例え日本が100発くらいの核弾頭とそれを長距離まで放り込む手段を一夜にして得たとしても勝ち目はない
なにせ相手はその100倍の数を叩き込む事が出来るからだ
そして両国の国土の広さから言って同数叩き込みあっても日本の負け
逆に日本の方が相手の100倍持っていたと仮定しても一万発叩き込まれたら100万発叩き込んでもそれは勝ちではなく引き分け
両国完全滅亡

つまり日本はロシア相手には絶対に勝てない
馬鹿でもわかる

153

:h94teLTQp

老朽化した核兵器全部このモンキーパークに
ぶち込んでやれよ。粋がんな年寄り猿ばっかの猿山

154

:/MlLvHww0

SF小説ならともかく、「メキシコ軍がカリフォルニア奪還のために米国侵攻して勝利する」くらいの妄想だろ

あまりにも現実感なさすぎて、それを「現実的にありえるかもしれない選択肢」として考えることがアホ

155

:ECs41AEgK

てめえが前線行って先陣切って戦ってくるなら別にいいんじゃねーの

156

:SAA+eJNr0

>>143

世界中と戦える圧倒的な戦力と国際的な経済制裁をものともしない資源と食料があれば何とか

157

:6WgydFLZ0

すごい分かる
命取り合いしないといけないとかどんだけ人類しょうもないんよとか地獄好きやねんと思うわ

158

:onkDAObn0

なんでネトウヨって戦争に酔ってんの？
戦中生まれの団塊ジジイが戦争を知らない子供たちは！とか文句言ってたけど本当死んでほしい

159

:jD4+OzC90

仮に戦争で取り返すにしてもこの開戦の仕方は最悪最低だろw

160

:PThCYzsH0

>>155

日本となんら関係のないいちテロリストとしてやるならまあ

161

:qXWm3ruE0

「交渉では無理、戦争でしか取り返せない」
って言ってる人は、交渉ってのはあくまで口だけでなんのコストもかけてはならない
戦争の場合に出るコストは戦争なんだから仕方ない、って言う
意味不明な前提をしてるだろ
戦争にかかるコストを交渉に使えるなら、交渉のほうがよっぽど安く手に入るのが当たり前
戦争は双方に損害が出るけど、交渉なら一方の損害だけで取引できるんだから

そもそも「戦争しか無い」って言ってる奴らは、その戦争のコストをどの程度だと見込んでるんだよ
限定的な紛争で終わらせて全面戦争にしない算段はあるのかよ
お父さんが可愛そうって息子が泣いてます、って程度の話で憲法まで改正しそうになってる国で
本当にお父さんが死んでも、一定の損害が出たらそれ以上は無駄だからと撤退できる根拠ってなんなんだよ
結局の所、戦争のコストが無限大で想像できないからこそ
逆にコスト感覚無くなって「交渉よりも戦争のほうが安い」みたいな感覚になってんだろ
あれだよ、原発事故のコスト感覚無くなって原発推進してるのと同じだよ

162

:KPdni5b/0

せめて戦争するかしないかじゃなく戦争に勝てる国にしてくださいよ丸山さん

163

:kKJ4q6zO0

1985年にプラザ合意さらに1986年と1991年の日米半導体条約で経済を焼け野原された自覚を持たず
アメリカの経済戦争に負けた国がロシアに勝てるわけがない
ロシアの前に最初にアメリカに勝つことを考えよう

164

:/xMX0Vce0

てか中国と北朝鮮がここぞとばかりに参戦してくるけどええのか？

165

:5/LTvj1X0

戦争は勝手にすりゃええがワイはいかんぞ

166

:ZC8vwAbu0

え？まさか日本がロシアに勝てると思ってんの？

167

:ER50bkzJ0

竹やりもないんだが素手で戦うの？

168

:onkDAObn0

>>164

ほんとな
領土広げるつもりが逆に狭くさせたらネトウヨぶっ殺したくなるわ

169

:Z0dZkr/B0

>>164

ネトウヨ設定だと何故か中国はロシアに攻めこむ設定になってます

170

:UqBVLGF10

仮に本当に島を戦争で取り返すってなったら
アメリカ軍は日本に滞在している自国民の保護と米国施設を守るために国会と防衛省と自衛隊を占拠すると思うぜ

171

:8aGFpOQR0

なろう小説じゃないんだから妄想の世界の常識をリアルに持ち込まないでおくれ

172

:MTqQ/FdGa

てか何が酷いかて
戦争経験ない右翼国会議員が
戦争経験者で島出身の直接の当事者の団長に
「戦争しかない」て鼻息荒くして食いかかる滑稽さよ
団長は何を思ったかね

173

:ZC8vwAbu0

中国と北朝鮮が参戦するだけならまだしもアメリカも敵に回りそうだわ

174

:wM+CRCHK0

億に一つも勝ち目はないだろうしどう考えたってコストに見合わない

175

:cIoOgM9p0

そもそも戦争ってどんな戦争を想定してるの？
ヘルメット被る系の重火器系の戦争？
インフラ断ったら終わりじゃね？

176

:B84f+ccYx

兵器産業も儲からないとダメだからロッキードにゲーム機を出させて
ゲームハード戦争させよう

177

:rHHwTrrgM

戦争に勝てないって言ってる奴は凡人
戦争に勝てるって言ってる奴は天才

178

:q+ZhDMRT0

「戦争しかない」の後も色々分岐あるよな
大まかに「だから諦めよう」と「だから戦闘も視野に検討しよう」に分かれて
その後戦争勝てるかどうか、戦争起こした場合のデメリットはどれくらいか
そもそも戦争で勝ったところで島は取り戻せるのか
等々

ロシアと直接的な戦争してまで取り戻そうとするのは悪手なのが分かると思う

179

:21PME4ee0

敵より恐ろしいのは無能な味方だからな
日本はまずネトウヨという癌細胞を何とかしないと
今回のように何度でも重要な交渉を台無しにするぞ

180

:dhx9n3HU0

沖縄は返ってきたぞ

181

:ueQjkl4z0

だったらしたい奴らがまず最前線で戦えばあ？どうせ口だけでできもしねえくせにｗ

182

:hA0j0thl0

常任理事国に敵国が戦いを挑むんか
軍師はネトウヨで？

183

:Z0dZkr/B0

>>177

天災？

184

:/MlLvHww0

もしSF小説的に世界恐慌の後ロシアでクーデター起こって混乱してる状況が現出したとする
漫画みたいに奇跡的にレンジャー部隊が上陸制圧できたとしてさ
さらにもしも万が一、諸外国はウクライナ紛争みたいに静観するとしてよ

その後、ロシア空軍と海軍相手に制空権って維持できんの？タイマンだとして

185

:0qrLnI760

日本の領土に侵攻している時点でロシア側からすでに戦争を始めてるのと同じだけどな

186

:AmOf7jd70

敗戦後のゴタゴタで取られた北方はともかく
下朝鮮に島盗まれてるのはどうして？

187

:FYaK4l0d0

>>180

アメリカは植民地興味ないからな
ロシアが土地手放すことはよほどのことがなきゃしないよ

188

:/qg6DW0e0

ロシアと中国は戦争なしで国境を決めたぞ
プーチンと習の話し合いだけで

189

:8/CTRz6qa

戦って勝てば土地を自由に出来るという風潮
信長の野望じゃねぇんだからそんな簡単に獲ったり獲られたり出来るかっての

190

:B84f+ccYx

そもそも大義名分がない
北朝鮮以下のならず者国家にみられる
まーた国際社会で孤立する

191

:oFfQA9cJa

>>178

どんな話になるにしても、わざわざあんなところでする話じゃないわ
居酒屋じゃないんだからさ

192

:PThCYzsH0

>>188

山口会談でその件についてプーチンに
習近平はマブダチだけどお前は違うからって言われてたな

193

:0bdmEqOY0

戦争したら負けるだろ

194

:0IOq8eA/0

>>2

あっても負ける
アメリカは領土問題で揉めるなって立場だし日本単独では勝てる可能性ゼロ

195

:95b1tCx80

アメリカの意思はプチ冷戦構造の継続だと思うよ
国境紛争の火種だけ残しとけば軍需産業振興のネタになるから
少なくとも解決は望んでない筈。飯の種が無くなるから
実際北方領土返還交渉を妨害し続けてるのはアメリカ

196

:792q7LGC0

神に隕石衝突でも願ったほうがまだ早いレベルなんだが

197

:oQuuvoFe0

核兵器無しでも余裕でロシア軍に負けるわw
恐ロシア舐めすぎだろ
戦争したいならしたいやつだけシベリアに逝ってこい

198

:6WgydFLZ0

普段税金分捕って贅沢な暮らししてるやつが
外交もできなくて戦争とか言い出して
いざそうなったら戦争行かされるのは俺ら

税金分捕られて俺らより贅沢されてさらには戦って死ねやっていわれてる気分はどうだい

199

:/MlLvHww0

>>185

というのは、日本側の言い分なんであって
国際的には「よくあるどっちにも言い分がある、典型的な領土紛争」に過ぎない

その状態で日本側が一方的に侵攻したら「日本が国際秩序を破棄した」って見なされる

200

:0qrLnI760

戦争しないと取り戻せないのかどうかと
実際に戦争するかどうかは話が別だし
するとしても今すぐ始めるかどうかも話が別

:hGzDp9pT0

今度は北海道とられてもいいなら、どうぞ

:ZC8vwAbu0

これマジ？外交の安倍って本当何なん？

:ZC8vwAbu0

日本の領土じゃないって首相が言ってるんだが？

204

:ZC8vwAbu0

北海道だけで済むかねえ
中国も参戦するんじゃない？

205

:feV/Qs1V0

「戦争して取り戻そう」って話じゃなくて
「これもう戦争して取り戻す以外に道無いんじゃね?」
＝「交渉で解決を望んでもカモられるだけで意味ないんじゃね？」って話だと思うんだけど
議員が戦争ってワードが出ただけで完全発狂モードに入って発言者吊し上げて
議論すらされないって本当に良いのかね？

民間レベルじゃ、ちょっと検索しただけで普通に

＞私の感想は、「日本は3000億円払ってようやく、領土というのは
＞戦争によって奪い取らないと戻ってこないことを知った」というものだ。
外部リンク

ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50526

こんなのが引っ掛かってくるけど

206

:hGzDp9pT0

こっちから戦争仕掛けたら多くの道民が死ぬ恐れがある
東京も空爆されるかもしれない
いいかげんバカは黙ってろ

207

:lYIReiwSM

日本を、トリモロス！

208

:95b1tCx80

アメポチ続ける限り余程のことがないと返還は無理ってこと
そもソ連を唆して千島占領させたのアメリカだし

209

:zzcUopZva

いや莫大な金しかない

210

:Z0dZkr/B0

>>205

＞「交渉で解決を望んでもカモられるだけで意味ないんじゃね？」

それをよりによって交流事業中の元島民にする必要性がどこにあるのかね？
俺がその場にいたらドタマ後ろからバールのようなもので殴打して海に突き落とすレベルだわ

211

:UqBVLGF10

つか自衛隊員も怒れよ
なんでネトウヨ軍師の世迷い言に命かけなきゃいけねーんだと

212

:/xMX0Vce0

>>202

そりゃ中国共産党とソ連の時代からの繋がり考えたら本当の兄弟みたいなもんだしな
俺らが父さん！とか言ってるのとは違うリアルな家族みたいな国

213

:ZC8vwAbu0

>>208

アメポチやめたら返ってくるって？ないない

214

:JMohPaHA0

そうだよ。経済協力の下に金だけは盗られ続けて1島も還ってこない
だからこの詐欺師どもを自衛隊強襲作戦で皆殺しにする権利がある
まずは国後の島民を皆殺しにしてから
日本の反撃の始まりじゃああああああ

215

:CsbauY+hM

元島民の人が「戦争したから島を奪われたんだ。それが分かってない」って言ってたな

216

:l+ChyFnn0

馬鹿じゃねーの
勝てると思ってんのかよｗ

217

:sQ82Es9X0

日「戦争で北方領土を奪い返してやる！ロシアに宣戦布告！」
露「じゃあ核撃つけどいい？」
世界「それ切り札だろ。とりあえず日本に経済制裁＆禁輸措置」
中「ロシア支援する」
米「中露を敵に回す戦争なんてバカげてる。米軍引き上げる」
日「」

これよりマシな未来が見えない

218

:qXWm3ruE0

この「戦争しか無い」論の危なさってのは、実際するかしないかに関わらず、
結局再軍備して侵略する態度を見せて核兵器でもちらつかせないとあらゆる外交交渉は無意味である
みたいな結論に誘導される事
冷静になればこんなバカな事は無いのに、単純なロジックってのは広まりやすいから
ある意味丸山の自爆テロみたいな形で、この理屈が広まるのが今回の事態で一番悪い点だわ

219

:c61ROSC30

そもそも取り返す気ないだろ

220

:/xMX0Vce0

>>205

だから戦争して取り戻せる自信ってどっからくるのか知りたい

それによって今より酷い状態になる可能性のほうが大きいのに
なぜ戦争という手段をわざわざ取ろうとする

221

:s6ZYC2kk0

大日本帝国「戦争しか無い！」

尚結果

222

:ZC8vwAbu0

返って来ないからロシアに金渡すなよってそんなもんは安倍に言えや猿ゥ！
つーかお金あげたってクリル列島返って来ないなんて最初から嫌儲で言ってたろ

223

:B84f+ccYx

>>218

なるほどそのとおりだ

224

:KWEIth5j0

プーチンに丸山名指しされたら生きてられないだろ

225

:PThCYzsH0

>>221

敗戦の総括してないから同じこと繰り返そうとするんだよな

226

:s6ZYC2kk0

ガチで取り返したいなら日本国民が一丸となってロシアなんて鼻で笑うような経済成長をすれば良いよ
戦争なんてしなくてもそれぐらい無視できない国家になれば相手から勝手に受け取ってくださいってしてくるよ

227

:gBPpzwz80

それな

しかもうまくやれば勝てるしな
アメリカ必須

228

:EJ3N8phM0

この道（戦争）しかない！

229

:dhx9n3HU0

>>187

そういう決め付けが日本の外交力の弱さ
コミュ力低い陰キャ民族の証

230

:WYqya0IN0

>>186

どちらの管理下なのか確定していなかったのを東朝鮮より先に南朝鮮が手中に納めたってだけだよ

231

:UqBVLGF10

>>218

実際80年前にその「戦争しかない」論に傾倒していった結果
国土が焼け野原320万人が死に原爆落とされたんだもんな
「戦争しかない論」は破滅願望でしかない

232

:KWEIth5j0

しょせん居酒屋で喧嘩して骨折するやつ

233

:feV/Qs1V0

>>210

それはその通りで、だからこそ普通に
「まず前提として自分は戦争で解決したいなんて思ってない」
「そもそも戦争して勝てると思うの?」
「てか現状憲法で否定してるんだから戦争って手段すら取れないよね？」
「つーわけでもう少し冷静に言葉を選べ」って突っ込めば
「たしかに・・・」で終わる話じゃないのって事。

それを国民一丸となって発狂して叩きのめして
「俺達やってやったぜ！大勝利！」って、なんだかなーって感じ

234

:fxX46D5EM

>>217

まあこれだよな
敵に回すのはロシアだけではなく世界中
味方になってくれる可能性があるのはアメリカだけだけど日本のために核打ち合うリスク取るわけないからほぼ無理

235

:P4oU1W1w0

>>218

軍事力を背景にモノを言える国こそがまず彼らの理想としてあって
日本も是非そういう国になってほしい、という個人的な欲望を攻撃的な論客に委託してるだけなんだよな

236

:zCBwPNDu0

今時戦争で領土を取得した事例ってあるの？

237

:/xMX0Vce0

>>233

島民の団長はそれでちゃんと反論しただろ…

それに反論したのが丸山だろ？

238

:ueQjkl4z0

>>232

喧嘩もできずに陰でこそこそイキってるやつでしょｗ

239

:PThCYzsH0

>>233

それで終わらせなかったのが丸山な

240

:LDr11fyQr

勝てないのに正論もクソもあるか

:JMohPaHA0

ロシアのクリミア併合

:Z0dZkr/B0

この馬鹿は社会見学か何かで参加した小学生なの？
それとも国会の交流事業の委員会から派遣参加した国会議員なの？
どっちなの？

その程度の事もわきまえないで参加して来たなら即時議員辞職して割腹自殺しろ
社会の迷惑だ

243

:wM+CRCHK0

>>233

「俺達やってやったぜ！大勝利！」だなんて誰も思っちゃないと思う

244

:CfXr+L6P0

「俺が来年の今までに資産を3億にするには宝くじを当てるしか無い」←正論

絶対に当たらないとか
費用効率が悪いとかは別問題だと思うんだ

245

:KWEIth5j0

百田氏や高須氏のようなSNSの罵りあいじゃすまないんだよ。

246

:7bwcTZqqK

戦争やろうぜと言ってる奴等、やりたい奴等だけでどうぞ
言うだけで参加しないとかありえないから
あ、その辺の一般人は軍師なんかやらせてもらえないからな

247

:tORtOe9n0

ネトウヨスーパーハッカー様がロシアの核ミサイルを誰にもわからないように操作出来れば勝てる
ふう軍師様に負けない完璧な案を出してしまったな

248

:/xMX0Vce0

べつに居酒屋談義とか朝までテレビとかでさ

戦争しか無いと僕は思うんですよ！！

とかのたまうならどうぞ勝手にやれって話でしょ

わざわざ国後島行って
戦争被害者の元島民の80過ぎたお爺さんに向かって
戦争しかないでしょ！僕は衆議院議院なんですけど？
みたいな態度取ったから問題になってるだけだぞ

249

:UsnoO0CN0

領土を取り戻す外交手段として戦争という道があるのは確かだが
ロシアは戦っていい相手ではないくらいの軍事強国である
だいたい核兵器もないジャップがどうすんや
相互確証破壊があるから仕方なく通常兵力で戦争になるんやぞ

250

:PThCYzsH0

>>244

宝くじよりも銀行強盗とかの方が近いかもしれない

251

:ZC8vwAbu0

>>205

これで戦争したいと思ってないとは思えない

丸山穂高議員：「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか？反対ですか？」
　元島民、訪問団・大塚小彌太団長：「戦争で？反対」
　丸山穂高議員：「だから、ロシアが混乱している時に取り返すのはOKですか？」
　元島民、訪問団・大塚小彌太団長：「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
　丸山穂高議員：「でも取り返せないですよね」
　元島民、訪問団・大塚小彌太団長：「いや戦争したって…。戦争はするべきではない」
　丸山穂高議員：「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
　元島民、訪問団・大塚小彌太団長：「いや、戦争は必要ないです」

252

:Z0dZkr/B0

>>247

実際には自衛隊側がサイバー攻撃で麻痺するだろうな
何せUSB担当大臣だしｗ

253

:KWEIth5j0

丸山はこれから公開処刑だろ。大仁田に殴られろ

254

:nQbvBvfC0

まずは開発協力金付きで領土手放した奴を裁かないとな

255

:oesGShE90

戦争やる覚悟ぐらいで交渉しないと進まない取り返せない
と言う考えはあると思う

ただ墓参中に、ロシア軍に追い回された元住人に詰め寄る必要はないと思うが

256

:7qHQ6dvm0

日本人の９９％が興味ない土地で戦争されてもねえ・・・

目立ちたい炎上商法だろう

257

:jD4+OzC90

>>248

そういう意見を出す場であればまだね
からみ酒だもん完璧に

258

:9W7/XfMq0

国連常任理事国に宣戦布告ｗ

259

:KWEIth5j0

一度ロシアのホモにホラレモンされたら二度と威勢のいいこと言えないと思うわ

260

:+cWRgiT40

米山　隆一@RyuichiYoneyama
①取り返すのに戦争をしていいと思っているのが既にクレージー
②ロシアと戦争をしたら取り返せると思っているのが更にクレージー
③仮に戦争をした場合に生じる人的物的損害を許容できると思っているのがもっとクレージー。
④思うだけではなくマスコミの前で他人に対していうのが一層クレージー

米山が不祥事から、すっかり立ち直って
論理キレキレのロジハラ芸が戻ってきたなｗ

261

:APr0GjLs0

戦争賛美するのもいいが、小樽、石狩、苫小牧辺りから上陸されて札幌や旭川で地上戦が行われることになるんだよな。
択捉島や国後島が戦地になると思ってたら認識が甘いな。

262

:kYYb6Hzt0

戦争になったら取られる側やぞ

263

:KWEIth5j0

>>260

舛添みたいだ。この人売女にかまされたんだろ

264

:ll2QPy8zd

領土問題を武力で解決しようとする奴ってその後のことを考えてないよね

265

:3asgcphP0

なぜ戦争したら取り返せると思うのか

266

:7qHQ6dvm0

こんなバカ政治家指導でだれが戦争いくかっての（笑）
すぐスキャンダルネットにあばかれてバカバカしくなってみんな戦線離脱だろ

267

:ZC8vwAbu0

提案するだけでもガイジだと思うがな
北方領土取り戻すためにロシアと戦争しましょう
国連に叩かれるわ

:PThCYzsH0

ぐうの音も出ないほどの正論

:qXWm3ruE0

70年前にはもっとバカな政治家ともっとバカな理屈で1億総玉砕とかやってたのがこの国ですが

270

:+cWRgiT40

戦争をしたがる愚かな政治家が実在するという事が
国民に広く知れ渡ってしまったので
安倍ちゃんの悲願である憲法改正がさらに遠のいたよね

271

:7qHQ6dvm0

人気のない底辺野党議員の妄言でしかない

目立ちたかったんだろう

272

:KWEIth5j0

殴られもせずだな。殴らなきゃダメな奴だ

273

:Si2t/TjA0

主人公無双系のラノベ読んでる大学生みたいな事言ってるよな
維新さあ大丈夫？

274

:m4A0yMHL0

日本においては正論でもなんでもない
憲法守れない非国民ということで終わり

275

:+cWRgiT40

勘違いしてはいけないのは
丸山のせいで北方領土の返還交渉が台無しになったのではなくて
そもそも安倍が交渉に失敗して
完全に取られてましたからね。

なんだったら
安倍のミスを、ドサクサに紛れて丸山のせいにしようとしてる流れすら感じる

276

:3ljqeusTr

正論て意味わかってんの？
無策や無駄な挑発が正論？

277

:ueQjkl4z0

>>275

犯罪者育成組織、戦争賛美の犬HKがまさにその論法を嬉々として使ってるね。

278

:ZC8vwAbu0

>>275

正直丸山のせいにされても仕方ねえわ
平和交渉してる最中にロシアと戦争しましょうってガイジかよ

279

:+cWRgiT40

韓国や北朝鮮を相手に
威勢のいいことを言っても
特に問題にならなかった、から
維新のチンピラは間違ったんだろうな
ロシアはあかんよ
冗談通じないよ
日本の国会も監視されてるから
安倍が我が国固有の領土って言えなくなったわけで

280

:KWEIth5j0

まずは松井がメディアの前で丸山を鉄拳制裁して一緒に土下座しないと党へのダメージ計り知れない

281

:f9ZUwyA/0

あいつの持ってるものがほしいのか？うちにはそん金はない
暴力であいつから奪い取ってこい
なんなら殺しても構わない

これが正論か？

282

:+cWRgiT40

当初は、言論の自由だし、個人の意見なんで～と
たいして問題視してなかった松井一郎なのに
官邸から鬼電が入ると
血相変えて除名にしたのは笑う
ヤクザには逆らわないチンピラらしいムーブしてんじゃねぇよ

283

:KWEIth5j0

橋本の感想でた?

284

:ntixYwYo0

勝てない戦はするな

285

:a75cCpPyM

原発しかないって正論だよなでどうなりましたか?
満州しかないって正論だよなでどうなりましたか?

286

:sQ82Es9X0

ネトウヨの脳内では「ただの一つの意見だ！そういう意見があるだけだ！別に戦争したいなんて言ってないからセーフ！」ってことになってるんだろうけど
そんな都合の良い屁理屈は通用しないのが世間なんだよね
ロシアにも通用しなかった
だから国会がひっくり返って大慌てしてんだよ
他の国のメディアも丸山の発言を取り上げてるしその多くは問題視してる
それが現実なんだよね
ネトウヨは自分達の間にしか通じないロジックを振りかざしてるだけ
youtube大量削除騒動の時も懲戒請求騒動の時もそれ以外の時もネトウヨはそうだった

287

:7qHQ6dvm0

いまどき戦争なんてないだろー

ロシア全土支配してたら国は金なくなってつぶれるわ

消費税40％になるだろうね

そんなもんだれが賛成するんだよ

288

:IKuj/irq0

ヤケクソと正論を履き違えてるガイジww

289

:uw3ydFrra

尖角竹島すら処理できないのに北方領土なんて順番が違うだろ

290

:Azccoi210

(; ･`д･´)「ビザなし渡航に同行して言うセリフが戦争しかないってか」
( ﾟДﾟ)「見苦しい」

291

:f9ZUwyA/0

正論だっていうやつは他の正論には耳傾けないんだよな
狭いんだよ視野が

292

:EZnIfVEXM

>>280

いや本来は維新は即日解党の必要があった
まあこの利権クズどもがそんなんするわけないんだけど
おかげで状況はどんどん悪化している

293

:BT8et3HV0

戦争で取り戻すか金で買うしかない
領土の奪い合いってのはそういうものだわ
ただ戦争しても勝てるわけがないし金で取り戻すのも不可能、諦めるしかない
一番愚作なのは安倍みたいに金だけ渡して何も貰えないこと

294

:MosUzo62r

石油が出るなら価値は有る
漁場だろ
戦争なんかする価値無いね

295

:nQbvBvfC0

あんな辺境の島を仮に戦争して勝てたとして資源何もないしただの赤字で終わるだろ
どう見ても北方領土って金にならんもん
丸山は目先のことしか見えてないんだろうな

296

:m4A0yMHL0

維新に破防法を適用するのが妥当なんだよ
うっかり擁護してただろ
戦争を手引きしたがってるそういう団体という認識で間違ってない

297

:UqBVLGF10

>>270

9条改憲したら領土問題解決するために周辺国と戦争するかもしれない
そう世界から警戒されてもおかしくないよなあ

298

:KWEIth5j0

そもそも核保有国相手に勝ち目ないだろ。カリアゲが核にこだわるのはそれ。

299

:v38oeMqM0

仮に戦争始めて北方領土を支配下に置けたとしてどこで戦争止めんの？
まさか北方領土を日本が支配したらロシアが泣き入れて来て戦勝とでも思ってんじゃないだろうな

300

:f9ZUwyA/0

価値の話で言えば北海道だって維持するのがしんどくなってきてるだろ
でもいらないってわけにはいかないよな
北方領土だって本来はそういう話
価値のあるなしじゃなくて領土だから領土だと言っている

301

:j1au8c2AM

悪い議員じゃないんだろうな
反語的な意味合いを引き出す底意もあるだろうし

302

:ueQjkl4z0

>>297

だいたい中韓がまずそう広めまくるしな。
ジャップは情報戦も目も当てられないほどにど下手糞だからそこでも負ける。

303

:KylVqmjfa

戦争って言ってもせいぜい竹島からチョン追い出すぐらいだろw

304

:KWEIth5j0

丸山の戦争のイメージ→203高地

305

:lq1Q9wE+0

取り戻すってなんだよ

これ以上ボコるのはやめてくださいって差し出した戦後賠償の１つなのに取り戻すもクソもない

差し出してなかったら日本無くなってたんだぞ

:ueQjkl4z0

TVゲームとかじゃねえかな…ｗ

:KWEIth5j0

日本のお家芸→バンザイ玉砕、特攻、自刃

平たくいえば

やけくそ

308

:MosUzo62r

しかしどこで戦争するんだろうな
本土とか勘弁して欲しいわ
戦争になったらお互いの最終的な妥協点もよく分からないし

309

:9g4Szl6D0

米中戦争でアメリカについて勝つしか領土帰ってこないよな

310

:FvxyJAz+0

ロシアへ謙譲してしまったのは他ならぬ安倍と自民党だぞ？

孫崎　享 @magosaki_ukeru
日露首脳会議。領土問題何の進展もなし。その中で島への経済協力するとどう
変わるのか安倍首相は説明の必要がある。露側は露の法律の下で行われると明
言している。露の法律で行われることになれば日本の経済協力は露の領土であ
ることを前提に進められる。右の方々、ご理解されましたか。
2:33 - 2016年12月16日

山崎雅弘 @mas__yamazaki 8月30日
2年前の2016年にプーチン大統領が来日した時、ＮＨＫなどの日本メディアは
「北方領土が返ってくる」ようなムードで騒いだが、現実はどうか。安倍首相
は「本格的な領土交渉に入った」などとウソをついたが、現実はどうか。安倍
首相訪露の前に、メディアはやるべきことがある。
1:59 - 2018年8月30日

311

:cdjkfJwD0

まあ少なくとも交渉で返還される可能性はゼロだわな。
やるやらないは別として戦争ならゼロではない。

312

:APr0GjLs0

ウラジオストク「え？ワシらアップしてもええんか？軍事訓練飽きとるから実戦したい思うとったんよね。なんか力入るわw」

ロシア軍人、このノリだぞ。

:LKP87n0x0

そうだよな

:f9ZUwyA/0

地政学的にはロシアもそうだし直接日本軍に触れたアジア諸国は軒並み警戒するだろう
そして何よりアメリカだぜ
反米煽る気はないけど日本に対して甘くないぞあの国は

315

:b4wXOYKMr

>>188

簡単に決まったように言ってるけどそれ半世紀以上も時間かけて互いに歩み寄った結果だからな
日本が同じ事しようとするなら日米同盟破棄してロシアと同盟関係結ばなきゃならない

全く利益ねーわ日本に
で、ロシア側について今度はアメリカと敵対することになる
それなら現状のままの方がいいわ

316

:MosUzo62r

疲弊するまで戦争するが基本だからな
やってられんわ

317

:rYmiRYhS0

＋は佐藤スレ伸ばすのに必死になってんな
百田高須辺りが沈黙してるせいで
丸山の対応どうしたら良いのか分からず
とりあえず佐藤スレ伸ばしとけみたいな

318

:Xbdupqh00

なんでそれを訪問団のひとに問い詰めるの？
なんでそれ言うのに団長さんへの取材の邪魔をすんの？( ´ ▽ ` )ﾉ

319

:/xMX0Vce0

もっと昔
エリツィンが大統領やって耄碌してた頃に
さっさと金出して終わらせておけばよかったんだよ
あの頃はまだ日本も景気良かったし

プーチン相手じゃどんなにがんばっても無理

320

:95b1tCx80

>>301

維新は死の商人笹川財団の所有だから存在自体が人類の害

321

:ueQjkl4z0

>>314

アメリカは当然アメリカの利益のために動くしね。
Twitterなど見てると「絶対にアベさんの日本と組んでくれる」とかお花畑思考の多いこと多いことｗ

322

:KWEIth5j0

丸山は覚悟決めて、乃木大将の仮装して国会行けや

323

:lq1Q9wE+0

>>311

ゼロだよ

ロシアに喧嘩売ったら安保理発動して国際連合軍がまた敵に回るんだから
無核の孤独な枢軸国が世界相手に勝てるわけないだろ笑

324

:m4A0yMHL0

そもそも世界中からアメリカの犬の日本で一致してるわけで
他の国と対等に話せると思ってるのが間違い
北朝鮮ですら格下扱いしてくるだろ　そういうことだよ

325

:jAUTvS2k0

ttps://i.imgur.com/Vb5CQbL.jpg

アメリカからの閲覧をブロックしてるのは何でや？

326

:au63Ykj50

>>318

朝日の記者をやり込めたかったんやろ
わざわざ記者の取材中に乱入してるやん

訪問団の人にうんと言わせれば
マスコミは綺麗事だけだって攻撃して得意になれる

327

:Xbdupqh00

>>323

ロシアが北方領土はロシア領と主張してるから
戦争を仕掛けることはロシアへの侵略になる
中国はロシアにつくし北方領土についてはアメリカ様は知らんぷりするのは確実

ムリだよね( ´ ▽ ` )ﾉ

328

:bSGSRORr0

自民じゃむり

329

:fCHJiLlI0

お役人様がここぞとばかりに維新を糾弾しているようだが・・・
維新はこの議員に対して、離党勧告ではなくて除名しているじゃん
今回の件で右寄りの維新が思ったよりも、まともな党だったという証明になっただろ

330

:lq1Q9wE+0

今回のことでわかっただろ

逆恨みするクソウヨのせいで国際社会の信用はないんだよ日本に
このままずっと安保理の元で更生しない罪人として監視下に置かれ続けるのよ

331

:KWEIth5j0

丸山って実は隠れ左派だったのかもしれないな。

332

:lq1Q9wE+0

>>327

ないない笑

お前安保理舐めすぎだから
WW2は終わってないんだぞ

333

:7Wxb555k0

また負けて今度は北海道取られるだけだぞ

334

:jAUTvS2k0

>>326

記者に喧嘩を売ってイラッとする言いまくってたけど周りからイラッとされた結果になってたのはワロタわw

335

:KH6F56ZV0

丸山が言いたかったことって戦争する覚悟を問うてるわけじゃなくて
｢戦争しなきゃ取り返せないようなもんだから交渉がうまくいかなくてもガタガタぬかすな｣ってことだよね？

336

:sQ82Es9X0

つーか究極的にはどんな可能性も否定できないんだから「戦争しかない」ってのは明らかに間違いなんだよね
極端に言えば次の日露交渉でプーチンがコロっと意見を変えて4島全部持って行っていいよとか言うかもしれない
もっと現実的な線でなら来年度の国家予算と引き換えとか北海道と引き換えとかあるよね
そういう交渉を全部試したわけでもないのに戦争しかないなんてあまりにも結論を急ぎすぎでしょ
それって結局「こいつは戦争がしたいんだろ」って勘ぐるしかないんだよね
戦争以外の全ての可能性をいきなり全否定することが許されるなら「戦争したい」以外の思想を持ってる可能性だって全否定してもいいでしょ
ろくな理論も無く決めつけてくる相手には決めつけで返せばいい

337

:UqBVLGF10

ソ連崩壊時に金で買い取る最大のチャンスだったのにね
もう無理
安倍ちゃんのアホな北方領土交渉で更に戻ってくるのが困難になったし

338

:Z7rnnAz60

戦争なんてしなくても二島返還の可能性もあったのにその可能性も潰して戦争しか可能性なくしたのが現総理なんだが？　
なんで失地総理の失態のために戦争しなきゃならないんだ？

339

:f9ZUwyA/0

>>329

お役人様？
なんか維新信者って認知の歪みひどいな

340

:aOjHvRvn0

アメリカは領土問題には関与しないと最初から言ってるし
尖閣の時も領土問題は無いと日本政府は必死に中国の主張を突っぱねて
オバマに防衛義務確認してたからな

341

:m4A0yMHL0

これを正論とかいってるのは普通の独立国家ならまだわからないでもないが
アメポチ全力でアメリカになにか期待してるバカの集団だろ

342

:uySpb4cNK

>>331

ネトサポ演技が上手くなったな

343

:lq1Q9wE+0

いまだに日本は国連ではいつ戦争起こしてもおかしくない世界平和の危険因子としてマークされてるんだから

またやらかそうものなら全力で潰される

344

:frG1sEba0

核保有国と戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗ

345

:f9ZUwyA/0

>>337

ロシアだって崩壊しないとも限らん
というか半世紀スパンなら結構ありえるんじゃね
日本国を保つほうが大事だな

346

:cnts+YlV0

次は北海道が取られるな

347

:qXWm3ruE0

この「戦争しか無い」ってセリフ、泡沫政党の雑魚議員が言ってるだけだからなんの影響もない、みたいに軽く考える人が多すぎだと思う
こう言う事を繰り返していく内に、このセリフそのものに抵抗感が無くなって、なんとなく良いかなって空気になっていくし
なによりも、もっと有力議員が言ってたらどうなるか、って想像した時どんな状況になるかって事が問題

自民党内勢力に反対が出ないよう根回しした上で「〇〇を実現するためにはもはや戦争しか無いでしょう！」ってぶちあげたらどうなるか
NHKは岩田みたいのがドヤ顔で正論だと解説をしだす
ネットではもちろん礼賛の嵐、反対意見なんて見つけることすらできないほどに賛成の嵐
テレビ新聞では知識人とやらが中立面しつつどっちもどっちと言いながら賛成に誘導しまくる
そうすれば今ですら、今この瞬間ですら国民が「戦争しか無いな」って意見に流されるなんて簡単に起こる事
もうそれだけの事ができるシステムは出来上がってる
だからこそ、泡沫政党の雑魚議員が言ってるだけと軽く考えず、泡沫政党の雑魚議員のセリフですら許されないってほどに批判されないとならないんだよ

348

:o4acsBXw0

まあ戦争でもないと膠着状態から抜け出せないのはマジ
戦争するしかないって政治家が言うのは流石にどうかと思うけど

349

:95b1tCx80

>>329

親方米帝様から切られるのが怖いんだろ

350

:Tbn+S9CD0

冷戦時代アメリカと対立してた常任理事国のロシア軍と、平和ボケジャップ軍じゃ戦争にもならないよ
一方的に虐殺されるだけだ

351

:K3es+kE+0

香港や沖縄は返してもらってるじゃん

352

:OZia2wH2a

戦って勝つしかないのは正論

戦うだけではダメだし、戦う＝戦争ではない
戦争の二文字を出したら負け

353

:KWEIth5j0

百田軍と高須軍が進軍

354

:1WZakjNWa

田母神レベルで最優秀になるような軍隊がロシア軍に勝てるとかガイジか？

355

:f9ZUwyA/0

>>347

丸山ツイートへのレス見てると一笑に付せないものがある

356

:UqBVLGF10

>>345

年寄りだらけのこの国がロシアより長く延命しているとは思えないんだが

357

:m4A0yMHL0

膠着状態もなにもずっとこじらせてるのは自民党だからな
二次大戦の処理もできないままアメリカの犬になり下がって無能さらし続けた集団だぞ

358

:EmpxvfCdr

横田占領されてて自発戦争は無理

359

:cmG85iE00

戦争したら取り戻せるかっていうと、むしろ北海道がロシア領になるんだよな
だからバカすぎる意見なんだよ

360

:lgqPnuXk0

今の時代戦争なんてありえない
ウヨビジネスいい加減にしろ

361

:uySpb4cNK

>>337

そして丸山のせいで北方領土どころか北海道、いや日本が窮地に立たされた

362

:KWEIth5j0

カレーやらミリ飯が話題の自衛隊が戦争なんかできるわけないでしょ。

363

:7nNiQKFJ0

>>335

そんなことすら考えてないやろ
記者につっかかる口実でしかないと思うぞ

364

:m4A0yMHL0

北方領土なんかよりもっと多くの面積、重要な場所に
米軍基地が普通にそこらにあって不平等な地位協定が
ずっと放置されてることがまず異常だろ

365

:Xbdupqh00

>>332

なにとんちんかんなレスしてんだよ
日本語よめないバカか？( ´ ▽ ` )ﾉ

366

:f9ZUwyA/0

そこらの口論でも「ぶっ殺すぞ」なんて言ったらそいつの負けだわな
つーか明確な目標があるのに口論してる段階でドサンピンのチンピラで役立たずの間抜け

367

:lq1Q9wE+0

なんで国連安保理常任理事国が核持ってて、日本は持ってないかわかる？

日本みたいなやらかしそうな国に対して抑止力を持って監視するためだよ

368

:HZw7Cvm96

300年400年待てば、ロシアが崩壊して日本が存続してるタイミングあるだろうから、そこで奪い取ればいい

369

:lq1Q9wE+0

>>365

なんで国連安保理常任理事国が核持ってて、日本は核持ってないかわかる？笑

370

:fDg3c5Al0

日本は未来永劫の監視対象

371

:DTgadRQi0

戦争で奪われた領土は戦争でしか帰ってくることはない
だからやるべきことは諦めること
その上で平和条約を結び北方領土の経済協力を通じて実利を取るしかもうないんだよ

372

:Xbdupqh00

>>337

ざんねんながらエリツィンの時代でも
ロシアの官僚に「渡すわけないじゃん」って言われたって
当時の外務官僚が証言してる( ´ ▽ ` )ﾉ

373

:tanTn8x3r

いや人死ぬやんけ

374

:uIrAOgdl0

「ずっと交渉しても」
↑なんでさらっとウソつくの？

375

:m4A0yMHL0

米軍基地がなくならないのはアメリカも日本にいまだに戦前回帰バカがいるのを
理解してるからだと思うわ
表面上は同盟でも実質占領監視下、即応応体勢のままってことよの

376

:f9ZUwyA/0

>>356

つーてもやるしかないだろう
領土問題を別にしても

377

:lq1Q9wE+0

>>368

その頃にはもう日本は高齢化進みすぎてジジババとAIしかいなさそう笑

378

:jAUTvS2k0

>>335

それはないな
今まで交渉が旨くいかなくても元島民は活動を続けてきたわけだから
それに丸山は戦争をしなきゃ取り返せないと思い込んでるわけやけど、現実に考えてその選択は非現実論でしかない
交流活動をちょっとの可能性を見出だしていればあの場では聞く事をするわけがない

:uySpb4cNK

これが池沼冷笑系という奴か

:IKuj/irq0

え？

:TU8j8pZG0

ずっと交渉しようとしても
が正確かな

:KWEIth5j0

左派系政党が束になっても出来ない安倍政権への打撃を丸山君は一人でやっちゃうんだから。隠密プロ左翼だろ。

383

:f1KyrNsj0

単に領土問題の選択肢の一つを提示しただけなのに辞職勧告ってｗ
むしろその方が憲法無視だろｗ武力行使を支持する国民だっているのにｗ
自国領土だから自衛権の範囲内だし

384

:uIrAOgdl0

>>381

日本側から没交渉にしたことだってあるでしょ、特に冷戦当時は

それに交渉ってのは相手がいるわけだから交換条件出してないなら
それはそもそも交渉じゃない、ただの言いがかりだよ

385

:8oRQMWiyd

鳥肌実やんけ

386

:DTgadRQi0

ビザなし交流の中で交渉で返してくれると思ってるお花畑に言っちゃったのが間違っていた
でも言っていること自体は真実だから

387

:m4A0yMHL0

日本において戦争が選択肢とかやはり支持者はバカなんだろうな

:jAUTvS2k0

領土問題の選択肢にはならんのやで

:au63Ykj50

北方領土解決に戦争が選択肢？

:lq1Q9wE+0

たしかに国連安保理同士は仲が悪かったりするけどそれは同じカーストだからなんだよね

陽キャグループで仲違いしてるようなもんで陰キャはそれよりカーストの低いところにいる

過去にキチガイムーブして陽キャグループに締められた陰キャがクラスで認められようと陽キャの1人をボコったら認められると思う？笑

余計にキチガイ認定されるだけだよ

391

:Nf096Yxmr

じゃあ戻ってこなくていいよ

392

:NBgX695mp

正論ってなんだろうね、皆んなに迷惑かけることしか出来ない奴にお前みんなに嫌われてるから死ねよって言うことが正論なのか、

393

:ueQjkl4z0

>>383

残念、もうアベ政権によって「わが国固有の領土」ではないことになったんだ正式に。
公文書から消されたんだからｗ

394

:pQR+8T4Hd

まずは北方領土を勧請したガイジ総理に文句言おうね

395

:21PME4ee0

日本は戦後の教育に失敗して
ネトウヨみたいなモンスターを生み出してしまったツケを払う時が来たんだよ

396

:f1KyrNsj0

強硬路線(武力行使)も平和路線(交渉)も選択肢の一つに過ぎないのに
前者だとヒステリックに反応して辞職勧告って
政治カードを減らすほうがいいなんて戦略論としてはありえないんだけど

397

:/xMX0Vce0

>>383

最大の原因は酒に酔ってシツコク絡んだことだろ

398

:f1KyrNsj0

>>393

文書に書くことを省略しただけで政府見解自体は変更されてない

399

:ZxSKEL9d0

戦争上等

400

:SwXFsK5A0

そもそもプーチンが返して欲しかったら血のコストは払えってスタンスじゃん
挑発してるのはあっちなんだよ

401

:v38oeMqM0

>>335

やってる事がこれと一緒なんだよなあ
外部リンク

402

:T4MtRm5Ca

たかだか北方領土を得るために戦争したいとか理解に苦しむんだが

403

:959UlFUX0

撃たれた長崎市長の言論の自由はみんな守るけど
こっちはダメなんだね
なんで？

404

:EmpxvfCdr

>>370

皇軍装った米軍爆誕の企み迄有る時代

405

:au63Ykj50

またカードゲームの話かよ
現在の日本で武力行使が選択肢に含まれるとか
ストラテジーゲーム的な発想しかできないんか

406

:uySpb4cNK

>>381

ん？外交の安倍がとりもどすしていなかったか

407

:2Fj0U01s0

「正論」ではなくて「極論」

408

:0g1CjdoeM

【神戸】「腐れ切ったジャップ社会に裁きを」 5ch嫌儲板で殺人予告をした22歳大学生を逮捕
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557942402/

409

:UqBVLGF10

この騒動の最大の懸念は
領土問題の解決に戦争という言葉を使う国会議員が出てきたこと
国会議員は憲法を遵守する立場
憲法に平和主義が明記されているにも関わらず、蔑ろにするような発言をする輩が国会議員から出てきた
改憲に向けて改憲派は「改憲によって日本は普通の国になるだけだ」「侵略されないため」とのたまっているが、この議員みたいな主張する輩によって「改憲する＝領土問題を戦争で解決してしまえ」みたいな危険思想が改憲派に燻っているのが証明されてしまった

410

:95b1tCx80

>>396

日本以前にアメリカの世界戦略に則っておりますので

411

:uIrAOgdl0

>>403

国会議員にふさわしくないと言っているだけで
イチ庶民になったら好きなことを言えば良いと思いますよ

まして命まで奪おうというわけでもないのに、なぜこれが言論の自由と関係あると思うんです？

412

:lq1Q9wE+0

こんなのリアルの人間関係と同じなんだよ

自分勝手に逆恨みして暴力で解決しようとする奴が周りに認められると思うかってことだよね

ごめんなさいして差し出したもんをやっぱり返せとぶん殴って取り返すとか現実にいたら頭おかしいよね

413

:B77mt2C4a

実効支配が効果的だって事だよ
ぶっちゃけもう諦めた方がいいと思う
そんなのにエネルギー使うだけ無駄じゃないの？

414

:Si2t/TjA0

むしろ彼に行ってもらえばいいんじゃね
ロシア軍から一人とこっちは彼が戦うっていうのスタジアムでやりゃいい
どっちかくたばったら終わりで、戦争賛美してんだからそういう人間なんだろ
ロシア側が買ったら市場でリンゴおごるって言えば納得してくれるだろ

415

:uySpb4cNK

>>398

何十年それをいい続けたと思っているんだ恥を知れよ

416

:ueQjkl4z0

>>398

怒られてビビッて口でも言えなくなったのに？
主張できなければ国際的にはもうロシア領♪ 開発もがんがん進んでるしな。

417

:f1KyrNsj0

>>388

形式上選択肢の一つです
現実的かどうかは別問題
そもそも現実論を言えば在日米軍即時撤退もありえない主張だから
議員辞職勧告しても良いのかということになる
アメリカには何を言ってもいいがロシアには言ってはいけないとかありえませんから

418

:TU8j8pZG0

>>397

酒で絡んだことを原因に辞職勧告するのは問題ない

戦争がどうこうで叩くのはしょうもなって思うわ

419

:PKrpYMGI0

>>403

この人は銃で撃たれたわけじゃないから

youtubeで言いたいこと言う予定らしいし
その自由は保障されてる

420

:SwXFsK5A0

>>409

長年の北方領土問題で国民のストレスが高まり切ってんだよね
国会議員がポロっと本音を言ってしまっただけにすぎない

421

:lq1Q9wE+0

>>413

実効支配どころかサンフランシスコ平和条約で正式にあげてるんだけどね

422

:f1KyrNsj0

>>401

政治は結果責任。選挙に勝つということも含めて
安倍は２次以降ずっと勝ち続けてる
つまりその支持者も含めて現実に勝っているので
そのような精神勝利とは真逆

423

:aEykoY1zx

あげちゃったものは戦争でしか取り戻せない

424

:EmpxvfCdr

>>420

沖縄のストレスにも理解を

425

:LDr11fyQr

戦争したら取り戻すどころか失いまくるんだけどな、そんなんもわからんの？

426

:f1KyrNsj0

>>415

>>416

だったらなおさら盗まれたものを取り返すのは武力行使しかない
共産党ですら千島樺太交換条約により千島列島全体は日本のものという見解を維持している

427

:SwXFsK5A0

>>423

ほんとこれ　フランスとドイツがロレーヌ地方を巡って何回戦争したんだって話だよな

428

:lq1Q9wE+0

アメリカの信用は得て奄美とか小笠原とか沖縄とか返してもらったでしょ？

ロシアにも同じように認められないと返ってこないよ

それをぶん殴って取り返すとかまたガイジに逆戻りですわ笑

:uySpb4cNK

プーチンもそうだなｗ
なあネトサポ

:jAUTvS2k0

言論の自由はいいが責任はとれよって事だ

:/xMX0Vce0

それじゃ問題ないだろう
そもそも酒の問題起こしたのは2回目なんだし
もう勧告されても仕方がない

強制でもないのに何でそここだわるんだろうな？

432

:rvH73uTo0

いきなりロシア相手はねぇ
まずは竹島奪還でもしてみたらどうだ

433

:SwXFsK5A0

>>428

日本は戦後80年戦争で一人も殺してないんだけ？
これで信用できないなら最初から返す気はないだろｗ

434

:vwpOBt1j0

誰が戦うんや？

435

:cvbEXV3R0

ネトウヨ「戦争しかない！（ただし自分は行かない）」
wwww

436

:FThrCuUZ0

海上自衛隊はなんとかロシアに勝てるみたいな風潮があるが
ロシアは世界中の海軍が絶対に相手をしたくない対艦ミサイルや
戦闘機を山のように保有しながら新型の潜水艦もある
どうやってこれを対処してロシアに勝つんだろうな(´・ω・`)

437

:LDr11fyQr

ネトウヨは自称軍師のおっさんだから戦わない
これで勝てるわけないわな

438

:m4A0yMHL0

まず最初に返す返さないの話じゃないんだよ
まだロシアと日本の間では戦争の結果を確定してねぇの
ロシアは結果として認めたら返してやってもいいよって言ってただけ
今後どうなるかしらんが

439

:LBTqr3PH0

せやな
だからバカウヨだけで戦争してくれんかな、ほかの日本国民には絶対迷惑のかからない方法で

440

:qXWm3ruE0

戦争は選択肢なのだ、カードは多いほうが良い、って理論に立てば
日本って国は、戦争って選択肢をあえて捨てる事で、そのカードを持たない事で国際的な関係を構築して様々な選択肢を得てきた国なんだが
今までそれによって得てきた物を全て捨てて、新たな選択肢を取ると言うならまだわかるけど
まるで何も捨てずに新たな選択肢を得られるかの様に語るのは、バカじゃなければただの詐欺師だろう

441

:uIrAOgdl0

>>428

アメリカとロシア両方に取り入るのは至難の業
でもそれをできると思って決断を延し延ばしにしたツケが残ってるだけですよ
あるいはアメリカの力でロシアが亡ぶと錯覚していたのかもね

いつだってこの国は自分では何もできないんですよ
ロシアに勝った時もイギリスとアメリカのおかげだし
WWIでは見事な火事場泥棒を演じたし
WWIIもアメリカに勝つ気ナッシングでドイツ頼み

442

:C8K173j40

戦争しかないからってじゃあ現実にロシア相手に戦争すんのかって話だろバカかよ

443

:uySpb4cNK

>>420

丸山って議員は何十年も返還活動していた猛者だったのかーふざけんなよ
全員元島民に土下座してこいよ

444

:ueQjkl4z0

>>435

口だけじゃなくせめて自分で真っ先に行く度胸と行動力があればねえ。
みっともなさも少しは減るんだけどねｗ

445

:cUUAnRgDd

返さないならやるしかないわな
ジジイども戦地行けよ

446

:m4A0yMHL0

戦争取り戻すしかないっていってるやつは北方領土問題を理解してない

447

:21PME4ee0

信用して平和条約の話をしようと思ったら
戦争しかないとか言い出すんだから
積み上げた信用がリセットされるのも当然だよねｗ

448

:ExeAWf080

間違いないね
それで言われたら一歩一歩近付いてたとかホラ吹いて批判するクズ島民ｗ

449

:f1KyrNsj0

政治カードを減らせなんていってる国会議員はその時点で外交を語る資格はない

450

:lq1Q9wE+0

>>433

世論形成の話だよ
面従腹背じゃ意味ないのよ

これプーチンだけじゃなくて韓国にも言われてたよね
表向きに綺麗事言ったりお金払ってハイ終わりじゃなくて
国内で真逆のことを国民に吹き込んで丸山ネトウヨを量産してたら信用なんてねえよ笑

451

:T4MtRm5Ca

国民のストレスがどうとか眉唾ものだな
国民の多数は直接に利害を感じる立場に無いんだから

:uySpb4cNK

いや外観誘致だ

:ExeAWf080

アメリカが日本のために戦争したことはない、これ豆な

454

:POl3001E0

>>436

事前に通告出して、大都市に核打ち込んで終了に決まってるだろ

そもそも北方領土にいってこの発言をするって事態、宣戦布告、外観誘致ものってことが理解出来んかね

455

:FbXWGRlb0

正直いまさら返還されてもな
このままロシア管理でよくね

456

:jD1lBwYr0

戦争したら他の領土まで取られかねないぞw

457

:ueQjkl4z0

>>454

半藤さんもどこかで仰ってたけど、
原発全部にミサイル撃ち込むだけでも簡単に終わるのよね。

458

:yUWvujSq0

戦争して満州が手に入るってならまだ見合うけど、北方領土なんか手に入ったところでイラネーしって感じ。

これだから平和ぼけの口だけイキリ野郎は害悪。丸山とか維新のバカとか安倍応援団は国賊だ。
憲法9条は何がなんでも守らなければ、まーた民族滅亡の危機に陥るわ。

459

:vj5SPhP20

軍事力が背景にない交渉なんかやの効果もないのにな
戦争しかないってのは武力も持さないって言う意味も含まれてんだよ
だから改憲が必要なんだが左翼とかは領土なんか全部くれてやれって考えてる売国奴だから丸山見たいなのは居ると都合が悪いだろうな

460

:tHGgD2iAr

北方領土に戦争してまで取る価値がないって前提分かってんのか

461

:m4A0yMHL0

長いこと日本は四島は日本固有の領土だから認められないとやってたわけよ
ずっと平行線だったのが安倍になってどうなったか
日本固有の領土という言葉が消えただろ
返してもらうにはそれしかないって安倍がやってんだよ

462

:AIXZnklr0

まぁ交渉では返ってこないだろうな

463

:wvIeUHL+0

そんな戦争したいならまずは自分で特攻してくれ話はそれからだ

464

:uIrAOgdl0

そもそもソビエトロシアは二島譲渡としか言ってないのに
ずーーーーーーーーーーっと「返還」とか言い続けてた辺りに日本政府の解決する気の無さが伺える

465

:uySpb4cNK

>>455

安倍な馬鹿がしゃしゃり出なければ穏やかにロシア管轄、元日本の領土、今は両国共同で済んだ

466

:LBTqr3PH0

>>450

これなんだよな
私たちは友達でーすと握手求める反対の手でぶん殴ろうとしている奴に信頼などない
プーチンでも国民の猛反発を招くような行為（それもメリットがほとんどない）はできない
両国民の信頼が高まり、友情関係にあれば互いに互いの立場や主張を尊重できるようになる

467

:UqBVLGF10

>>451

遠くの見たこともない島が不法占拠されていることで国民がストレスさらされているってのも眉唾だよなあ
大多数の国民は生活に密着した問題
身近な増税や年金等にストレス抱えてるっつうのに

468

:uySpb4cNK

>>459

沖縄はどうやって返還されたんだ
あ、ネトウヨ

469

:tHGgD2iAr

ロシア相手に交渉で取り戻すなんて無理
戦争でもないと戻ってこないし戦争するのは論外
だから
「北方領土は日本固有の領土です」
って言い続けて放置する以外にないんだよ
返して欲しいなぁ～とか意思見せたら3000億詐欺られるだけ
バカはそれが分かってない

470

:f1KyrNsj0

>>440

そもそもそれが幻想
カード(戦争)を捨てるというカードで実際には外交上のメリットなんてほとんどなかった
なぜなら特亜以外は日本の武力になんてほとんど関心がないから
むしろその武力に頼りたいと思ってる国もあるくらい
今でも９条はあるが中国韓国北朝鮮は反日一辺倒
北に至っては核開発まで達成した
しかも在日米軍の駐留が続いているのは完全に９条のせい
「カードを捨てるというカード」で具体的に何のメリットがあったのか？

471

:rvH73uTo0

なんつーか勝てないのは理解してるが戦争で取り返すしかないって喧伝するのはただのナショナリズムじゃん
丸山の発言に感銘を受けて本当の事を言って何が悪い！と擁護しちゃってるのは見事に乗せられてるよ
アジテーションへの耐性が無いんだろうな

472

:qXWm3ruE0

>>459

じゃあ日本は戦後70年間海外からケツの毛も残らないほどむしり取られてないとおかしいな
一時だけとは言え経済規模第二位になれるはずもないな
そして全ての相対的小国は相対的大国に吸収されて、世界の国はもっと少なくなってないとおかしいな

473

:yUWvujSq0

>>454

外患誘致というより私戦予備だろうけど、アタマ悪すぎ発言なのは隠しようがない。

474

:LBTqr3PH0

戦争しかないといって戦争以外の手段を放棄する宣言すれば、相手も戦争しかないってなるのよ
このクソバカ議員は日ロ関係を大きく後退させた

475

:ueQjkl4z0

>>465

しかもしゃしゃり出た理由が「自分の人気取り」だからね。
ホント奇形親共々死ねよあの馬鹿。

476

:jD1lBwYr0

仮に戦争やり始めたら国民のほとんどが戦争なんかしなきゃ良かったって言う

477

:GvFZMLf5M

以前中国人が日本人は数十年単位で考えるが中国人は数百年単位で考えると言ってたな

478

:uIrAOgdl0

>>472

まったくだ

いかに「軍事力が必要ないか」を証明し続けてきたことが悲惨な敗戦から先進国にのし上がった日本の誇りであるはずなのに
ネトウヨはなんで現実を見れないのか・・・

479

:ueQjkl4z0

>>477

おそらく今の日本人のほとんどは年単位で考えられる知能が無いね。

480

:tHGgD2iAr

>>476

そもそも北方領土なんて無くても生きていけるものを
どんなに論理的な正当性があろうとも現在実効支配してない土地奪いに行くための戦争なんて
バカ右翼以外に誰も賛同しないよね

481

:f1KyrNsj0

>>472

米軍の軍事力の依存して経済に集中できただけ
ゆえにその理屈では米軍依存を肯定しなければいけない

482

:TTefHWSZ0

領土は戦争での取り合い、したがって領土を取り返すには戦争しかない、でも今は戦争できないから取り返せないよね団長、って言いたかったのでは？

483

:uySpb4cNK

>>426

日本は負けた、ソ連は勝ち組連合国側だぼけ
賊軍が盗まれた主張しても誰も聞かねーよ

484

:yUWvujSq0

そもそも丸山はビザなし交流の意味が分かってないな。
ビザなしで渡航するっていう日露両国がギリギリ妥協できたところで実現している活動なのに、観光気分でフラフラついて行って、酒に酔っ払ってカラんでる。

485

:LBTqr3PH0

>>482

マスコミの前で団長に北方領土はもうあきらめろって強硬に説得にかかったわけか
なかなかの売国奴だ

486

:f1KyrNsj0

>>454

一議員(しかも野党)が自国防衛の選択肢の一つを提示しただけで宣戦布告だの外患誘致になるわけがない

487

:uIrAOgdl0

>>481

なぜ「アメリカの世界戦略」が「日本に依存してきた」とは考えないんだ？
バカすぎるだろ、どっかの右翼のクソハゲじゃあるまいし

488

:64gws4Np0

丸山議員のやばい所は沖縄北方担当委員なんだよな
沖縄と北方って括りは正直どうかと思う
本来なら分けないと駄目な委員会

489

:jD1lBwYr0

>>480

なくても日本は70年以上繁栄してきたしね

490

:hBRJkRbt0

交渉してますって体でうだうだやってるのが仕事だからズバッっと言われると困るんだろ
こういうのもやってる感出してるだけの利権だわ

491

:Ts/jJqq/0

国民を巻き込まずにこいつと共謀者だけ勝手に行ってくれりゃ、
国際テロリストとして捕まえてやるだけの話なんだがな

492

:uySpb4cNK

>>475

北海道駐屯数減らしも同時進行中
外観誘致とはいったいだな

493

:3wMOOA2mx

勝てると思って300万人が死んで
国が占領されたのが約80年前

何で今勝てると思うのか不思議

494

:weG6Zwl60

>>480

だから丸山は価値のない領土なうえに取り返すには戦争しかないからあきらめろって言ってるんだけど

495

:tORtOe9n0

愛国心とやらを喧伝して戦前を美化する連中がどんだけ勇ましいこと言おうと
自分達が戦争で死ぬつもりなんて一切ないんだから馬鹿らしい

496

:yUWvujSq0

丸山の愚行のせいで、元島民は墓参りにも行けなくなるかもしれない、漁業交渉も決裂するかもしれない、日ソ共同宣言から積み上げてきた日本側の主張も台無しになりそうな局面なのに、議員に居座り続けるとか、ホントに何一つ立場が分かってないバカ。

497

:1/56bkVjM

戦争したら北海道がロシアになるぞそしたらわし移住するんや

498

:f1KyrNsj0

>>483

そのような「勝者の正義論」であればなおさら武力で勝者になればいいという結論にしかならない
第二次大戦が最後の戦いではないのだから

:yUWvujSq0

国会で首相に言えばいいね。しらふの時に。

:ueQjkl4z0

しかも逆ギレして喚いてるしな。典型的アベシンパの奇形ネトウヨの行動ｗ

501

:uySpb4cNK

>>484

ここは日本国だ！
戦争発言で影が薄くなっているが、これも大問題だよな

502

:AmWpEC5rM

むしろ負けて奪われるだろ
馬鹿なのか

503

:f1KyrNsj0

>>487

相互依存ならなおさら強固な関係であって丸山発言よりもサヨクの反米発言のほうが
国益上大問題ということになる

504

:tORtOe9n0

やっぱり安倍ちゃんのおかげで北方領土諦めろが最近のネトウヨの主張になってるのかな

505

:uIrAOgdl0

>>494

あきらめろというのはひょっとすると正論かも知れないが
戦争を口にする意味はまったく無いですよね、それ

506

:NCiRilIf0

戦争が無くならない理由がよく分かる

507

:ueQjkl4z0

>>504

「固有の領土」って言うなよ！　と教祖からお達しが出ちゃったしなｗ

:uySpb4cNK

公用語は日本国とロシア語の二カ国でよろ

:cvbEXV3R0

福島原発一基壊れただけで今後何十兆も国家予算に負担がかかるんだから
通常ミサイルで全国各地の原発を何基か狙い撃ちするだけで国家破綻するもんなｗ

510

:M4Yv0y2F0

ロシアの強さ、知ってる？

511

:TU8j8pZG0

>>501

安倍信者的には大問題なん？

512

:WQTBb0ogD

ぷーさんに喧嘩売っても勝ち目ないよな

513

:uIrAOgdl0

>>503

反米発言って具体的に何ですか？

514

:T5PGV1jw0

経済制裁は？

515

:uySpb4cNK

>>503

反米右翼涙目

516

:M9VwUlBi0

「戦争しかない」んじゃなく逆に「戦争はない」んだよ
あらゆる解決策の中で最も確率が低いのが戦争なの
日本ってなんでこんな何でもかんでも謎の強豪国ヅラなの

517

:IWYVaR+md

はやく戦争始めて老人から最前線に送っていってほしい

518

:weG6Zwl60

>>505

残されたのは極端な手段しかないという意味をあらわす重要なキーワード

519

:UqBVLGF10

安倍ちゃんのど下手な北方領土交渉で返還が困難になったのに、今回の丸山の戦争発言のおかげで交渉失敗がいい感じに中和されてるな
安倍ちゃんはつくづく運がいいわ

520

:f1KyrNsj0

>>505

仮に諦めさすのが目的なら意味はあるよ
そう言わなければ目を覚まさないのだから

521

:PKrpYMGI0

>>509

大量被曝で人口減少

戦争とか、そんなこと起こせる体力無い

522

:C4tOI8PB0

「戦争しかなくなってしまった」が正解
この丸山発言さえなければもうあと一息で安倍さんがプーチンから4島返還を引き出すところだった
こいつの発言で全てパー
本当にあともう一息だったのに
仕方ないよね

523

:yUWvujSq0

そもそも、日本側の主張では、北方領土は第二次世界大戦の結果と無関係だぞ。
北方領土以外の千島列島と南樺太は第二次世界大戦の結果、日本は領有権を放棄したけど、北方領土は放棄していない。

それなのに丸山のバカは戦争で取られたから戦争で取り返すしかないとか、トンチンカンなこと言い出してる。
歴史もなにも知らない大バカ野郎。

524

:1/56bkVjM

>>508

それがええわなロシア連邦内の北海道共和国

525

:Qnn6TL9B0

で、北海道まで占領されると

526

:jD1lBwYr0

火垂るの墓を毎週土曜日のゴールデンタイムに民放で流すべき
戦争の記憶を無くしてはいけない

527

:Ts/jJqq/0

後の「蝦夷・クリル共和国」の誕生である

528

:X6B5U8HP0

憲法違反じゃん
武力で解決しないって言っているんだから

529

:f1KyrNsj0

>>513

在日米軍撤退に関する一連の言動
特に左翼系の場合は共産思想が入ってるから
前提にアメリカ＝資本主義の帝国主義という反発も含まれてるし

530

:uIrAOgdl0

>>518

意味が分かりません
レイプしないなら子供作るの諦めろとか
強盗しないなら飢え死にしろって言うんですか？

531

:IKuj/irq0

>>383

選択肢？
アル中は戦争しかないっていったのに選択肢？
出直してこいよ中卒

532

:TU8j8pZG0

>>528

武力とも言ってないだろ
ガチの経済制裁も戦争だし

533

:LBTqr3PH0

戦争というのがいかにあり得ない手段であるかを想像すらできなくなったジャップ

:uySpb4cNK

ロシアも帝国なんだが

:uIrAOgdl0

いや「君がどう感じたか」ではなくて「具体的な言動なり事象なり」を教えてください

536

:f1KyrNsj0

>>531

形式上は他の選択肢があるし現に他の人が他の選択肢を言ってるのだから
社会全体としては多様な選択肢が保持される
今回のようにヒステリックに叩いて選択肢を削ることは戦略狭めるマイナスにしかならない

537

:uySpb4cNK

>>532

それプーチンに言ってこいよ

538

:jD1lBwYr0

つか今時戦争が始まったら核爆弾が降り注いで日本まるごと滅ぼされるだろ

539

:uySpb4cNK

>>536

> 今回のようにヒステリックに叩いて選択肢を削ることは戦略狭めるマイナスにしかならない

まったくだ丸山最低だな

540

:weG6Zwl60

>>530

北方領土にそれほどの価値はあるんですか？

541

:pRqtENJRM

勝てる戦争ならな
そもそも戦争しても勝てるから強硬な態度取るのはロシアのやり方だし
ジャップから戦争口にするとか、考え得る中で一番の悪手

542

:1/56bkVjM

ゲンの父ちゃんが言うたんや日本は戦争してはいかん！と

543

:EmpxvfCdr

>>423

戦争なのか紛争なのかはっきりしろ
アメリカの属国では戦争できないぞ

544

:m4A0yMHL0

日本が二次大戦の結果を覆そうとした時点で世界が敵に回るんだが
それが選択肢とか頭悪い以外のなにものでもないだろ　勝手てめえが死ねってもんだろ

:TU8j8pZG0

核爆弾が降り注ぐとか小学生かw

:f1KyrNsj0

？？？
在日米軍撤退についての発言なんて沖縄では毎日言われてるし
鳩山だって最近も言ってるのに

547

:C6hMaeDL0

大義名分がない
戦争で国境問題解決するのは国際法違反
国連でならず者国家にされて経済制裁受けたければどうぞ

548

:21PME4ee0

ロシアがその気になれば
日本人は絶滅して焼け野原からやり直すという選択肢すら無くなるのにな
のんきなものだわｗ

549

:uIrAOgdl0

>>540

いや、そうではなくて
「諦めさせる」とか「説得する」時に最も極端で犯罪的な行為を例に出す意味あるんですか？
と聞いてます

550

:uySpb4cNK

>>538

福島第一に１発撃ち込めば終了だ昔と違い正確に狙ってくるからなあ…

551

:uIrAOgdl0

>>546

はあ、そうですか

552

:9h7ukWDd0

戦争とか言ってる時点で「論外」なんだが

553

:Ts/jJqq/0

>>538

地震津波で自爆して滅びた地域がすでにあるんだが

554

:GmD3Q7Rw0

しょっちゅう武力衝突してて核も山ほど持ってるロシアと戦争？イスラム過激派を煽るほどの愚行だろ

555

:ueQjkl4z0

>>538

普通のミサイルを各原発に撃ち込めば十分♪

556

:1/56bkVjM

米中に挟まれた我々が北のロシア様と戦争してどうするんや一番同盟組むべき相手だろ

557

:IKuj/irq0

>>536

アル中のおかげで戦略の幅が狭まったんだが、頭大丈夫？

558

:lR1NG8/F0

丸山議員においては辞職勧告が取り立たされる状況
世間的に見れば「頭を冷やしなさい」といった扱い
その程度の妄言だということですね

559

:2LcXq3gH0

>>550

福島以外にも原発あるからな
北海道の泊原発
福井の高浜、大飯、美浜原発
もんじゅだってまだ廃炉になってない。

テロに至っては、いつでもされる可能性ある

560

:f1KyrNsj0

>>547

盗まれた自国領土奪還は大義の中の大義ですが？
そもそもロシアが国際条約も国際法も無視してるんだから
日本は国際法違反になんてならない

561

:LDr11fyQr

こういうアホばっかじゃ次の戦争も負け確実だろ

562

:EmpxvfCdr

>>545

かと言って勝手に自作自演の紛争工作なぞしようものなら、
宗主国様から大目玉だがな

563

:2Fj0U01s0

今の日本って自分から戦争仕掛けられないんだからアメリカ様にお願いするしかないし
アメリカがそれに乗ってくることなんて100％ないし

これ改憲議論も終わったようなもんだろそりゃ左右どちらからも叩かれるわ

564

:Azccoi210

( ﾟДﾟ)「お前みたいなどうでもいい書き込みする奴が、すごく見えてるんだろうな」
(´Д｀)「テストで６０点しか取れなかった連中にはすごく見えてるんだろうな」

565

:pRqtENJRM

戦争しかないと思わされてる時点で相手の策略に嵌ってるのにな
アメリカに挑発されて真珠湾攻撃した時から何も変わってない

566

:f1KyrNsj0

>>551

？？？
日本に反米主義がないという立場なのか？
親米か無関心しかいないと
新理論だな

567

:m4A0yMHL0

>>560

連合国には敵国条項っていう大義名分があるんだよ
国連決議も国際法も関係なく滅ぼしてもおｋ
日本の大義なんて誰も擁護してくれないわけよ
なんでこんな状態が残ってるのかといえば北方領土問題が解決してないから、ほんとアホダナ

568

:jD1lBwYr0

戦争経験を語れる人も居なくなって
これからどんどんこういう思想の人が増えるんだろね

569

:uIrAOgdl0

>>563

安倍にしてみれば改憲の目が無くなったのが一番ムカついてるだろうなｗ

570

:Azccoi210

(; ･`д･´)「ロシア製の戦闘機買って、ロシア製の原潜買って、ロシアの空母を日本で作る」
( ﾟДﾟ)「中国のも日本で作る」

571

:C8K173j40

丸山国とか新しい国作って配下のネトウヨ連れてロシア軍にぶち殺されないかなぁ
みんなが笑顔になるだろ

572

:f1KyrNsj0

>>557

カードを保持することは狭めるとはいいません
向こうの国民レベルの無関心を関心に切り替えたという点では外交上もメリットです

573

:uySpb4cNK

>>498

ああそうだ戦争なんぞ勝たなければ意味がない
そして日本は大敗北した
日本に三度目などない第二次で勝たなかった、勝ち組に入らなかったが全てだ

574

:jsfG82FDa

ソ連から絶対に返ってこないからこれは正論
でも戦争はダメ
だからとっとと諦めろカスどんだけ税金投入してんだよボケカス
北方領土返還は税金ロンダする為の自演かよ

575

:tORtOe9n0

戦争できない以上は相手にも交渉しかないと思わせ続けないといけない

576

:PThCYzsH0

>>568

平和ボケだよな

577

:m4A0yMHL0

日本は世界の中ではいまだに敗戦国、世界の敵のままでずっときてるというのを忘れてるバカが多すぎるんだよ

578

:EmpxvfCdr

可能性としてCIAは北方四島で紛争工作したいかもだが、トランプは阻止する

579

:JalGYiJEa

領土問題は実行支配してる所のもんだよ
北方領土しかり竹島しかり尖閣諸島しかり

580

:nAWuie750

まだ言ってんのかよ
北方領土以外も失うリスクの方がたけえっつーの
平和ボケしてるお花畑はこれだから

581

:yURzeeF30

中露は別に同盟を組んでないが、中国は日本が弱ったら攻めてくる
だからロシアと戦争すると自動的に中国とも戦争になる(もしくは韓国とも)
中露両方相手にしたら日本は三日もたない
だから議員の立場で戦争とか正論でも言ってはいけないのだが
この程度が分からないのだから東大卒でも知能は低い

582

:3o5jfTli0

単なるアル中の飲み屋レベルのばかげた戯言のせいで
丸山はほんとは領土を諦めろと言っているんだとか、経済戦争のことを言っているんだとか信者の忖度も酩酊状態なの奴隷の悲哀感

583

:uySpb4cNK

>>566

おいおい反米右翼の存在を無視すんなよ

584

:YhptWMbp0

じゃ諦めよう
戦争してまで取り戻す価値のある島じゃない

585

:uIrAOgdl0

>>574

安全保障で譲歩すれば「譲渡」してくれると思うよ、最低二島はね

だけどその譲歩が日本にできるかどうかは別問題
例えばミサイル防衛破棄したり米軍撤退させたりになるからね

ロシアにとって安全保障とは「日本も相互確証破壊できること」か「日本が米国の軍事拠点でないこと」だからね

586

:PThCYzsH0

そもそもこのご時世に戦争で領土獲得とか正論じゃないからな
100年くらい考えが遅れてるぞ

587

:lR1NG8/F0

実効支配と言えばまず経済面、お金の問題ですね
日本が北方領土に対して十分な投資ができる時が来れば
その見返りもあるでしょう

588

:uySpb4cNK

>>585

と、ネトウヨは口走り安倍自民はヘラヘラ笑う

589

:uIrAOgdl0

>>587

もう無理だろ、社会保障だけで潰れるの確定なのに

590

:47EmEGUv0

往々にして大抵自分は司令官視点で勝つ前提なのが笑える

591

:C8K173j40

北方領土の交渉を諦めて手段は戦争しかない
これほんと日本の政治家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアゲートを考えちゃうレベルなんだが

592

:COqQLNqe0

ロ）あいつなに言っても殴ってこないから楽勝だよな
もっと金引き出すか

593

:V67DDEJp0

あんなどうでもぃい島取るために殺しあうとか馬鹿だろ

594

:f1KyrNsj0

>>583

無視してないよ
反米右翼は自主防衛という代替の選択肢をちゃんと出してる

595

:NJ1eYJo+0

>>3

してない

596

:bse1VkDUx

こう主張してるやつって自分が喧嘩しなくていいポジションで野次ってるクソみたいな存在
戦争になって男は全員出兵最前線へ突入とかなったらなんで戦争なんかするんだ！って泣いてそう

597

:3o5jfTli0

少なくとも過去にフルシチョフは２島は返そうと手を差し出したのに政府がそれを振り払っておいて
ロシアは戦争じゃないと返さないはずだから諦めろって役人側が言ったらなんか詐欺っぽい

598

:1/56bkVjM

>>591

アメ公の手先説維新だから笹川系だしアメリカは日露友好の邪魔するの好きなんよ昔から

599

:6dgpqNejM

戦争したら今度は北海道を取られそう
だってジャップだし

600

:uySpb4cNK

>>594

反米左翼は出していないと妄想かよｗｗｗｗ

601

:yKN2PsYPd

そうだ戦争して負けたことにして日本ごとロシア領にしてもらおう

602

:zzFBPFJFM

現実的に考えて戦争でもしないと返ってこない、それを前提にどうするかって主張をまともな状態でしたならわかるけど、泥酔して騒いだあげくインタビューに乱入して戦争しかないっすよね？！戦争しかないっすよね？！とかからみはじめたようなバカをよく擁護できるな
脳ミソスカスカなの？

603

:f1KyrNsj0

>>567

国連批判する人に対しては敵国条項は死文化してると言ってるのに
領土問題では敵国条項を出すのか？
そもそも敵国条項あっても日本に対する攻撃を防ぐのは簡単
核武装すればいいだけ

604

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:05:49.48

:gQDh6Ccy0

お前が最前線に立てよ
このログは永遠にネットに残るからな
工作員だとしても必ずやれよ
発言には責任を持て

605

:r/P0Xmgc0

戦争に敗けるから取り戻せない
核撃たれて全滅

:f1KyrNsj0

第二次大戦は歴史の終わりではありません

:uIrAOgdl0

正直感情論で言うと「フルシチョフに返してもらっても全然嬉しくない」
ゴルビーやエリツィンやプーチンならちょっと嬉しい

（俺にとって北方領土なんてもともとその程度の話でしかないｗ）

608

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:06:55.69

:gQDh6Ccy0

>>606

お前が最前線に出ろよ

609

:m4A0yMHL0

ロシアが最近でも敵国条項の話を出してきてるだろ
ロシアは忘れてないよって言ってんだよ

610

:ypBlaDgSp

戦争しか無いっていう現状は納得だが
まずはそういう状態にした無能な与党に反省、政権から降りてもらうのが先
無能にもう戦争しか無いとかやらせたらどうなるかわからんだろ

611

:f1KyrNsj0

>>600

まさか非武装中立？
そんな事言うから在日米軍駐留が長引いてるのに

612

:8S19FTRB0

>核武装すればいいだけ

wwwwwwwwww

613

:Gaghzxe1p

これに限らない話だけど両者が長いこと話し合って解決しない問題に
頭突っ込んで一言言い放って終わらせるとか愚か極まりない行為だわ
そんなこと言って良いのは命を賭けたマンガの主人公だけ

614

:eeasiB4t0

>>602

このバカを擁護するつもりはないが言いたいことは分かるよな

615

:uySpb4cNK

>>591

残念だが、ジャップ of ジャップでしかない
擁護政治家まで出る始末

616

:ueQjkl4z0

>>604

ID:f1KyrNsj0 のログもとっておきたいな。
なんならIPも解析しておいて戦闘の際は最前線の一番前に強制的に出そう。

617

:f1KyrNsj0

>>609

だとすればやはり敵国条項は死文化などしてないし、国連脱退も選択肢に入れるべきだね

618

:PThCYzsH0

核武装すればいいだけとか平和ボケも大概にしろよ

619

:m4A0yMHL0

>>617

だから敵国条項に国連関係ないんだって

620

:3o5jfTli0

日本に核がなければロシアは核攻撃で対抗はしないだろうけど
国土・資源・食料と確実に勝つまで続けられる体力はある
日本はどれもないので一ヶ月ももたんだろ

621

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:09:31.34

:gQDh6Ccy0

>>616

意味不明だな
お前は戦争言ってるだろうが
俺は戦争反対だ
早く名前晒せホモのフリしたノンケ

622

:pRqtENJRM

>>599

次やったら、国ごとなくなるから大丈夫
そもそもこんな外交や失言繰り返してる時点で、ロシアに口だけで北海道取られる

623

:EmpxvfCdr

>>611

武装自立で良いと思うが、反グローバルで共闘すべきだな

624

:21PME4ee0

そういう現実を無視した子供の遊びは
異世界転生して勝手にやってくれよｗ

625

:ueQjkl4z0

>>620

というかすべての原発にピンポイントでミサイル撃ち込めば一日たたずにロシアの完勝だね。

626

:11hRLGS0a

日本も核持ったらよくね？

627

:Ils9N7R70

こういう発言をすること自体が領土問題の認識が甘いんだよ
領土問題は簡単に戦争になるから、発言は慎重に
世界的に領土問題に対する対応の基本を理解してないんだよ
お前らも

628

:BStVGTnAa

だから

吉田首相が放棄した

と
何度家馬マカーキーは理解するんや？

629

:f1KyrNsj0

>>612

北ですら核一発持つだけでアメリカは手も足も出なくなった
また日本に経済制裁もありえない
エネルギーは原子力あるし日本企業はすでに海外に多く進出してるし

:uySpb4cNK

核武装しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
地雷型だが…

:zZ+YWLa/0

勝つためだけなら首都に一発で終わりだろ
勝った後の報酬が減るようなのを避けてやるんだよ戦争は

632

:ZZR3AKP6a

声を上げつつ現状維持がベターだよ
へたに動いて確定させると今度は他の島が他の国に取られ続ける

633

:y9vuP5WI0

ロシアの方では日本に核ミサイルぶち込むしかねえ！！とか元々言ってるし
全然おあいこでしょ

634

:eeasiB4t0

>>627

こんなん国際問題にする様な話じゃないだろ
ただのバカが無知を晒して暴言吐いただけ

635

:ueQjkl4z0

>>631

まぁ特に日本の場合はそれで一発で終わるから楽だわね。

636

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:12:49.50

:gQDh6Ccy0

>>629

早く死ねよ最前線くん
ホモのクソ食い奴隷ノンケくん

637

:YUOB+wUt0

外交の安倍(爆笑

638

:f1KyrNsj0

>>618

９条とか米軍出て行けとか核いらないという方が平和ボケだろ
平和ボケから目をさますためには核武装が一番の薬

639

:1/56bkVjM

日露戦争もジャップは勝ったつもりで居るけど残り国力ゼロだからなもう一回やるんか？とロシアに言われたら黙るしか無い状態や

640

:U5lMDVcP0

まず食料自給率を上げないと話にならない

641

:8S19FTRB0

>>626

日本が核保有を決議した瞬間に米軍横田基地にスクランブルがかかって国会議事堂が爆撃されますｗ

642

:ituxKBb6a

大人なら言っていい時とダメな時の区別ぐらいつけなきゃ

643

:qtomvmf30

安倍が進めてる事実上の領土献上を
阻止するため自分を犠牲にしたんじゃ？2島
返還が難しくなったって聞いてそう思った。
ロシアに譲歩したら搾取されるだけだろ。
マスコミはそれでいいんだろうけど。

644

:CnZmJCOK0

違うぞ
経緯は↓

日ソ共同宣言「領土の少ない二島だけ返すわ、その交渉はまたな」
↓
東京宣言「二島じゃなくて四島で交渉しようか」
↓
安倍政権「一島もいらんし融資もつけちゃう！」

どう考えても安倍政権がおかしいだろｗ

645

:f1KyrNsj0

>>624

現実には技術的に日本はすぐに核武装できるし
政治的にもアメリカも容認するだろうし
北が持った以上はアジアにおける核均衡論はもはや完全に現実的選択肢

646

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:14:55.67

:gQDh6Ccy0

>>638

まだ死んでないのか？人類のエイズくん
早くホモのエイズを食う作業に戻れノンケくん

647

:jyeIADUyr

俺はそんなこともないと思う

648

:nAWuie750

>>613

何十年もかけて上陸することすら許されない状態からちょっとずつ緩和してきてんのにな
近視眼的なバカが何も見ずに水を差してるだけなんだよな

649

:uySpb4cNK

>>634

ビザなし渡航先じゃなければな

650

:uIrAOgdl0

ロシア側にしてみれば
日本が核兵器を持っていないなら、ミサイル防衛しようがなにしようがどうぞご自由に、ってとこだろ
でも実際は米軍が居て、自前ではないにせよ核攻撃能力を持っているので安全保障上の脅威である

日本にしてみれば
核を持たないなら相互確証破壊の世界戦略を描く必要はないのだからミサイル防衛は必要ない
ただし核保有国から一方的に脅迫される可能性はゼロとは言えないので、そこはミサイル防衛能力の対価に見合うか考えればよい

アメリカにしてみれば
日本は先制攻撃力を持たない便利な軍事拠点であって、是非ミサイル防衛網に組み込みたい

基本的にこの駆け引きだと思います

651

:eeasiB4t0

>>642

本当これよな
この意見を持ってること自体にどうこう言うつもりは無いが
よりによって北方領土で言っちゃうからアホなんよ

652

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:16:03.70

:gQDh6Ccy0

>>645

お前女か？
お前のパートナーはホモだぞ
お前は一生愛されること無く終わる
悪魔に味方してるからだ
惨めで哀れ

653

:f1KyrNsj0

>>613

>>648

何十年話し合っても解決しないからだからこそ武力行使が必要になってきてるんだけどね

654

:dxTRUarp0

まずは経済戦争が先
勝てないのに戦争してはいけない

655

:PThCYzsH0

>>634

ただのバカならそれでよかったんだが
ビザなし交流中に関連する委員会に所属する議員がやらかしてるからな

656

:6xyZxII20

>>27

のび太が？　戦争すんぞこらーって？

ぷーくすくすｗ

657

:57ySynCyr

交渉にしても戦争のカードを所持しておかなければならないのはそうだと思う

658

:WO0uq0Iy0

>>640

食料も燃料もない
おまけに軍備はアメリカ依存
よくも独立国ヅラして戦争なんて語れるわなｗｗ

659

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:17:47.27

:gQDh6Ccy0

>>653

なるほど
だからお前はホモの梅毒フェラノンケ家畜なんだな
日本語読めるか？
プライドは残ってるか？

660

:pRqtENJRM

>>643

俺には安倍がこの発言で返還の可能性がなくなったって言い訳して、自分の外交のミスを払拭できる絶妙なアシストにしか見えない

661

:f1KyrNsj0

>>642

>>651

むしろ今は全然言っていいときだろ
これでいきなり戦争になることはないし
安倍はプーチンに妥協しすぎてるし
そもそも丸山は与党の人間じゃないし
一番言っていいやつが言っていいタイミングで言ってる

662

:jndRTTe10

安倍ちゃんなら戦争するまでもなく自らお金とセットで領土を献上しちゃうからな

663

:uySpb4cNK

>>645

> 政治的にもアメリカも容認するだろうし

横田か厚木か最寄の米軍基地でそれ聞いてこいよ
ああ治外法権じゃ命の保証は出来ないから自己責任でな

664

:nAWuie750

>>653

緩やかではあっても状況は変化してるんだよ
バカはすぐに目に見える結果を欲しがって過激なこと言い出すからダメなんだ

665

:Ts/jJqq/0

だいいち核とかミサイルとかそういう武器に頼るのは前近代的なんだよ
文化・経済・情報でコントロールして、知らず知らずのうちに支配下に置く
現代の戦争で血を流すことはない、頭脳戦だ

666

:y+kJcIci0

安倍ちゃんがロシア領と認めてるんだからこれ何の理由もなくイチャモンつけてるだけだろ

667

:JvjEtRKZ0

バカウヨ「正論！だけど俺らが言う分にはセーフだった
それなりの立場が言うのはアウト」

そもそもそんなことを言うのがおかしいと気づけ

668

:f1KyrNsj0

>>664

プーチンこそ戦争をちらつかせて絶対返さない立場だし
７０年も返ってこないのに変化してるなんて虚構

669

:ukBgK4tba

なんか聞いたことあるな
『この道しかない』

670

:6MNCL6Bja

勝てない戦争はやる意味ないどころか人と金を消耗するだけだろそもそも今の日本政府は税金や国有資産を私物化したいだけであって戦争する気なんてさらさらない政治家から国内向けに発信される好戦的な発言もただのガス抜きだ

671

:a7JyxSrzd

アメリカが核なんか容認するわけない
プルトニウムかウラン返せって言ってたろ

672

:keaVA7Tm0

核武装すればいいだけって
その「だけ」をした瞬間に首都をアメリカに制圧されて終わりじゃん

673

:C9h7qE1L0

安保理に怒られて悪の枢軸国にされるけど正論だと思うか？

674

:ukBgK4tba

大量破壊兵器なくても攻められる
持ってたら攻められない
これが歴史の現実やで

675

:2Vb85PC20

まけたらどーすんの？
今度こそ日本はなくなるで

676

:uIrAOgdl0

ぶっちゃけ北朝鮮も別に核持ったから手が出せなくなったわけじゃない
手が出せないから核武装されちゃ困るんだよ

順序が逆

677

:yE0WUpNy0

中国やロシアは国連の常任理事国で、中国は今では世界第二位の経済大国
そんな国を相手に戦争仕掛けるってのがそもそも平和ボケしてる証拠
勝ち目のない戦争して領土取り返せる訳がない、戦争よりまだ交渉の方が北方領土取り返せる可能性高い

678

:6xyZxII20

攻めるのと守るのとじゃ大違いなんだが
わかる？　アホウヨｗ

679

:ukBgK4tba

それは屁理屈

680

： 1=0 (ﾜｯﾁｮｲWW d812-mWTR) [] 2019/05/16(木) 06:24:27.15

:gQDh6Ccy0

>>668

目覚めたか？
地球を滅ぼすのはやめろ
この世には何もない
命をかけて戦え

681

:/F5pyCd60

四島返還を本気でやるならロシアにメリットを提示しないと意味無いだろ
戦争は最低の手段

682

:oKkISl+z0

第二次大戦もハルノート以降でも戦争以外の解決策があったというのが結論
戦争は愚策と孫子も述べてる

683

:WO0uq0Iy0

日本が暴走して国連から経済制裁されたら北朝鮮より悲惨なことになるね
食糧支援も来ない
豚は痩せるチャンス

684

:jyeIADUyr

>>667

これはあるかもな

でも戦争しないと領土返還や領土拡大はありえないってことはないと思う
相手次第タイミング次第
武力は重要なカードではあるが、それがないから返ってこないとは限らない

685

:EmpxvfCdr

>>653

日本に決定権無いよ
日本の核保有をアメリカが許すかとか、その必要性があるかどうかとか、
その辺の話ともつながる

686

:uySpb4cNK

>>658

一時期回復した自給率ボロボロ
地熱否定
上がり続けた学力と体力低下
一瞬光った民度も今や土人
羽振りが良かったのも今やじり貧
そして追い討ち
ネトウヨ増加
311でフクイチの輝き
水道民営化

脳が正常なら、これで勝てるとは思わないわな

687

:IyoN4xQz0

侵略戦争
自衛のための戦争
貿易戦争
どういうのを意味してるかわからないからセーフじゃね？

688

:KNbmqZb8a

憲法第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

はい論破

689

:eeasiB4t0

>>684

相手次第タイミング次第

相手がロシアで安倍はぺこぺこ
島民は絶滅寸前

もう最終回10点差2アウト2ストライクだろ…

690

:uIrAOgdl0

ジャップは死刑

691

:eFKhEDes0

アメリカぐらいにならないと戦争なんてふっかけられないんだよ
イラクがどうなった？核は見つかったか？アメリカが石油利権ぶんどっただけだよな
世の中力だよアメリカに制裁する国も居ない
ロシアはウクライナ攻め入ったらアメリカの一声で一斉に制裁でボコボコひどい話や
世の中綺麗事じゃなく力なんだよ力がない日本が戦争したところで経済制裁でひどい有様になるぞ
そのくせ帰ってくるのが北方領土とかいう漁師がちょっと喜ぶ程度のごみ島

692

:6xyZxII20

丸山「混乱に乗じて・・・」
↑
こいつソ連崩壊って知らんのかねｗ

693

:EmpxvfCdr

>>668

プーチンは経済の話をしようと言ってる
敵はあくまでもネオコングローバリズム

694

:f1KyrNsj0

>>672

すべてのミサイル発射を止めるのはアメリカでも無理だよ

695

:WO0uq0Iy0

国連脱退、アメリカとの同盟破棄して
真の独立国となって核開発しようぜ

696

:0GEIL2h/0

勝てればな

697

:uIrAOgdl0

>>691

ロシアが欲しいのはアメリカに戦争をさせないことができるジャップ
ジャップは自分を過小評価しすぎ、もっと売り込め

お前らアメリカにしか売り込んでないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698

:Cp+JRG3d0

戦争しかないから戦争しようぜって発言の場合だけ叩けよな
本気で返して貰うつもりもないのにポーズだけ取り続けてる元島民のほう叩けや
無意味な外交努力いつまでも求めやがって

699

:cRLoLeHia

>>691

米軍にもメリットあるぞ
北方領土に米軍基地を置くことができる

700

:/F5pyCd60

>>691

そのアメリカすらロシアには戦争を仕掛けないけどな

701

:3o5jfTli0

アメリカ「日本の核を容認する。ただし管理と運用はアメリカ、場所と金はおまえらな」

:64gws4Np0

竹田が全く同じ事を主張していたような

:S6DCM4od0

？

:H63wKyQF0

意味が正しい文章と正論を混同するな

705

:pNvO80zr0

維新の議員とか支持者って正論に対する固執が凄いよね

A「失礼ですがおたくの娘さん凄い不細工ですよね？」

:S6DCM4od0

それでも抑止力はあるな

:uIrAOgdl0

トランプなら世界初にして人類最後の快挙を成し遂げてくれるかもしれん
制止できそうなブリカスとジャップはひどい体たらくだしな

708

:dc0s5ibEa

大国と戦いたいとかバカだよね
アメリカでさえ大国と直接戦えないから代理戦争に逃げるのに

709

:eFKhEDes0

>>698

その煽りもあったんだろうけどそれなら後に続く言葉が大事になる
戦争でしか返ってこないそれはつまり無理ということいまあなたたちのやってることは無駄とはっきり言うべきだったな
まあ元島民なんて数十年後には居なくなるんだから煽る必要もないけどな在日韓国人みたいな何世とか名乗りだしたら煽るのも分かるがな

710

:pNvO80zr0

>>705

途中送信しちまった

B「は？」
A「正論じゃんﾌﾞﾌｫｵｗｗｗ」

こういうやり取りに絶賛してそう

711

:EmpxvfCdr

>>706

お前はアメリカ人か

712

:5z9vsppM0

戦争はやめて国家のTOP同士で殴り合って決めようぜ

713

:jyeIADUyr

>>689

安倍政権では返ってこないし
返ってくるとはそもそも思ってないだろ
ソ連の間はノーチャンスだったし
ロシアになってから何度かタイミングはあったと思うが
そもそもアメリカとの絡みもあるわけで
プーチンたちが言うようにアメリカの軍事拠点として使われる可能性を排除しないと交渉のテーブルにすら上がれない

714

:1/56bkVjM

>>707

トランプは貿易戦争しかしないんよビジネスマンだからな

715

:kPdFpMNC0

ソビエト連邦が崩壊した直後に自衛隊が北方領土奪還作戦を遂行していればね

716

:f1KyrNsj0

>>705

ブスが持ち上げられて偉そうにしてたらいつかは言ってあげないといけない
あなたブスですよって

717

:sMbWpf/Ya

戦争してまで取り返すもんでもないってことだろ

718

:uySpb4cNK

>>682

日露で疲れ、そろそろドンパチより経済に力を注ぎたい現状維持したい国民
WW2は参戦しないかギリギリまで傍観するが支流だったのをねじ曲げ参戦して大敗北
また同じ流れへ

719

:uIrAOgdl0

>>712

うちのボス一番極度に弱そうなんですけど・・・

プーチンはもはや言うまでもないが
トランプだって歳ではあるけど192cmの巨漢だろ
代打で愛子か小室を送り込みたい

720

:WO0uq0Iy0

非核三原則ってのも要らんだろ
むしろ日本本土は米軍の核ミサイル基地となるべき
負けない

721

:keaVA7Tm0

元島民がビザなし交流とかするために自分のものだというポーズは必要
実際に戦争までして取り返す必要はない

これだけのことなのにキチガイが暴走してビザなし交流すら危うい状況に

722

:uIrAOgdl0

>>714

本音はビジネスで狂人外交は建て前だろうと思うけど
期待しちゃいけませんかね？

723

:5z9vsppM0

>>719

メルケル＆メイ　VS　小室様

724

:MhMkD3nMd

戦争でどうやって取り返すのかその道筋教えてよ

725

:1/56bkVjM

>>722

期待するのは君の勝手や俺はトランプの戦争しない所だけは買ってるシリアも収まったし

726

:uIrAOgdl0

>>715

ソ連崩壊の時にそんなことやったら逆効果だぞ
クーデター勢力をアシストするようなもんだ、常識で考えてくれ

727

:ANrw2XUJ0

戦争しないと取り返せない交渉しても無駄だから黙って差し出せというのか
だったら竹島も尖閣も差し出しとけよｗ

728

:sZ55FK0ud

こういうニワカネトウヨ最近急激に増えたよな
ジャップはナショナリズム絡みの同調圧力にクソ弱いから仕方ない
だが世界一冷めやすい国民性なのであと数年したらまたテノヒラクルーして逆張りし出すのがジャップ
サッカーW杯などが良い例

729

:6FJetUJeM

戦争で奪ったとしてロシアとの戦争は続く
どう考えても守りきれない

730

:rYi5BOTNd

短絡的な奴は政治の話に一切関わるな

731

:jyeIADUyr

>>724

ネトウヨ軍師いわく本土に引き込んで山岳ゲリラ戦に持ち込んで反撃すれば勝てるらしいぞ
お花畑すぎるわ
むしろ北海道奪われて終わるんじゃねえの？

732

:9r44gkCT0

武力行使したって泥沼化して解決しないよ
そんな例いくらでもある
最近ではサウジパイプラインへの無人機空爆とか

733

:J6pdMlCb0

戦争するためには改憲云々の前に米軍追い出さないと

734

:ZrWDg8820

ただでなくても田舎は過疎ってるのに
あんな辺境の島いらないだろ

735

:eBBHKlbQ0

あのトランプですら必死に交渉してんのに交戦権放棄してるジャップランドが安易に戦争とか言ってるんだから片腹痛いわ

736

:FCtczKCV0

バカウヨはこんな状況にしたのは安倍ということをすっかり忘れてるよね

737

:+Pjy+2LB0

島を取られたーとか言う前にさぁ、中国を侵略した事実を無かった事にするなよ
ナチスと組んでた悪のジャップ国なんだから攻められて当然じゃん

738

:Xg0iisTF0

戦争以外の外交努力しても無駄っていうの正論

739

:lbi7AXOaM

沖縄は？

740

:FCtczKCV0

外交無能の安倍

741

:MhMkD3nMd

>>731

占領して北方領土にロシアの主権が及ばないようにするのって不可能だろ
どれだけの損害が出るんだと

:EmpxvfCdr

そゆこと

:SwcCWAXp0

まず丸山が歩兵銃持って突撃な

744

:tRFcEGJs0

ロシアは中国と国境問題解決しただろ
つまり日本の外交が無能

745

:MEqbels10

バカ1「話し合いで解決しないからあなたを殺して奪います」
バカ2「正論！正論！それしかない」

746

:21PME4ee0

なろう小説のノリで戦争するのやめなよネトウヨ

747

:2Vb85PC20

>>727

もうさしだしてんじゃん

748

:Ks+SNIPu0

お前ら韓国には強気なのにロシア様になると急に弱腰だよな

749

:2rhUATEB0

>>738

安倍が無能なだけですよ。
丸山さんも苛立っていたのだろう。

750

:/qg6DW0e0

>>.315
北方領土、何年やってんだよｗｗｗｗｗ

751

:BG+O9YrL0

何か嫌儲に投入された感がある
選挙が近いからかな

752

:wvoou8Wa0

こんな頭悪いスレ伸ばしてどうすんだ

753

:IdO9D16ka

丸山は経済産業省の元官僚、無策の外務省批判だったとか？

754

:WHb5rQr8p

>>727

＞戦争しないと取り返せない交渉しても無駄だから黙って差し出せというのか

これなんだよな
極端なんだよ
交渉のカード自分から捨てる必要がどこにある
何もせずに譲歩して外交的敗北選べとかそれこそマジもんの売国奴でしかない

755

:+RiVMeSx0

え　じゃあなんで安倍は金払ってまで交渉して成果アピールしてるの

756

:6mmnc/MH0

中露は清朝とロマノフ朝からの懸案だった旧満州シベリア国境問題を話し合いで解決したな
エリツィンの置き土産ゆえにプーチンも反故にできなかった
つくづく最大の好機をみすみす逃がした当時のアホ政権ってどこだ

757

:zMTfEHkV0

国連憲章ぐらい読めよ。
現代では自衛以外の戦争は違法化されてるんだよ。

758

:ytY1qQ3dp

戦争の想定が素朴過ぎるわ
日本単独でやるわけ無いだろう
第三次世界大戦のどさくさにとかだよ

759

:uIrAOgdl0

>>744

外交無能ってのは同意するけど
沖縄は返ってきたわけだし状況が違うのは考えてあげないとね

要するにロシアがどんな見返りを求めているのかをきちんと認識することが大事
「日本固有の領土」とか「ずっと交渉をしてきた」とか「戦争しかない」というのは世論誘導であって完全にインチキだからね

760

:ytKJk7p40

言論の自由は認めるから、酔ってるときじゃなくて、シラフで戦争って言ってみろよ
自分でも一般論がどうこう酔っててどうこうって逃げてるじゃねーか

761

:XghUPZFS0

北方領土が返ってきたとして現在の住民はどうなるの？
在日ロシア人扱いになったらまたややこしい事になりそう
日本は領土的野心もあるし戦争もしたいなんて中韓も黙ってないだろう

762

:2rhUATEB0

>>757

とくに不利な点もなかった北方領土サクサク取られて
自衛もクソもないわな。こんな無能交渉ではケンポーの文章だけ変えても
イミは無いからね。

763

:szMIgYTw0

正しく言うと、交渉ですら勝てないんだから
戦争なんかしてもまず勝てない

764

:ytY1qQ3dp

NATOとロシアが全面衝突した時にアメリカと共同でとかね
少なくともアメリカの同意が無いと出来ないのはお前らでもわかるだろ

765

:Zk295Asy0

>>3

竹島にくらべたら一兆倍してる

766

:yE0WUpNy0

日本がロシアに戦争仕掛けて、一時的に北方領土取り返せても
ロシアが国連に提訴して、日本が経済制裁されて詰みだろ

767

:eeasiB4t0

>>744

日本だって交渉内容隠して北方領土全部ロシアにあげてくれば領土問題は「解決」するんだが？でも文句言うじゃん国民が
中国はそれがないからやりやすい
はい、こうなりました！異論は認めない！ってできればどれだけ楽か

768

:BoPpARcK0

戦争して勝つしかないが無理なので諦めろが丸山の言いたかったこと
まさに正論

769

:mBh9kRhdd

>>725

バランス感覚に長けた商売人ビンスマクマホンがトランプの盟友であって良かったな

770

:uIrAOgdl0

>>766

冷静に考えると、確かにロシアが武力で報復するとは限らないんだよな
フルシチョフソ連時代はマジもんのキチガイだったけど認識を改めたほうが良いかもな

今はジャップの方が数段キチガイ度が増している（かもしれない）

771

:rmNSI159a

今時戦争とかほんとこの国どうなってんの
本気で言ってんの頭弱くね？

772

:2rhUATEB0

>>765

アホや

773

:WO0uq0Iy0

満州ぐらいの領土があったらなぁ
北方領土のついでに台湾、朝鮮半島、南樺太も奪還して総督府を置こう

774

:EmpxvfCdr

>>738

過去の移民党の外交努力なるものは冷戦の都合上のポーズだったし、
ジャパンハンドラの代理に過ぎなかった
CIA笹川維新の丸山はその代弁をしてる

775

:uIrAOgdl0

>>767

もともと正式に返してもらえる道理なんて何一つないのに
さんざん国民に「日本固有の領土」とか「どさくさに紛れて奪われた」とか刷り込みしたのはどいつだよ

776

:yE0WUpNy0

>>770

どこの国でも領土をそのまま明け渡すはしないだろうし、武力衝突はすると思う。ただ仮に日本が一時的な勝利を得ても
領土を維持するのが不可能に近いから、最終的には負けるのは日本

777

:WnDfleQE0

不当占拠されたんじゃなかったの？
だから国連に訴えてるんじゃないの

戦争しなきゃならないなら
侵略戦争おっぱじめるこっちのが明らかに悪の基軸國じゃん

778

:mBh9kRhdd

>>760

素面でも、団長や弱い立場には言えても、あの場にいたロシア側の役人には言えない

ネトウヨって気違いのくせにヘタレだから

779

:7WUzLcyZ0

現実を突きつけるのが正論だってんなら、
北方領土は諦めてくださいって言わなきゃだめだろ
ロシアが返してくれるわけないし、もちろん戦争して勝てる相手でもないしな

780

:q/fhjFW30

正論かどうかとか勝てるかどうかは別として
したたかなロシアが返却するわけがないから
戻す方法は戦争で勝利するしかない
たくさん外交して仲良くなって話し合って情で返してもらうとか
そんなのあり得ないから

781

:uIrAOgdl0

>>779

たとえ勝てても戦争はダメだよ
少なくとも先に仕掛けるのはダメだ、目先の勝利を求めて自分の首を絞めるようなもの

782

:ojvfdwkx0

戦争吹っ掛けて大負けしたこと完全に忘れとる

:1/56bkVjM

そんな人が近くに居るんやな

:G4bs49ZJ0

MDと核がありゃ勝てるだろろ
そこまでして欲しいかどうかは置いといて

785

:tRFcEGJs0

>>767

中国こそ民主化を恐れて売国はできないようになっている
今回のトランプとの貿易交渉がまさにこれ
日本の方がトランプに食い物にされている

786

:uIrAOgdl0

情で返してもらうとかバカなの？
交換条件で返してもらうのが筋でしょうに

787

:FCtczKCV0

じゃあ俺なら取り戻せるとか言ってんじゃねーよクソゲリ
あげく外交失敗は対して報道されねーしよ

788

:2C6jOmvF0

そもそも戦争してまで取り返すモチベーションあるのか？あんな島

:G4bs49ZJ0

中国はなんとかしないと制裁関税で滅びるぞ

:PKrpYMGI0

＞ビンスマクマホン

調べてみるといいよ
面白いからｗ

791

:sTXbvvoH0

憲法９条
ここにきて忙しく労働中

792

:IwRRghRK0

これが正論とか言う時点で、何も考えてないのが丸わかり

793

:DLU95lh/0

樺太アイヌの対雁への強制移住や
千島アイヌの色丹への強制移住のこと考えたら
千島樺太が日本の固有の領土とかって議論は根底から成り立ってないんだし
現状意地で良いやんとしか思えないなあ

794

:q/fhjFW30

>>786

嫌だからそれは無いって言ったんだが
誰かさんはそれをやっていたわけで
まあバカだな

:q/fhjFW30

マジでな

:1/56bkVjM

ありがとう調べてみるわ

:5YkIiMMJ0

実力行使でも武力行使でも無く戦争って言っちゃう所が何とも・・・

798

:tRFcEGJs0

>>789

アメリカも雇用失ったらトランプが失墜する

799

:d9QEk0c30

実効支配されてる土地を奪う意味って何？
もうただの侵略戦争じゃん

800

:5+9zzGeF0

すぐ戦争戦争言うネトウヨがリアリストぶってるのがわからん

801

:kCS4ALz20

ネトウヨだけ行けよ
北方領土なんてどうでもいいわ

802

:SAA+eJNr0

戦争で勝利するしかない＝諦める
返還が目的なら戦争が一番ありえない方法だよ

803

:UZZFsveN0

そもそもこの安倍日本の為に戦地に行きたいと思ってる奴がどんだけ居るんだろう

安倍らの集団だけで勝手に逝ってくれw

804

:G4bs49ZJ0

領土問題は100年たっても解決してないよ
戦争せずに今のままが一番平和

805

:ojvfdwkx0

負けてもっと失うかもしれんのに

806

:BoPpARcK0

南クリルは戦争して取り返す価値もない辺鄙な島
拉致被害者は既に死亡してるか北朝鮮に帰化している
事実上政治利用の価値しかないだよなあ

807

:uIrAOgdl0

>>794

「戦争しかない」よりはマシですけどねｗ

きちんとした交渉をすれば返してもらえないわけでもないと思いますよ
それが日本に可能か？ロシアの出す条件は飲めるか？という課題はあるにせよ「戦争」は「情」よりもっとありえないです

808

:jD4+OzC90

>>805

北海道丸ごと取られる可能性のほうが高いよな

809

:d0wpO4wAa

四島失ったのは「安倍晋三日本国内閣総理大臣」のせいだけどね

810

:G4bs49ZJ0

>>798

議会承認だからトランプ関係ないぞ
中国がその程度の認識ならマジで滅びるぞ

:MKxlHMwm0

安倍がひたすらお金渡してるだろ？

:q/fhjFW30

まあ「正論かどうかとか勝てるかどうかは別として」の話だから
俺も諦めるしかないと思うわ

813

:BoPpARcK0

>>907

ロシアは返さないと言っている
外相もＷＷⅡの結果を受け入れろと言っている
交渉なんて無駄だし帰ってくるわけないのに政治利用してきただけだろ

814

:/qg6DW0e0

中ロは交渉で国境を決めた

815

:Etu8chOT0

在日米軍撤退、日露安保設定したら返ってくるでしょ

816

:TevRzelW0

国内で経済が回せない国が戦争してもすぐに金が無くなって死ぬだけ

:G4bs49ZJ0

ロシアは核を使うから経済は関係ないぞ

:uIrAOgdl0

日ソ共同宣言は？

:/EJrPK0ja

戦争しかないから諦めろってことでしょ

820

:q/fhjFW30

>>807

何に突っかかろうとしてきているのかイマイチわからないが
戦争は個人的にはあり得ない（やってはならない）選択肢だと思うよ
つまり俺も同意している

>>802

ということになるな

821

:WO0uq0Iy0

ネトウヨが戦前回帰したい気持ちもよくわかるわ
戦前に比べて国力もスカスカだし領土もねぇ

馬鹿をトップに据えたせいで破滅まっしぐらだもんなｗｗｗ
また大日本帝国陸軍が蜂起して一発逆転たのむでー

822

:+Pjy+2LB0

ぶっちゃけ、ヒロヒトがさっさと降伏しなかったせいだよね

823

:RBwQRbFt0

日本国民に、北方領土返還が必須か聞けよ
戦争してまで、欲しく無くね
陸戦じゃないのよ、空爆で更地になるのがデフォで
場合によっては、地図が変わるんだが

824

:1Nb6/DGo0

分かり合えないなら、殺り合うしかない(´･ω･`)

825

:3sR+oixrM

つまり諦めろ、なら

826

:q/fhjFW30

>>814

決めることはできるんじゃね？
戻ってこないと思うけど

827

： 明石の尼君、労働組合の内ゲバに巻きこまれたってよ (ｱﾒ MM35-Q2ES) [] 2019/05/16(木) 07:15:48.77

:7vr0JodNM

嫌儲板の皆さん、いつもお世話になっているコテハンの明石の尼君です。
連日失礼致します。支援・拡散の要請に参りました。

アリさんマークの引越社と闘ってTV東京「ガイアの夜明け」でも取り上げられた正義の労働組合が実はとんでもない集団だったのです。
不正選挙、不正送金、不当利得、非弁行為、パワハラ、労働組合法違反、労働基準法違反、言論封殺、統制処分、罪状ペーパー・・・・。
我々DMUシンパ(PU民主改革派)はここに、独裁者・清水直子執行委員長の退陣と情報公開、組合内民主主義の確立を強く求めます。

一部専従と労弁・各種関連団体との利権構造に基づく独裁翼賛秘密体制を打倒し、
労働者の労働者による労働者のための組合へと生まれ変わらせるために、支援と拡散をどうかよろしくお願い申し上げます。

自由と尊厳のためのプレカリアートユニオン民主化闘争
外部リンク

ttp://https://dmu.or.jp/
【きたな水】プレカリアートユニオン2(共産党板)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1557171469/

828

:BoPpARcK0

>>818

前提条件を満たさなかったからあれは無効になった

829

:uIrAOgdl0

>>820

きちんと交渉すれば返してもらえると思いますよ

言いたいことはこれだけです

830

:G4bs49ZJ0

>>823

そもそも北方領土や竹島が日本領土だと思ってる日本人っているんかい？

831

:0CBzjfRV0

>>815

逆に冷戦化で日露が親密化しないことをアピールするための北方領土問題だと思うけどね
シベリア抑留問題解決すれば障害はなかったわけだし

832

:q/fhjFW30

>>829

それはないわｗ

833

:rmNSI159a

北朝鮮と変わらんじゃんなんだこの国こわいわ

834

:lf4Svjgyd

正論っていうか選択肢のひとつだよな

835

:G+PSlB4WM

現実を語るとクビになる
まさに揚げ足取りジャップランド

836

:C6hMaeDL0

いかなロシアでも日本本土に核兵器をブチこむのは現実的に無理だろう

しかし自国ロシア領海に侵入してきた外敵に核兵器をお見舞いするのは
誰にも何も文句は言われないはずだ

陸自隊員が乗った上陸船団ごと核で蒸発されられてなお日本が継戦意欲を
持ち続けられるかな？

837

:IbblUSgW0

返すには対価がいる
脅すならそれなりの武力がいる
準備が整ってるなら１案だろうがそうじゃなきゃ余計取られる
バカでもわかる

838

:uIrAOgdl0

>>828

それは知らないんだけどソース有りますか？

839

:uySpb4cNK

本土を手放せば可能
とか

840

:BoPpARcK0

>>823

全くいらんな
北海道でさえ持て余してるのに南クリルなんてどうするんだ
魚なんて買った方が安いしまた維持コストがかかるだけ

841

:uIrAOgdl0

>>832

無いと思い込んでる（思い込まされている）だけでしょう？

842

:To5VmjKKM

負けて本土ごと持ってかれるだけだろ

843

:BoPpARcK0

>>828

あの時平和条約結ばなかっただろ
そんなことも知らんのか

844

:hWgoDzHI0

戦争してまで取り戻したくない　←正論

845

:8S19FTRB0

荻上チキ・Session-22　特集「丸山穂高議員の問題発言をきっかけに考える」
外部リンク

ttp://https://www.tbsradio.jp/370249
（45:15～）
インタビューで元島民おじいさんが、本当の戦争の恐ろしさも知らない馬鹿ガキは死ねよレベルで
丸山ボロクソに叩いててワロタｗ

846

:y/nvZX+w0

侵略戦争を起こせば世界中から制裁を受ける事になるわけだからな

847

:Zi4YKIMK0

香港返せ。返さないなら戦争するぞ
中国は人口15億人いるから2,3億死んでもいいんだ
ってイギリスを脅して領土を取り返したな

フォークランドで領土問題で戦争までした
当時のサッチャーはショック受けてたらしいけど

848

:BoPpARcK0

>>838

あの時平和条約結ばなかっただろ
そんなことも知らんのか

849

:G4bs49ZJ0

>>836

戦争になれば使うでしょ
通常兵器ならロシアが負けるぞ
負けるのに核を使わない選択肢ってあるか？

850

:F4Iw4AuZa

まずは竹島と尖閣だろ

851

:xefp4oh90

今回の丸山ほだか問題で一番面白いのは、ネトウヨ達が「北方領土は取られた」と認めてしまったこと
そして自分からロシア様に差し上げたのに取り返すとか言ってるのが最高にお笑い

852

:G+PSlB4WM

>>27

のび太のくせに生意気だぞ

853

:crGnDbK30

定期的に戦争したがるキチガイ国
敵国条項ほんま正しかったで

854

:IbblUSgW0

猿山の理屈は人になっても永遠位繰り返している
そんなもんはボスザルに渡して強力な理想郷を目指したのが人への進化だが
猿並みの人が多い

855

:uIrAOgdl0

>>843

期限は設定されていなかったと思いますけど？
ついでに言うと、仮に期限があったとしても「その時講和していれば少なくとも二島は譲渡された」んですよね？

856

:BoPpARcK0

>>855

でもしなかった
そのあと返さないとロシアははっきり言った
終わった話じゃん

857

:7xf7RoY80