下関北九州道路について
ttp://jump.5ch.net/?http://www.city.kitakyushu.lg.jp/ken-to/08000078.html
関門新ルート実現へ国・自治体・経済界３者検討会が発足
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/region/news/170520/rgn1705200010-n1.html
武久川北でもう分岐させてしまって金毘羅公園周辺から
海底トンネルで潜らせてしまえばいい
出口は地盤考えると富野あたりから北九州４号線接続か
それなら賛成
準国土軸なんだから工費はやたらかかるがそれも目的なんだから仕方あるまい
ワイの見立ては彦島道路の４線化はもう無理なんだが
それを除けばだいたいこのツイと同意見なので貼っておく
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kame4477/status/1115258255578546176
下関北九州道路開通前後の流動はこんな感じになるだろう。
関門トンネル側の流動は当然減るが、彦島側の流動がかなり大きくなり支え切れるかどうか。
彦島4車線化・交差点改良でも結局一般道だから、渋滞の温床にならんか。鉄道からの転移も懸念。
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リアル共産党員の書き込み、初めて見た
だって共産党だもん。
下々の声を聞いたふりして業界の事なんて無視なんだもん。
共産主義とはそういう意味なのかな…？
高架橋で結ぶ用地なんて無いよ
一般道を挟まざるを得ない
もしくはＲ191を２車線潰せば可能かもしれんが
その場合はこんぴら橋方面からと下関駅方面からの金比羅交差点流入は想像を絶するね
誰も現道の上に高架とか言ってないんだけど
思い込みでドヤ顔語り恥ずかしいよ
4車線分の用地を確保してあることが手に取るように分かるはずなんだけどな・・・。
100％用地確保済み。
前世紀に全線開通したら全部有料道路になったんだろうが、、
山陰自動車道を構成する区間になるはずだった下関北バイパスと彦島道路が無料化されたわけよ。
当然、第二関門橋はその無料の高規格道路に直結することになる。
明石海峡大橋は関門橋よりも交通量が少ないわな。関門橋＋関門国道トンネルの半分。
で、関門海峡の幅1キロに対し、明石海峡は幅4キロ。全然話にならないわ。
海峡というから大げさに考えがちだが、運河にかかる橋程度に考えるのが妥当。
東京ゲートブリッジは関門橋の2倍以上の長さ。レインボーブリッジよりちょっと長いくらい。
あと第二関門橋と関門トンネルは一体運用することになっている。
通行料金はおそらく150円だよ。どっちを通ってもね。
「明石海峡大橋級のスケールの橋を作って無料で通らせろ」
っていう要求な、この道路。
建設費は2000億円～2700億円
全国規模で見たら他に優先度の高い道路はいくらでもあるけど、
安倍麻生の地元だから忖度して優先度上げといたよっていう、自民党政治ではよくある話でしょ。
そそそそそんたくｗｗｗｗｗｗ
他に優先度が高い道路ってどこ？
もしかしてないくせに言っちゃった？
無料で通らせろとか誰も言ってないんですが幻聴聞こえるなら早めに治療した方がいいよ
どこに？
まったく見当もつかない。
第二関門橋の優先度が日本で一番高いと言い切ってもいいくらいだよ。
忖度以外にありえない
まずは首都圏の道路を完成させろ
湾口道路はいらんけどな
首都圏の道路のが先にできるだろ
首都圏の道路を追い越して作ってねえじゃん。
それとも時間がわからんの？
ムキになる前に、冷静にちゃんと電卓はじいてみたか？
電卓はじいたら忖度道路だとわかるはずだぞ。
というかもはや忖度道路で何が悪いと開き直ったほうがいいレベルだよｗ
忖度道路ってのは良くも悪くも田中角栄からの伝統だろう！
建設費2700億円を40年で償還するとしていくらの料金設定で日平均交通量が何台ぐらい必要か計算してあげようか？
金利や維持管理費を甘めに見積もっても、普通車4000円で10000台/日必要なんだぞ？
関門橋が数百円で走れるのに、誰が4000円も払って走るんだよ？ｗせいぜい1000台だろうｗ
計画が甘くて償還できなかったらお前が責任とれるのかよｗ
悪いことはいわんから、忖度道路で何が悪いと開き直って桶ｗ
どう考えても償還不能な道路を忖度で作れっていうのは、
最終的な税金負担をあてにしてるとしか思えないから、無料で通らせろと同義語なんだわｗ
ここ以外はどこも優先度高いんじゃね？詳しくは知らんけどＷ
おまえ道路板に出入りしているとは思えない無知だな。もしかして本物の共産党員・・・ｗ
道路財源って知っているか？
無料の一般道路だって建設費はかかっているし、維持管理費もかかっている。
そのへんのバイパスの建設費で1000～2000億、そのへんの立体交差をつくるのに500～800億かかるのが道路ってもんだ。
通行料金だけで全部賄うのならそれは公道じゃなくて私道だよ。
あと第二関門橋は関門トンネルと一体運用だから片方が150円で片方が4000円にはならない。
若戸大橋の隣に1000億円の新若戸道路ができて、一体運用で通行料金が同じになったのと同じ。
関門トンネルは償還から50年が経過して十分なプールもできている。
両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。それで十分にペイする。
の議論もちょっとずれている
下関北九州道路は民間が資金調達するコンセッション方式になるから
建設費は関門橋+関門トンネル+新ルート（+都市高速?）の運営権をセットで売却した対価で賄われる
運営会社が上手くいくか破綻するかは民間の責任
福岡空港の滑走路増設を民営化対価で相殺するのと同じで公費負担は事実上ない
長野県で2つのトンネルがあってその一体運用されてる部分が近隣住民の不満になってるのを聞いたことがある。
1つはずっと昔からある利便性の高い山岳トンネルですでに無料開放されてる時期のはずなのに後で造られた
市街を避けるバイパスをトンネルで通したらそっちは迂回が困難じゃないから閑古鳥で古いほうのトンネルの料金徴収で現状維持だとか。
「忖度」発言問題で野党合同チームが現地視察 関門橋など
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010005-nishinpc-soci
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20190415-00010005-nishinpc-000-4-view.jpg 関門の場合は現ルートが市街を避けるバイパスしかなく、利便性の高いルートがないのが問題
何時ものブーメランだし…
ttps://i.imgur.com/1JRhZ2z.jpg 共産党も地元のD関係に忖度してるしね(#12539;ω・`)
おまえこそ無知をさらすのも大概にしとけｗ
長期修繕費用も含めた関門トンネルの維持費は年間20億円近く発生している。
その費用の為に料金が徴収されているので、余剰金など一切ない。勘違いするな。
ちなみに明石海峡大橋の維持費が年間51億円な。
となると、明石海峡大橋級のスペックが予定されている安倍麻生忖度道路の維持費はだいたい想像できるだろう？
明石より少なめに見ても40年間で軽く1500億円はくだらない。それに金利負担、これもこのまま低金利が続くと想定して大甘で見積もっても1200億円。
（福岡北九州高速道路公社の事業費1兆2000億円で年間80億円の金利負担だから、5000億円の事業費で年間33億円の金利負担）
さらには管理費など全部ひっくるめると総事業費は5000～5500億円だな。
（実際の金利計画はこんな甘い想定では弾かれるけどな）
5000～5500億円�S0年�R65日＝3420～3770万円/日の料金収入が必要になる。
おまえの
＞両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。
これだと、600万円/日の料金収入しかないｗどうやって償還するんだよｗ
維持費と管理費さえ払えず、赤字が膨らむだけ、将来、破綻して税金注入確定の路線だぞｗ
関門トンネルとプール？
関門トンネルの通行料金が全国プールの関門橋より高くなるだけだアホｗｗｗ
関門トンネルと忖度道路の通行料金は1000円ぐらいなｗ
お前の計画だと
みんな、ネクスコ料金プールで350円で走行できる関門橋走るだけで、関門トンネルさえもガラガラ閑古鳥になって
これまた破綻して税金注入確実だぞｗ
共産党はD利権が無くなるのか
(#12539;ω・`)
共産党には言っても分からんか
橋もそのいち部分として通そう！！
海底トンネルの維持費は大変そうだよね…。
同じような時期に同じくらいの長さで完成した国道20号線の笹子トンネルはずっと昔に無料化したし。
あと、料金徴収するときは「抵抗」が発生するからそれなら無償化して別途税金で補填するなんてのもあるかも。
そうすれば見かけ上の「抵抗」はなくなる。
そこを使わん運転者の不満はあると思うけど。
有料道路を料金徴収額で償還できる前に税金補填で無料開放したところは結構あると思う。
東京だとひよどり山のトンネルはそうだったはず。(テレビでそんなようなことを報道してた)
おー
それだと補完機能が良くなるね
さっさと死ね
何、某老害自民党大臣みたいな意味不明なこといってんだ？
忖度道路が破綻したら税金注入するしかない。
しかも「仮に」と言ってるが、残念ながら今のところ有料方式では破綻は100％確実だぞ。
しかも、出資者って今回は国。
無駄な道路作るのに国税に頼るなアホ。
てめぇの出資金で作っとけやｗ
だいたい「民間、民間」ってなんちゃらのひとつ覚えのように、、、バカかおまえは？
運営はなんとか民間という形で化けの皮をこしらえることができたとしても、
赤字で破綻確実な道路にホイホイ出資する危篤な銀行なんざいまどきどこにもねぇぞｗ
仮に、運営のみ民間という上下分離方式で道路保有・債務返済機構を使うとなると
政府保証債を発行して資金調達することになるから、麻生安倍忖度道路が破綻したら
その債券は政府が税金で補償しないといけなくなるんだよアホ。
PPPの仕組みとか理解できないんでしょうね
だからてめぇの金で作れってのｗ
PPPだろうがなんだろうが財源ないし出資するアホはいないんだからよｗ
福岡空港は収入が現にあるから、融資でるんだろうがアホｗ
忖度道路は金取ったら誰も通らないんだから、PPPだろうがどこにも収入みこめねぇだろうが、
そこに誰が出資するんだって話だよ、そんな単純な理屈もわからのがほんまアホｗおまえはｗ
民間は、収益が見込めないと誰も投資なんかしねぇってｗ
収益が見込めて出資する奴がいて、はじめて運営権を売却する収入も見込めるんだよアホ
安倍麻生忖度道路は、安い関門橋のあるおかげで収益性皆無なんだから税金で作るしかないのｗ
おまえどうせ、関門トンネルの維持費もわからなくて、
金利の計算さえできずに「150円ﾗ4万台で収支はいける」だの「民間、民間」てほざいてたんだろｗ
アホ過ぎてはなしにならんぞｗ
関門橋が安いとか地元やないやろな
安倍麻生道路の料金
単独償還・・・3000円～4000円
関門トンネルとプール制で償還・・・1000円
関門橋の通行料金＝ネクスコプールで360円
さぁ、どれが安い？
年間に数十日に達する。
そうじゃないからこそ国民民主立憲民主連合労組も安倍批判はすれど道路自体は推進している
地元の立憲民主の議員さんは建設促進してるねｗ
地元のどこの党の議員が推進してどこの党の議員が反対しようが、そんな微細な話は国という大勢には影響ないｗ
無党派層は、こんな需要のない無駄な道路に何千億とかける余裕はこの国にないことを理解してるので
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもうだめよｗという感覚なのを理解しようなｗ
関門橋の料金が高いって言ってる時点で、税金クレクレな発想なのが透けてみえる。
「橋はほしいが数千億の建設費（通行料金数千円）は払いたくない」
やはりこれが本音かよｗ
で言ったとおりの要求であることをついにゲロったなｗ
アホ
道路出来ても絶対使うなよ
(ｴ・ω・`)
奴らにそんな殊勝な気持ちは無い。
ましてや匿名掲示板だし。
相手にダメージ(不満、憤慨の類)を与えればそれでよいとしか思ってないゴキブリ程度の存在だし。
じゃあ何に大金を突っ込めばよいの？
ナマポ？
ナマポ野郎は自動車を所有できんから道路建設などに反対する理由はわからんでもないが。
総合的にものを考えるほどの余裕がないのはわかるけど自分本意はよくないよ。
ナマポ野郎が手に入れる食品はどうやって運ばれる？
道路の採算性の話なのに突然「ナマポ」ていう発想が出てくるあたり、
思考回路が「対サヨク」で思考停止してない？
生産的な議論をしたいのならどうぞ採算性をどうとるか現実的な具体案を出してみてください。
「橋はほしいが数千億の建設費（通行料金数千円）は払いたくない」
本音がこれだから、反対する人に対して「ナマポ欲しいの？」ってレッテル貼るぐらいしかやることないんですよね？
我田引水の税金クレクレ、反対する奴はみなサヨクという時代遅れの発想から脱却してくれ
需要のない無駄な道路に我田引水で何千億とかけて作る余裕はもはやこの国にないのだよ
反対派の対案なんて大抵は環境保護だの住民が反対してるだのしか言わんし。
あ、それは対案じゃなく単なる反対理由か。
それに対案がないと反対理由の説得力に欠ける。
大学受験に落ちました、どうします？ ⇒無理だからもう受けません、だけじゃあその後の人生はどうする？
普通はあきらめて就職するとか来年再受験するとか選択肢を想定するだろ。
それこそ日鉄小倉を戸畑や八幡に移転させて
空いた土地に新首都建設くらいのプロジェクトがないと需要なんか喚起できないね
現状では非県都の都市が向かい合いってるだけだし
今の日本の行政システムでは今井能発展は望めないと思うぞ
県の枠組みを越えた地域一体化のなんて今まで例がないんだし
ましてや中国と九州とで国の管轄さえ違うありさま
対案はいくつかあるが、本来、対案は地元民が率先して自ら考えていくべきだろう。
国としては「現行の計画では費用対効果に乏しく国の税金を投入して建設することは困難だ」
という立場を示す以外に特になにもない。
わかりやすくいうと
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもう無理よｗ
そのうえであえて対案について言うと、例えば建設費を削減する方法はいくらでもあろう。
ルート選定のやり直しやスペックを大幅ダウンなど抜本的な計画の見直しで建設コストを削減すれば
需要と供給のバランスが取れる料金設定で建設できるかもしれん。
さらには関門橋の活用、関門トンネルを廃止して関門橋を値下げする案なども視野に入れて
そもそも建設が必要か否か、関門橋が50年先100年先まで長く使えて、料金が関門トンネル並みに安くなるなら
それで十分か？などを住民に問うべきだろう。
地元にとって市民が往来するための道路は必要なわけよ。
毎分何トンも漏水するトンネルの海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感は経験しなきゃ分からない。
産業道路と市民が往来する道路は分けるべき。
関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている。
車線あたりの交通量で全国トップレベル、かつ有料道路では全国トップ10に入る黒字路線だ。
にもかかわらず道路の更新はおろか拡幅さえ認められず、もはや延命工事で年に100日も閉鎖される末期症状。
さんざん我慢してきたのに、忖度で無駄な公共工事と言われれば怒りも爆発するわ。
第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。
いざ開通したらトラックも軽自動車も流入するだろ。
机上の空論だ。
財源を確保すべきなのでしょうが、
下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており、必要性は感じていないので、
下関北九州道路の建設は、見送りでいいと思います。
下関北九州道路のルートは小倉東断層と重なっているため、地震に弱く、
響灘に面しており、近隣の地域で洋上風力発電も計画されているほど冬の北西の季節風も強く、
関門橋よりも、強風による通行止めが多くなることが想定され、
災害対応の道路としても、役に立たないと思われます。
見送りでいいと思いますね
必要と言っている人たちは地元の人間ではないのでしょう
＞海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感
大型トラックの通行料金は、関門橋と関門トンネルで同一金額にすれば解決するね
＞関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている
勉強不足ですね。
長期修繕費用も含めると年間20億円の維持費管理費がかかってるので、その費用を徴収しているだけですよ
>>有料道路では全国トップ10に入る黒字路線
上記の通り黒字ではなく、桁違いの多額の修繕費がかかるので料金を徴収しなければいけない路線なだけ
黒字はまったくない
＞第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
＞そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。
まったく根拠がない。
真面目な話、2700億円の建設費がかかって、それを償還しようとすると並行の高速道路があるので
通行台数が1000台/日も見込めない常軌を逸する不採算な道路計画はどこかにある？下関北九州道路しかないのだよ。
地元の貴重なご意見ですね。
＞下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており
ほんとそれですよね。陸の孤島や離島で本州と断絶されているのを解決するとかなら
採算度外視で建設っていうのも検討に値するかもしれないが。
災害上の観点からも鋭い指摘だと思います。
自分もあなたの意見に賛同します。
排水換気なども大変で、老朽化による補修で通行止め期間がだんだん長くなってる
第4号 平成30年4月13日
ttp://jump.5ch.net/?http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0019/19604130019004a.html
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また、昭和五十四年以降、定期的に長期間の全線通行止めによるリフレッシュ工事を実施してきております。
近年では、平成二十年から平成二十二年に車道床版等の補修を、
平成二十六年にトンネル天井板の取替えなどを実施してきておりまして、
過去に比べまして補修工事による通行止めは長期化する傾向にございます。
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あとトンネルは脆弱
「バトル・オーバー・北海道」小林源文
青函トンネルがスペツナズに排水ポンプ破壊されて使用不可能になった
関門橋という代替道路があるのに、なぜ下関北九州道路が必要なんだ？
関門橋は高い？
下関北九州道路の通行料金は、確実に関門橋の最低でも3倍から30倍の料金でしか採算が取れないんだぞ？
無料で作れ？計画を見直して出直してこい
つか、関門橋150円で走れるようにしてもらえ、ぶっちゃけそれで全部解決だろ
関門橋を150円で走行できる費用 年間20億円以下
下関北九州道路を建設する費用 年間120億円以上
彦島～大里にどうにかならないか？
毎年の事ながら国交省の無策には呆れてしまう。
トンネル内の対面通行で、大型トレーラーとすれ違う時は緊張するよね。
メディアは大事故が起きたら掌を返したように報道する癖にね。
副大臣とかいう馬鹿役職も廃止してしまえ
塚田やお前みたいなどうしようもない人間が
馬鹿と言われるだけだから
塚田みたいに自慢話のネタにしかならんやろ
寒暖差で頭やられた？
ノート e-POWERのCMのロケ地に若戸大橋が使われていることからも分かるように
景観的には橋の方が昼も夜も映えるからその点ではプラスなんだよな
実際首都高の大黒PAは横浜ベイブリッジのビュースポットとしても
一時期特に週末の夜は入場待ちのクルマで渋滞ができるくらい大人気だったし
そもそも今工事中の(実質)都市高の延伸部である枝光～若戸の区間も牧山辺りにPAを造れば
若戸大橋や工場夜景などを一緒に見られる新たな観光スポットとして下関北九州道路よりもより早くより確実に完成できそうなんだが
そういう視点や構想は無いのかね
ttps://i.imgur.com/VP2O5qG.jpg まあ都市高のPAは増やしてほしいね
山路の上り側にもあればいいのにと思うし
将来環状道になるのなら牧山あたりにあってもいいと思うわ
もっと近くて安全なルートを作りましょうという話
しかも民間資金でやるという話なのだからさっさとやりましょう
だから地元は対策を求めているんだけどね。
下関側はどうやって中国道や２号・９号に繋げるの
