【隔離】 IPv4.6 推進専用スレ
- : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 2007/11/14(水) 21:17:22ID:???
-
主演: 自称プロ ◆6V8RpP7i3I ( #iij ) - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 16:37:32ID:???
-
ズコー - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:38:31ID:???
- v4.6ではパケットにソースアドレスが入ってるから、
誰かが設定しなきゃいけない。ってことはないです。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 16:39:09ID:???
- ていうかおれんちでは普通にNATの内側で
グローバルアクセス可能なhttpdを
運用しているわけだが - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 16:40:20ID:???
-
おまえの出番は終わったよ。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:41:51ID:???
- 2台置きたいときはどうするの?
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:42:27ID:???
- はDMZ設定してるだけだろうなー
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 16:44:40ID:???
-
load balanceでもするのか? - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:45:37ID:???
- 2台置けないとアドレス拡張の意味内じゃん
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:46:30ID:???
- は自分家でサーバ立てて気取ってる程度ってことだよ
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:51:01ID:???
- ポートフォワーディングだとポート番号が決まっているアプリケーションだと、
そのNATの内側にひとつのアプリケーションしか立ち上げられないね。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 16:54:22ID:???
-
具体的には何? - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:55:43ID:???
- うぇるのーんぽーとを使うアプリケーション
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 16:58:41ID:???
- SSTPとか
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 17:06:09ID:???
-
それらのアプリケーションはURIなどのスキームでポート指定ができないの?
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 17:17:42ID:???
- わざわざ
ttp://http://111.111.111.111:80/
ttp://http://111.111.111.111:33822/
とかしていしなきゃいけないなんて。。。。。。。。。。。。
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 17:20:26ID:???
-
変わってないし、別にNAT好きでもないが、NATは普通に使っています。
きみが発案の過程で、IPv4.6非対応のノードとは、IPv4として通信できるうんぬんと、
IPv4との互換性を強調していなければ、NATとの対比は出てこなかったと思います。
代わりに、各種トンネル技術やら xx over IPv4 との対比をされて、
存在意義を否定されたでしょう。。。ガイシュツだったような気もしますね。
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 17:23:07ID:???
-
めんどうですが、ピックアップしましょうか。。
(?) ,99,100,102,104
了解でしょうか?
それを希望されているようでしたので、技術面から、まともに反論してるのですが。
同意頂けるのは在りがたいですが、論破されていることが認識できないのは、
ちょっと切ないですね。 さすがにちょっと疲れました。(^^; - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 17:23:19ID:???
- IPsecの仕様に関して僕の間違いとはなんですか?
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 17:25:27ID:???
- 了解でしょうか?って聞かれて反論してるっていうのもなー
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 17:27:57ID:???
- IPsecの情報はIPヘッダに入ってないとかいいたいのかな、こいつ
- : anno [sage] 2007/11/22(木) 17:31:21ID:???
- ◆6V8RpP7i3IのIPsecの解釈はおかしくないと思うが。。
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 17:45:58ID:???
-
たったそれだけでNATが使い続けられるなら非常に安価な対応コストだと思うが
SRVを使う手もある
机上の空論で済ませるつもりらしいが、それにしても
他の案とくらべてメリットが薄い - : anno [sage] 2007/11/22(木) 17:50:07ID:???
- URIで指定できないSMTPとかどうするのか。の問題について。
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 17:58:34ID:???
-
SRV - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:05:30ID:???
- なんかDNSに依存するのはやだな。。
これは個人的な好き嫌いだけど。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:08:12ID:???
-
エンドノードのスタックを書き替えないと恩恵にあずかれない頭の弱い方式よりも
ずっとスマートだと思うが - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:11:34ID:???
- v4.6はスタック書き換えれば済むけど、
SRVは全ネットアプリケーション書き換えなきゃな。。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:12:47ID:???
- >エンドノードのスタックを書き替えないと恩恵にあずかれない頭の弱い方式よりも
>ずっとスマートだと思うが
なおかつスタックを書き替えてもたいして嬉しくないことも判明しているしなあ。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:16:42ID:???
-
スタックの再実装とDNSの書き替えのどちらが安いかの判断もできないぐらい馬鹿なの? - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:18:45ID:???
- SRVはDNSの書き換えだけで済まないでしょ。
アプリケーションの対応が必要だお - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:20:39ID:???
- バカはどっちか身を挺して表現しちゃったなwwwwっw
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:21:18ID:???
-
SRVへの対応は一部のアプリですでに完了している
v4.6はアプリ全書き換えが必要だろこの池沼 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:24:21ID:???
- 一部完了してます!って自慢げにいわれてもなあ。
v4.6は初期の段階ではアプリケーションの対応はいらないお
ルータが対応すればいいだけ - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:25:32ID:???
-
おまえネットワーク知らないだろ - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:29:02ID:???
- だからさ、俺がネットワークを知らないと思う、
お前の根拠も書けよ。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:31:25ID:???
-
Sendmailとかは対応済みだしな
恩恵にあずかりたいアプリだけが対応すればよくて、未対応のアプリは
既存のポートでサービスすればいい - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:32:13ID:???
-
どの程度SRVが使われているか知らない点
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:33:04ID:???
- > お前の根拠も書けよ。
あんたが自分で書いてるじゃん。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:34:09ID:???
- まあそれもそうだね。
だけどDNSを勝手にいじれないクライアント環境とか、
DNSの遅延とか考えると、使い勝手は悪そう。
あくまでも個人的な意見だが。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:34:45ID:???
- どれくらいつかわれてるの?
- : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:36:34ID:???
- どこに?
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:37:20ID:???
-
NATの裏からサービス提供しようって話なのにDNSが触れない環境とか
どんだけ無理な条件設定だよ
もうお前は口を開くだけ馬鹿を晒すから黙ってた方がいいよ - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:37:25ID:???
-
超絶的に頭悪そうな意見だな - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:38:34ID:???
- お前らってさ、「俺のすごさは月の裏に置いてあるノートに全部書いてあるぜ!」
って、全然根拠示せてないんだよね。
「こういう統計があるのでSRVはこれだけ使われています」とか
「あなたのこの書き込みが矛盾しているので、あなたはネットワークのこと理解していませんね」とか
書けないのかね。 - : anno [sage] 2007/11/22(木) 18:40:25ID:???
- 詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
9.自分の見解を述べずに人格批判をする - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:42:13ID:???
- NATの裏からサービスを提供することと、
DNSが触れない環境になんら相関関係がないと思うけど。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:44:03ID:???
- >>200 お前の方から隔離スレにきておいて、
俺様に黙ってろってなにごとだ!
俺がだまってたら、このスレに誰がかきこみするんだよ! - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:44:12ID:???
- > NATの裏からサービスを提供することと、
> DNSが触れない環境になんら相関関係がないと思うけど。
ねえ、本当にそう思ってるのか? - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:46:40ID:???
- ディズニーランドに来ておいて、ミッキーに「あっち池」っていうようなものだしねww
の父さん土方なんだってな - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:47:13ID:???
- 思ってるよ。無駄に聞き返すなよ。はげ
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:49:33ID:???
- 詭弁のガイドライン
>だけどDNSを勝手にいじれないクライアント環境とか、
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>DNSの遅延とか考えると、使い勝手は悪そう。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
4.主観で決め付ける - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:50:28ID:???
- あくまでも個人的な意見だが。
って断ってるからな。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:51:00ID:???
- キミらさ、なんで俺の相手してるの?
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:53:16ID:???
-
>だけどDNSを勝手にいじれないクライアント環境とか、
どの文脈でクライアント環境ってのが出てきたの? - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:53:35ID:???
- > キミらさ、なんで俺の相手してるの?
いけぬまが隔離スレから出てこないように
生殺しをキープ - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:54:34ID:???
-
こいつの脳内はいろんなキーワードが
ランダムに出てくるようになってる。
なかなか便利だな。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:55:34ID:???
- だったらになんとか言ってやってくれ
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 18:56:38ID:???
-
いや、俺がその200だから。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:58:35ID:???
- それは本当の#iijじゃなくて俺が書いたんだけど、
クライアント環境ってのは言葉が違った。ごめそ。 - : ◆6V8RpP7i3I [sage] 2007/11/22(木) 18:58:51ID:???
- じゃあ黙ってる
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 19:00:01ID:???
-
違っているのは言葉じゃなくておまえの理解だ。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 19:00:30ID:???
-
いや、黙るな。 - : 47 [sage] 2007/11/22(木) 20:28:17ID:???
-
IPv4.6対応するには、恐らくほとんどのアプリ書き換えが必要ですが、
もしかしたらIPv6対応のアプリは、スタック入れ替えだけで動くかもしれません。
sockaddr_storage 構造体を利用し、構造体の中身を直接操作しないプログラムなら、
その中身が sockaddr_in だろうが、sockaddr_in6 だろうが構わず動けるはずで、
だとすれば sockaddr_in46 (そんな定義はないけど) でも動けるはずだから。
ま、UI破綻するだろうし、極めて限定的な動作になることは、容易く想像できますがね。 - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 20:32:11ID:???
- > もしかしたらIPv6対応のアプリは、スタック入れ替えだけで動くかもしれません。
正確にはaddress family independent socket programmingに従ってるソフトウェアは、
だな。 - : 47 [sage] 2007/11/22(木) 21:17:03ID:???
-
お前らの中に私も含まれるかと思うので、リクエストに応えてみます。
お題は について。
IPv4.6に対応するには、IPv4.6で拡張されたアドレスを取得したり、保持する能力が
必須ですが、IPv4用に用意されていた初期のSOCKET関数には、アドレス形式に依存し
ないプログラム開発ができる機能が十分に揃っていませんでしたので、そのような
アプリケーションは、極めて稀有であると言えましょう。(※)
※極めて限定的には可能だが、gethostbyname とか使ってる時点でNG。
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 21:19:36ID:???
- つづき
したがって、IPv4用のアプリケーションの大多数は、アプリケーションの書き換えが
必要です。アプリケーションを特定せず、アプリ書き換え不要とする、あなたの主張
は、誤りであると断定できます。
この点において、あなたはネットワーク(※)のことを、理解していませんね。
※ま、ここではソケットプログラミングのことなんだが。
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 21:37:35ID:???
- まあもう真の#iijは来ないだろうけどな
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 21:37:51ID:???
- そうです。フォローありがとう。
それにしても、んーー、残念だなぁ… - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 21:57:23ID:???
- それにしても inet_ntop では protocol independent に書けない点について
- : itojun3 [sage] 2007/11/22(木) 21:57:26ID:???
- client A 192.168.0.1 - router A 100.100.100.100 - interner - router B 200.200.200.200 - client B 192.168.0.1
router A, B ともv4.6に対応しているものとする。
1. client Aはv4.6アドレスである200.200.200.200.192.168.0.1にアクセスする。
2. router Aはv4ルーティングにより200.200.200.200に到達
3. router Bは192.168.0.1にルーティング
4. client Bのスタックがv4.6に対応していない場合、client Aのアドレスは失われるが、それはrouter Bによって補われる。 - : 47 [sage] 2007/11/22(木) 22:02:21ID:???
- idがでないって便利だな
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:08:47ID:???
-
4でさ、clientBはどのIPv4アドレスからパケットが届いたように見えるの? - : 47 [sage] 2007/11/22(木) 22:11:44ID:???
- router Bにきまってるわと予想
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:16:28ID:???
- 見てたら source routing option 思い出したwwww
ところで、v6 の hop-by-hop option header って ISP にフィルタされないのかね・・・・?
DoS vulnerable と言われてたような気がするんだが - : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:21:19ID:???
-
じゃあ、clientAから200.200.200.200.192.168.0.1宛てにTCP SYNが
送られたとして、200.200.200.200からTCP SYNを受けたclientBは
200.200.200.200にSYN ACKを返すと。router BはTCPの通信をきちんと
把握していて、100.100.100.100.192.168.0.1にTCP SYN ACKが返る訳ね。
なるほどなるほど。 - : 47 [sage] 2007/11/22(木) 22:34:29ID:???
- の47、何とか言えよ
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:42:53ID:???
- client A 192.168.0.1 - router A 100.100.100.100 - interner - router B 200.200.200.200 - client B 192.168.0.1
router A, B ともNATに対応しているものとする。
1. client Aはv4アドレス・ポート番号である200.200.200.200:80にアクセスする。
2. router Aはv4ルーティングにより200.200.200.200に到達
3. router Bは192.168.0.1にポートフォワーディング
4. client Bではclient Aのアドレスは失われるが、それはrouter Aによって補われる。
NATと何が違うん?
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 22:44:16ID:???
- 芸風で識別してくださいな。(^^;
や、ROUTER Aのエンドノード側でしょう?
UDPも考えてみると楽しいですよ。
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:50:51ID:???
- NATと変わらないからいいんとちゃうん
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 22:52:47ID:???
-
client Aが、IPv4.6対応である というところ。
NATでは、client Aは IPv4でかまいません。
実装がなく、可能なことが証明されていないってところも違いますね。
- : anonymous [sage] 2007/11/22(木) 22:57:02ID:???
- (global)(global)とか書くと面白いことができちゃいそうだな
- : 47 [sage] 2007/11/22(木) 23:25:30ID:???
-
極めて限定的 の説明が必要でしたでしょうか?
特定のポートをLISTEN/ACCEPTするだけのサーバアプリケーションでしたら、
見かけ上 IPv4 を偽装するSOCKET関数をもつ 機能拡張されたプロトコルスタックの
実装は可能です。 が、ご指摘の件含めて ざる なので、意味なしですね。
偽者さんも出てきたようなので、以降は anonymous でいきます。(^^ゝ - : 14 [sage] 2007/11/22(木) 23:58:30ID:???
-
ルーズソースルートは v4 の話だ。
私は、v4 でルーズソースルートを使わずに
v4.6 を使うべき理由があるのかを聞いたんだが?
そもそも v6 では、ルーズソースルートと呼ばず、
拡張ルーティングと呼ぶのを知らんのかね? - : anonymous [sage] 2007/11/23(金) 01:17:16ID:???
- だから最初から劣化NATと言われているのに。
- : anonymous [sage] 2007/11/23(金) 08:13:34ID:???
- 可能なかぎりポジティブに評価しようとは思うんだが、
どう探してもNATより優れている点がみつからない。 - : anonymous [sage] 2007/11/23(金) 13:04:38ID:???
- 漏れは結構いい感じに思けどなあ
- : anonymous [sage] 2007/11/23(金) 13:51:48ID:???
- じゃあ実装して使ってみろよ。
- : hahiru [saga] 2007/11/23(金) 15:06:32ID:???
- ! ./ / i:::::::::i::::::::::::/i::::i i::iト、:::::::::::::::::::::i::::::i:::::::i:::::::::::::::i:::::i:::::::::::i\ \
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! /:::::l i::i::::::::::ト、:::::l弋于旡示リ` ヽ イ{旡天歹Vァ/i:::::::::::::::i| i::l::::::iV
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i::::i ヾ/i i:::i:::::::::::i ヘ /i::::i:::::/ !:::i }:i}::/
i::i / | i::::i:::::::::::i ゝ、 -‐- / i::::i::::/ i:::i ∧//
i| i ! !:::ト、::::::i \ / //:::::/ /::i i i/
| i i::::i ヘ:::::::i iゝ、 ,.. イ //::::::/ /:/ / }
i i i::i ヘ:::::::i ト、 ` ヽ、 __ ,. '´ / //i:::::/ /:/ / /
ヽ ヽ ヾヽ ヾ::ヽ ! `ヽ -‐'´/ イ j::::/ シ / / - : ◆6V8RpP7i3I [age] 2007/12/10(月) 02:46:08ID:???
- ttp://http://www.iij.ad.jp/news/pressrelease/2007/1203.html
漏れはこれに応募するお - : anonymous@P061204000201.ppp.prin.ne.jp [] 2008/02/07(木) 18:05:38:OtdWoWWI
- ttp://www.v6pc.jp/
サイトの情報が古すぎ。こいつらほんとにv6普及推進する
つもりあるんかね? - : hoge [hoge] 2009/10/24(土) 08:12:47ID:???
- IPv6あげ
- : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【12.5m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage] 2012/10/21(日) 22:06:04.98ID:???
- 4.6?
- : anonymous@p4074-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp [sage] 2013/03/13(水) 16:18:33.35ID:???
- NTT VPNワイドを構築しようとしてるんだが、訳わからなくなった。
ルーター?「N500」まではすでに繋がっているらしい
社内ワークグループだと、\\グループ名¥フォルダ名で探せるんだけど
どう打てばいいの?教えて、偉い人
ワークグループは作ったけど、それだけじゃ無理? - : anonymous@p642240-ipngn200706kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [] 2017/06/29(木) 19:59:16.70:gBpbZ84Y
- >大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰も同情しない
>うんこ食っとけ!
>はよ死ねクズ
↑
島本町のバカどもがこんなスレを立ててる
いじめの加害者を擁護し被害者を非難するスレを公然と立てる
島本町という町は日本最低の町だな - : anonymous@fusianasan [] 2017/12/28(木) 08:44:16.84:qH5jGHED
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
0U0ITS594I - : anonymous@fusianasan [sage] 2018/02/15(木) 20:54:43.55ID:???
- r''"''ー-,,_
| "''ー──‐---''ヽ
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`ヽ \ "'''ー-,,,_ |
\ \ "''''ー--┤
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ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-、 人,,,/、
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.| |゙、. 〉 _丿 ゙i ‖ / | - : anonymous@fusianasan [sage] 2018/02/22(木) 20:28:07.46ID:???
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ - : anonymous@fusianasan [] 2018/05/21(月) 18:42:06.12:WI69FONG
- ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
QSL6B - : anonymous@fusianasan [sage] 2020/08/22(土) 07:59:14.46ID:???
-
頑張ってね
私は反対票を投じるから
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
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ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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