【314】プレデター専用スレッド【 Z 】

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/11(日) 23:58:54

:7usnLSQw

プレデター社HP　

ttp://www.predatorcues.com/

ミシガンメープル10枚張り合わせ構造の314シャフトで特許を取得し、
その後もP2、BK、BK２、Zシャフト等を開発。
最近ではジョスウエストとのコラボモデルP2を発表するなど、
『世界一研究熱心なキューメーカー』を自負するプレデター社について語ろう。

： 2get ◆2getkFJ1M6 [] 2007/03/12(月) 01:24:33

:CV3eD+XH

2get♪ゞ(ﾟ▽^*)ﾉ☆

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 01:25:57

:a1prCy1i

314Z最強！！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/12(月) 05:25:11

:oSKyWb4c

呉珈慶の使ってるのって5Kシリーズ？
ブレイクキューは何？
BK2持ってるのは見たことあるんだけど･･･。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 07:57:54

:o38p4q3Y

>呉珈慶の使ってるのって5Kシリーズ？
5Kの3に似てるといえば似てたが違うキュー。

>ブレイクキューは何？
4剣のキューだった。
BK2ではなかった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 09:53:11

:jju864U+

この前の全日本選手権でBK２使ってるのみたよ。ビリヤードウェーブで。

プレイキューはサウスって聞いたことあるけど・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/12(月) 17:29:03

:DTm1Tju4

314から314セカンドに変えたけどだいぶ変わったよな。

ハイブリッドのような硬い感じでビヨヨン感がだいぶ無くなった。

俺は個人的には好き。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/13(火) 00:43:36

:Vpz+/jYW

このスレの意味がよく解らないのでスレの主の方。
説明よろしくお願いします。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/13(火) 00:56:48

:W/KT43Jw

>>8

どちらの国の人？
なんてゆとり教育？
日本語理解できないの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/13(火) 01:35:43

:/9nySIcg

スレタイはともかく、ザンボの４剣と８剣、どっちが好きか語ろうぜ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/18(日) 23:25:26

:UUtPy2sf

前から不思議に思ってたんだが、
プレデターってなんでジャンプキューには手を付けないんだろう？
プロダクトの中じゃプレデターくらいだよな。
BK2なんかジャンプブレイクタイプで発売されててもおかしくないと思うの俺だけかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/18(日) 23:44:38

:sCtp8AXr

３１４はトビが少ないのが売り。それは左右だけじゃなくて上下もそう。だからBKもBK2も跳ねが少ないって言われてる。
プレー用の３１４はパワーが無いとかいわれる事もあるわけだし。
つまりもともとトビが極力でないように作られている３１４でジャンプを作るのは意味がないってことじゃないかと。
プレデターの売りはトビの少ない３１４なんだからその他のシャフトで作ってもしょうがないしね。

でも、全日本選手権でジャスミン・オーシャンがBK２でジャンプしてたな・・・
説得力が無い・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/19(月) 02:39:50

:j89RUfTj

角度あっても中心撞けばハイテクもノーマルも関係ないからな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/19(月) 11:27:15

:hs9Ponb6

>>13

めっちゃアグリー
そこそこの角度で 314のばよよん感をいかしたジャンプは時々やってたよ。
ちょっと飛べばいいときってあるでしょう？
かすりそうなくらいのとき…あんなのなんかもだとなおさら問題ないよ。
でも基本的にジャンプとマッセは苦手なシャフトの印象だね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/19(月) 16:50:18

:H+KmTyXz

やわらかすぎてジャンプは適さんでしょう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/19(月) 16:57:31

:BWfJ3NmJ

ＢＫ２のシャフトだけでジャンプしてみ？激跳びだで

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/19(月) 18:26:05

:j89RUfTj

それ販促

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/19(月) 23:41:42

:BWfJ3NmJ

>>17

誰が試合で使うとか言った？ｱﾎｽwwwwww

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 12:43:10

:LEgOu2BR

これって本物？

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49540113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 13:58:43

:n5gHLsgG

>>19

これって314-2の発表会の時に、一部のユーザーさんに配られた
販促用ケースよ。めっちゃ作りも良いので、俺も使ってます。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 18:43:49

:lXkpc77I

普通に売ってるプレデターのケースじゃないのか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/02(月) 19:30:26

:2PgNRG1i

>>19

本物もなにもどこが疑問なの？
ショップで売ってる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 20:57:26

:bl+pEgKB

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175481691/l50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/03(火) 13:02:21

:LcmgIJnz

>>20

販促用って・・・。
本体(314-2)より高いよ。
作りが良いのはインストローク製だから。

>>22

前にプレデターのバッタ物ケースが売られてたからだろう。

： 20 [] 2007/04/03(火) 13:37:40

:v2RHBHfy

>>21-22

>>24

３匹かぁ　まぁまぁの釣果だなｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/03(火) 15:18:17

:GN0Tp4s0

ID変わってて釣果もへったくれもないｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/03(火) 16:10:58

:4Q7lLXD5

４匹かぁ　まぁまぁの釣果だなｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/06(金) 21:37:13

:LVoRsP9+

BK2のタップが薄くなってきたんで、交換しようとタップを外したら
ラミネートの座がペリッと欠けちまった...
このラミネートの座、修理交換できるんかな？
それとも市販の座で代用するしかないかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/06(金) 21:42:42

:cwiKczaM

黒い座はアイボリンだよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/06(金) 21:52:32

:ywpBD31K

違うよ。カーボンだよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/07(土) 21:06:28

:p0m9utnB

プレデターのジャンプキューについて知ってる人、教えて下さい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/09(月) 08:08:22

:V07O1lzG

>>31

今月号のキューズでちょこっと記事が出てたね。
まだHPにもアップされてないし、開発段階じゃない？
俺も興味あるから楽しみだよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/28(土) 03:15:47

:b3WDFofL

314と314-2両方持ってる、または撞いたことのある人いますか？
具体的な違いや使用感など教えてください

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/28(土) 03:51:42

:O4XP40yT

>>33

あくまでも主観なら

314より314-2の方が細い
見越しに関しては若干314-2の方が個体差かもしれないが微妙に軽減されていると思う
打感は一緒

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/28(土) 04:41:21

:b3WDFofL

>>34

レスありがとうございます
314-2の方が硬い感じでしっかりした打感というのをどこかで見たんですが打感は一緒ですか・・・
現在314を使ってますが314-2に変更する意味はあまりなさそうですね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/28(土) 09:51:55

:pLXMuiBG

打感が一緒とは・・・・

打感が一緒とは・・・

打感が一緒とは・・

思わないな。

２の方がかなりソリッドだぞ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/28(土) 12:30:46

:sk9HlRRc

>>36

と同意

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/28(土) 20:19:23

:WuctD3lr

打感は多少違うけど性能的な差は個体差に吸収されちまうぐらい
小さいと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/05(土) 18:58:21

:pHchPIts

36と38はどっちが正しいんですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/05(土) 19:09:08

:284DjDcV

>>39

個人差

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/05(土) 22:24:53

:mBvlXBTo

314-2は314より直進性が高い。
314-2は314よりカーブが出にくい。
土手撞きで捻ると極端に違いがわかるよ。
314は撞いた瞬間に曲がってくけど…
314-2は違う
314-2は314より同じ捻りの撞点でもより捻りがのる。
314-2は314よりキレます。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 03:04:27

:gHno4Tfd

314‐2は314より太いし、硬いし、球負けしない感じ、突いた時キュー先しなりが細かい。打感もちゃうちゃう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 04:28:06

:p4TyFWJA

314-2は314より硬くて打感は良くなったんだが
捻りはのらなくなった気がするけど。

あと俺のは前に使ってた314より314-2の方が軽くなった。
おかげでキューバランスが悪くなっちまった。

トビは314より減って打感もよく良くなったんだが振りやすさが駄目になったよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 08:04:11

:5RI8RC7D

314みたくビョーンがほとんどなくなったからハードショットでも安心して撞けるようになったことかなー。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 18:54:17

:kSlbFLvN

>>42

314-2の方が314より太い？？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/06(日) 19:09:35

:/uaYBuqk

ＺまたはＺ２使ったことある人います？
３１４との違いは？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/07(月) 02:01:24

:QtVPoDUo

>>46

Ｚはもう鉛筆みたいな細さで違和感ありまくり。
トビはさらに無いんで見越し無しが一番という人には良いと思うが。
知り合いから借りて使ったが、あそこまで細いと慣れると普通のシャフトに戻れない感じがする。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/11(金) 23:30:24

:AqFl7Hq7

>>46

３１４を２年、Zに乗り換えて２年。キューはP2。

ノーマルシャフトと３１４の違いくらい３１４とZは違う。
キレ、パワーはほぼ同じだが、トビは０と言う感じ。
もちろんトビが０でもカーブとかスローを見越す必要があるんでそれが
絶対的なアドバンテージというわけではないが、ストロークの違い
（しばいたり、たらっと撞いたり）によるトビの出方が３１４よりZの
ほうが素直なので好き。
３１４よりZのほうが打感がいいと思う。
細さの違和感は人それぞれと思うけど、２週間くらいで慣れた。

>>47

の言うようにもう普通のシャフトに戻れないのは確か。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 13:15:47

:DO+sk21i

　太っ腹なヤツ、ハケンした。Ｚ2中古売ってるぜ。
外部リンク

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53905590

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 13:33:15

:+gdl3nJG

>>49

一円スタートでも常識的な金額で落着するから別に普通だと思うが？

もしかして出品者本人ですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 16:29:40

:DO+sk21i

ちゃいますよ～　本人じゃないよ。
ただ、送料、振込料込みってなかなか無いな～と思っただけ。
しかも使って２習慣だろ？　もたいなくね？

２習慣くらいで、自分に合う、合わないは分からないだろ普通…。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 16:38:47

:zEFGE9li

>>51

Z２はストロークした瞬間に違和感ありあり。
だから早めに見切りつけたんじゃないの。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 17:33:56

:DO+sk21i

>>52

それはどう言う意味で？　ストロークの違和感と言う事は、
シャフトの細さの問題か？　使ったことあるんだけど、いい感じの
細さでキューがよく出るな～とは思ったけどね。キュー切れもいいし、
出来のいいシャフトだと思ってるよ。見越しもほとんど無いしな。

ハイブリプロもいいが、オレは314系の方が好きだな。出品してるヤツは
ノーマルから変えたんじゃね？　だとすると、自然に（故意ではなく）
見越しとってしまうもんだよ。やっぱりそれなりにハイテクをものに
するなら、撞きこみがいると思うぜ。２週間て…　四六時中撞いてる
わけじゃあるまいし。　まあ、どうでもいいけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/19(土) 17:47:35

:zEFGE9li

>>52

細さよりもテーパーが問題。
ノーマルから変えたならなお更。
314系に慣れている人でも最初は戸惑うと思うよ。

そりゃシャフトに慣れるためには撞きこみが必要。
見切りをつけるにも２週間は早いかなと思えるが
毎日撞く人には十分な時間です。

太っ腹な出品だし、ある程度の値になったら落ち着くよ。
シャフトもあまり汚れてないしね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 18:01:26

:DO+sk21i

>>54

どれ位になると思われ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/19(土) 18:05:27

:zEFGE9li

>>55

どうだろうねえ。今は20Kくらいでしょ。
今でも出品者にすれば、まあまあな値段じゃないの。
俺はZ2合わないからいらないけどｗ
23K以上行ったら普通に高いと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 18:12:01

:DO+sk21i

え？　そんな安い？

　だって定価40Ｋだぜ？

　25Ｋ以上はいくと思うが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 18:24:16

:RkARF3jA

実勢価格は33から36ｋ。ｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 18:27:14

:RkARF3jA

すまん、実勢ではなく実際だった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 18:28:36

:DO+sk21i

興味がないので余りその辺知らんが、品薄って聞いたことある

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/19(土) 18:35:37

:zEFGE9li

>>60

今は普通にショップで売ってるよ。
３２～３５Kってとこかな。
程度がよくても出品されているのはあくまで中古。

欲しい人25Kだすかもね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/20(日) 21:59:10

:MUtq/EGm

すまん。教えて。
今あるのは。
３１４。３１４－２。３１４－Ｚ。３１４－Ｚ２。
ということでしょうか？

最新版は　３１４－２か３１４－Ｚ２　のどちらかですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/20(日) 22:13:26

:MUtq/EGm

丁寧にいこうっと。

すみません。プレデター社のハイテクシャフトに関して
詳しく薀蓄を語っているサイトを教えてください。
自分でもいろいろググッているのですがいまいちうまくいきません・・。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/20(日) 22:24:05

:MUtq/EGm

あれ？うまく反映されてない・・・。

プレデター社の３１４シャフトに関して詳しく説明しているサイトを
教えてくださいませませ。。。。。。。。

： Gus Szamboti ◆G.S..Solyc [] 2007/05/21(月) 00:31:14

:+0QSf/gr

>>64

新芸術

ttp://www.newart.co.jp/cues/predatorshaft.html

シャフトはともかく、ザンボの４剣と８剣、どっちが好きか語ろうぜ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/21(月) 00:56:17

:ja1D4SCv

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1172667077/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 02:18:03

:QUmR2b/B

２とＺはどちらが先？時系列頼みます

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 02:51:33

:Yimc9DJ7

Ｚが先
314-2とＺ－２は同時

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 07:23:27

:QUmR2b/B

Ｚ２が最高級という位置づけですね？
なぜ３１４―２なんて出したのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 08:16:33

:Yimc9DJ7

Ｚ２のほうが高いから最高級といえなくもないが・・・。
３１４―２は当たり前だけど３１４の進化で評判がいいし
Ｚ－２だけではテーパーが合わない人がいるから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/22(火) 11:03:36

:SxZjlQTV

Z2は爪楊枝＆糞テーパー

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 13:27:07

:XJhFyydw

>>69

アフォ
高ければ最高級って典型的な日本人の発想だな
時系列で選ぶあたりもry

： 314Z2最強 ◆314Z2Poc1w [] 2007/05/22(火) 17:27:26

:P60aMrs0

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/24(木) 00:26:45

:z5nHEn4s

ノーマルシャフトを３１４っぽく細くして先角みじかくしたら
どーなるんだろう、ニセハイテクシャフト

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/24(木) 01:43:54

:M0gfGd0Q

>>74

そんな手間隙をかけるよりスヌーカーのキューで
撞いてみたらいいよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/24(木) 04:11:29

:3n3Gs+vC

>>74

昔はみんなそうしてましたよ
先角短く切るとかテーパーを工夫していました
昔からやっている人は散々やってきたこと
今更やったところで既存のハイテクなみに見越しは小さくなりません
無駄

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 00:51:12

:/ss8PYpD

同じバットに314を5本買った俺はバカですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/25(金) 00:53:25

:Uh7H3W0f

へえ、なんのため？個体差でもしらべるのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 04:16:09

:/ss8PYpD

>>78

プロト、リング無し、リング付き、知人から強奪、リングオーダーって感じ。
理由は長くなるからパスで。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/25(金) 12:23:12

:9P+RnHOR

ノーマルほどじゃないにしろ314とかハイテク系も個体差結構あるよな
俺の314-2はノーマルほどじゃないが結構トビが出る
ノーマルからの乗り換えだったからスムーズに慣れることができた
この前、他人の314-2撞かせて貰ったがあまりのトビの少なさにビックリ
でも俺のシャフトの方が切れやパワーは有る

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 17:08:46

:/VG4TWJo

２の字は油性インｷ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 02:52:44

:ZiGbkNBs

>>80

だまってノーマル使えば？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 11:33:01

:Dk9tBjTg

見越しか…
アメリカだと何と言ってるだろ？
単なるオーバー目にカットしてるだけだったりして

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 12:40:03

:eXHNzO+2

＞アメリカだと何と言ってるだろ？

リード。
クレー射撃と一緒。
そもそもビリヤードにおける日本語の見越しということばは、
スキートやトラップ、あるいは飛行する生き物のゲームを狙った
時の「見越し」という射撃用語から流用したもの。
大体30年位前から国内ビリヤードの世界で使われ始めた。
射撃では飛行する的を狙うと弾丸が狙った位置に届く頃には
飛行物体は通過してしまっているので、飛行経路の先を予測
してそこに照準を合わせて撃たなければならない。
そうした補正のリードを取ることを射撃では「見越しを取る」
と呼ぶ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 14:56:50

:501DXKyM

旧３１４の中古美品を安く買いたい。
おまいらならいくらで売る？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 16:42:53

:tI7hh618

>>85

コツ破損したヤツならプレゼントしてやる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/26(土) 17:33:22

:Dk9tBjTg

>>84

すごく勉強になったよ。ありがとう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/04(月) 17:24:02

:OUnh0gmk

>>84

へー、lead は初めて聞いた。ありがとう。

僕が思ってたのは、squirt と curve を compensate だたよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/20(水) 20:27:42

:dOle+tV+

ジャンプだって。

ttp://www.predatorcues.com/predator_cues_airJump.html

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/21(木) 03:35:10

:e+UYKIla

キューテックみたいでカッコワルイ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/21(木) 03:56:04

:p15OTcW3

映像がわかりにくいのだがコーティングシャフトなのか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/28(木) 04:26:42

:2Nea1w5l

Ｚ２は個人差もあるがお勧めです。
　タップ径が細くて心配でしたが、その細さが撞点を細かく分けられるため
出しの幅が広がります。撞点をあわせるときにタップが小さく玉が大きく見えますが
慣れれば問題ないです。
　購入した時についてくるエベレストとのマッチングが大変よく、感触がたまりません。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/28(木) 15:57:17

:+SeVtxko

確かにエベレストって３１４との相性は良いよね
でも他のキュー（特にハイテク）に付けると全然良くない
何なんだろうね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 18:39:29

:Xr+4ztzf

ユーロテーパーって何？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 19:10:20

:wANvrdJX

ヒント　キャロム

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/01(日) 05:08:56

:ZQTBslYR

>>92

エベレスト良いかな？俺は軟らか過ぎて駄目。
314はシャフトが軟いんで堅い方が合うと思う。
俺は今は314-2にモーリのクイック。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/01(日) 06:39:26

:JGLr6X55

俺は３１４には薄めのル・プロが一番だと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/01(日) 18:51:44

:28ld3+Qt

昔の３１４は標準でプロでオプションでモーリだった。
Ⅱでは標準でエベレストになってるっとことは、いろんなプロが試した結果だと思う。
だってメーカーだよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/01(日) 20:20:31

:FJuw8XlE

ユーロテーパーのメリット、デメリットを教えてくれ

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/01(日) 22:46:51

:gn3hzlIM

>>99

キャロムキューをポケットに使ってみればわかる。

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。