前スレ
勝俣範之医師をどう思いますか？
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1476727031/
「もし、がんになったらどうする！？
～病気になる前のがんのイメージと現実のギャップについて～グリーンルーペ講演会
をおこないましたが、同一内容を別の日に収録しました。
一般の方向けに基礎から簡潔にまとめました。
ttp://https://youtu.be/7nF4J95IBd4 (47分51秒)
【内容】
・がんの基礎知識と一番簡単ながんの説明
・がんには防げる原因と防げない原因があるのはなぜか？
・たばこでがんになるがんはこんなにある
・医学が発展してもがん罹患率とがん死亡総数が増えているのはなぜ？
・がん患者が増えているのに周りにそれほどいない理由はなぜ？
・知られていないがんの常識とは
・ステージIVと末期がんは別物と知っていましたか？
・がんのデマが極端に多い分野は？
・がん患者さんの体験談が危険なわけ
・がん縮小ばかり狙っていると治療は失敗する理由
・抗がん剤治療はフレイルサイクルを早めることを知っていますか？
・がん予防に熱心でも、がんになった場合の備えをしていない人が多すぎる。
・この30年間でがん患者さんの悩みはこんなに変わってきている
・理論ばかりのがん治療がなぜダメなのか？
どなたか、勝俣先生、押川先生の発表論文の情報を知っていらっしゃる方いますか？
これは大須賀氏も同じなのかな？
大須賀氏の書いている事は好きだけど、警鐘をなんらかのガンビジネスと考えるならつながる部分はある
押川医師はメディアへの露出が増えて在野精神を失いつつある
見ている人も馬鹿ではないので、裏があるようにしか見えない
癌の自由診療が多くなると、何か彼らにとって不都合でもあるんだろうか
第一選択として取らなければ自由診療は問題ない事だと思うが
そして、効きもしない自由診療に見放された患者をフォローするには腫瘍内科医をはじめ医療者が少なすぎることが問題なんじゃない？
陰謀論が浮上するんだと思うよ
抗がん剤にはリスクがあるからね
たしかに
色々な治療を受けた癌患者をフォローできない医療体制は問題ですね。
そして、標準治療を全否定している人がいるならもっと問題。
怪しいもなにも、製薬会社が医師にお金を支払って警鐘してるんだから
これもビジネスだろう。自由診療に流れない様に
抗がん剤が使われるようにするのもビジネス
これは製薬会社を喜ばせる、立派な癌ビジネス投稿だ。抗がん剤やったからといって治る保証はないでしょう。
可能性が少ないなら、リスクを避ける選択をした患者の事を、結果論から正論的にいうのは卑怯だよ。
抗がん剤はこれからもまだまだ患者にとって必要な薬なんだから、変な事書かないで欲しいね。
ただ、勝俣医師のエビデンス至上っぷりは患者を追い詰めるよね
EBMとは患者の好みや価値観を重視したうえで医師の知見や経験・科学的根拠に基づいた治療のことを言うはずなのに
詐欺師は追放されるべき
>勝俣医師らは死にかけの患者にまで抗がん剤を使うことは勧めてないと思うけどなあ
そうなんですかね
書き込み見てると自由診療を選択事への否定や、注意喚起ばかりが多いので、抗がん剤推しに見えてしまいますけどね
標準治療、抗がん剤推しと誤解している人の方が多いと思います。
エビデンスは科学的根拠ですが
科学的根拠とはエビデンスだけを指すものではないと思います。ここら辺の情報の解釈が難しいから混乱を招きますよね
エビデンスがないから効かないともいえない。
医学とは斯様に不確実なものである」と常に説いているだけに、
腫瘍内科医らのパフォーマンスは却ってカルト風味を増すという不条理
抗がん剤を無理矢理使って喜ぶのは、売上が上がる製薬会社や腫瘍内科医くらいで、癌患者ではない。
だから、使え使えと言っていると怪しく見えてしまうのが道理。
勝俣氏や押川氏の嘆きは十二分に理解できるけど、最近はちょっといき過ぎてると思っています。
お金の流れは調べればわかるからね。また何があっても抗癌剤の効果自体が悪いわけではない。医師が正しく使えば良いこと
それよりも、腫瘍内科医達がドラッグラグ解消や臨床試験参加を呼びかける患者会幹部と懇意にしすぎるから有らぬ誤解を招いている
お前達のように偏った人間と違って
普通の人達はそんな大したことこと思ってないし気にしてない
全部お前達の妄想と願望だよ
普通の人達が気にしてないと思うのは、口に出してないだけで、本音と建前があると思いますよ。
それより貴方、何か知ってそうですね。
逆だよ
普通の人達ってそんな事考えないから
ほんと何にも知らないんだね
この病気について何も関われてないんだね
知ってると言うよりあなたが何も知らなすぎるだけだと思います
かえって怪しく見る人もいるし
陰謀論なんてあるわけがないし
普通の人達はそんな事考えもしない
すみませんよくわかりません
せいぜい、「統計的データが存在する中で一番マシなやつ(まぁ治らんけどな)」ぐらいの薬なんだろ？
なんでそんなに胸張って代替え療法を非難出来るんか、マジでわからん。
その警鐘する医師が、製薬会社から莫大な謝礼受け取っているなら同じ癌ビジネスじゃないか
特に年間3百万以上とかおかしいだろ
この５ちゃんに登場したK医師もO医師も、アメリカのO医師も
メディアにでている医師は全て同じだろう
癌治療の現場が厳しいだとか、人のためだとか言葉で綺麗でまっとうな事言うけど、結局は皆、金、金なんだね
見損なったよ
＞この病気の医療現場が大変なものだから
＞陰謀論なんてあるわけがないし
＞普通の人達はそんな事考えもしない
＞
＞すみませんよくわかりません
何勝手に2行付け加えて都合のいいように人の意見を曲解するの？自分が考えてること以外のことはそんな認めたくないんだね
ほんとに何も知らないんだね
妄想と願望でしか会話できないんだね病院に行くことをおすすめします
癒着や陰謀論ばかりで説明するのは無理があるんじゃないですか？
当方の事ワセダ クロニクルで調べてもらうとわかりますが、出てきません。
つまり製薬会社からのお金はゼロなんですけど。
大嘘つき（笑）
押川先生、ここの連中は誹謗中傷がハンパないです。
反論したほうがいいですよ！
名前を付けて反論したほうがいいですよ！
というのも、勝俣先生の自由診療での癌ビジネスへの警鐘部分には共感していたからね。
今、勝俣先生がまっとうな事をいっても製薬会社からの入金が目にチラついて耳に入らないな。
押川先生はお金は受け取ってなかったんですね。それが救いです。
日本の医療体制が信じられなくなってきた。私たちはこんな事のために高い医療保険を払ってるんじゃないよ
勝俣先生、見ているならワセダクロニクルのお金について説明してください。
そうしなければ何も信用できません
詳細はわかりませんが、製薬会社からの何百万単位でのお金の流れは事実です。嘘ではありません
メディアやWEBで癌治療を警鐘される医師であれば、このお金に対してはなんらかの理由を皆さんに伝えないと、製薬会社による抗癌剤の陰謀論説が大きくなってしまうのではないでしょうか
ただし、押川先生の様に受け取られていない先生も同じ様に警鐘されています。そこに希望が持てますし、非常に立派な行為だと尊敬します。
統計的データがアテになるかも怪しい。
そもそも、治せない薬で築いたエビデンスに価値が有るのか？
まだまだ未知の病気に対して、何が効くかわからんくせにエビデンスを騙る方がおかしくないか？
賛同します。
そして、まだまだ未知の疾患である癌に対して、結果論から他の治療を批評するのはどうかと思う。エビデンスがある治療を実施したからといってよい処置だったかもわからない。
また、警鐘するにも患者に誤解を招く言い方するのは医師としてありえない。
その警鐘も患者のためなのか、私利私欲のためなのか不明。
後者なら罰せられるべき
過去に不治の病と言われてきた難病たちが統計やエビデンスのない治療法で散々な目にあってきた患者の無念を忘れてはいけないよ
賛同します。
そして、まだまだ未知の疾患である癌に対して、根拠もなく憶測だけで標準治療を批評するのはどうかと思う。エビデンスがない治療を実施したからといってよい処置だったかもわからない。
また、警鐘するにも法を犯してまで個人のあることないこと全世界に発信するなんて人間としてありえない。
その警鐘も患者のためなのか、私利私欲のためなのか不明。
後者なら罰せられるべき
また、もし貴方が製薬会社から医師へのお金のことを、法を犯してまで個人のあることないこと全世界に発信していると思っているなら、それは勘違い。
日本では2013年から製薬会社から医師への支払いについて公開するようになっている。ワセダクロニクルはそれをデータベース化し見やすくしただけの事。医師なら理解し受け取っていることなので、騒ぐ事のものでもないと思うよ。
標準治療とは、科学的根拠（エビデンス）に基づいた視点で、現在利用できる最良の治療であることが示されており、ある状態の一般的な患者さんに行われることが勧められている治療のことです。
国立がん研究センターより
ttp://https://ganjoho.jp/hikkei/ chapter2-1/02-01-03.html
エビデンスの否定は標準治療の否定だよ
ワセダクロニクルだけを見てO医師をで事実でないことで非難したこと、騒ぎ立ててるからそれは違うよねと書いたよ
まさにエビデンスが重要なのは過去の難病を克服してきた実績があるからだよ
ただ、5ちゃんだから受け止め方はそれぞれでいいんじゃない。好きなように受け止めるといいし、好きな事書くといいさ
ワセダクロニクルで明らかになった製薬会社から医師へのコンサルや謝礼などのお金の流れは、何も悪い事じゃない
ただ、この製薬会社と医師の利益提供の受け取りを、世間の目が知れたことは日本の医療が透明化した上で、医療を判断できる良き第一歩じゃないかな
アメリカでは20ドル以下の弁当でも、製薬会社からご馳走された医師は、その製薬会社が販売する医薬品を処方する傾向があるという研究成果がでているらしいからね
製薬マネーと医師について、知らない人は知った上で、K氏やO氏の様にメディアに露出し警鐘する医師の言葉を解釈するのは、フェアで良いことだよ
ただ、このお金の結果は16年度分だからね
最近メディアに露出している医師の言葉を正確に知りたいなら、データベースに登録される前に自分で調べてみるのもありだよ。
5ちゃんでもどこでも犯罪予告したら捕まるし企業や個人を傷つけたら裁判沙汰になるし実際なってるんだよ
人目のつく所に出る前に一般常識を身につけてから出てこい
あー
それ書くの失念してたわ、ごめんごめん。
個人や企業を傷つけたりしない様に、好きに書き込むといいよ。
ただ、これを失念しただけで、過剰にそこまで言わないでよ
私も傷つくわ
見回しても犯罪予告もないし、個人や企業を傷つける発言については、推測の域を超えてないよ
普通の5ちゃんの書き込みに見えるけどね
ただ気になるなら、まず5ちゃんに削除依頼を申し立てしてみたらどうだろう？
ただし、今までのK氏のオフィシャルで発言の方が裁判になりそうな気がするけどね
K氏は5ちゃん気にしてないんじゃないかな？
これが気になるならメディアに出ないでしょう。報道の自由があるメディアにでる事には相当な覚悟が必要だからね
で本人と思われる人が明確に否定しているから推測でもなんでもないね
>ただし、今までのK氏のオフィシャルで発言の方が裁判になりそうな気がするけどね
こんな所で嘘八百並べる余裕があるならそのK氏に直接裁判やらすればいいだけだよね
こんな所で個人を誹謗中傷することの無意味さや犯罪性に気づいてくれたらいいのだが
そうだね、書かれた本人としてはデリケートに感じるよね。
なんか気に障ったならすまないよ
しかし、共催名目での製薬会社からの援助を、どのように考えているのだろうとは思うね
あなたがと同一人物でないのならこちらもちょっと強く言いすぎたのかもしれないからすまないね
このスレを立てた人物がこの板を荒らしてるから同類かと感じたのさ
別の板で相応しい場所があるのにわざわざ規制の緩いデリケートなこの板で荒らしをやる人物だからね
28だけど、金の話は興味ないよ。
標準治療が最善であることを否定出来ないことも理解してる。
結局みんな目つむってサイコロ振ってんだろ？
経過観察中も積極的な治療は無いし。
がんに効く薬なんて無いんだよ。認めろよ。
大ウソつきマンは大嘘つきなので
誰の信も得られなかったようだ（笑）
全部、金。
裏の金の動きなんか、もっとあるだろうよ。
綺麗事で”現場がー”とか気持ちわりー。
おええええええええええええええええええええええ
そんな当たり前のこと気持ち悪がるなんて社会出たことあるのか？
関わった人の数だけ思惑があってその中の最適解で動くのが当たり前のこと
んな子供みたいな事言ってたらチコちゃんに怒られるぞ
特定患者の成功体験を一般化しても何の根拠にもならんことは本人が一番解ってる筈なのに
特に今回紹介した元患者はいずれも経営者側だから、勝俣医師のお墨付きで宣伝効果大だね
わかってないな。製薬会社って、世界規模で見てみ。
抗がん剤のみならず、政治力ハンパないから。
たとえば血圧の薬。「高血圧」の基準値をチョロっと上げるだけでも
莫大な儲けになる。基準値を云々するのはWHO。
そのWHOの予算の7割が、製薬会社からの寄付で賄われてるとかなんとか。
ちなみに自分は、がん治療の過程で高血圧認定されて
今もそっちの科に通い続けてるけど、担当医が代わったうち複数の者の理由が留学。
その費用に、製薬会社からの奨学金がン百万単位で出てる。
だからといって無理やり降圧剤を処方することがないかもしれないが、少なくとも
製薬会社に不都合なことは、口が裂けても言えんだろうとは思う。
日々忙しいから、製薬会社の出してきた効能レポートを検証するヒマもなさそうだし。
本人が無意識に、懇意にしている会社に対して有利な方に動いてしまうこともあるだろうな
K藤先生より最近は批判してる
意識操作して抗がん剤の需要を伸ばしてると思われても、スレがたっても仕方ないかなーと
ttps://i.imgur.com/MBnjhP6.png がん患者に格付けて(笑)痛い奴だな
ttps://i.imgur.com/miInVfA.png あからさまに格付けするのは問題だと思うんだよね
非エリートの患者も一人ひとりが自分の人生を切実に生きているのに、
エリート患者を参考にしろとか見習えみたいに言われることは、
怪しげな民間療法を頼れと言われることと本質的な違いはない
ソースは？
意味を取り違えてますな。
エリート患者さんとは、医者が支援しなくても、自立して良い方向に
持って行ける患者さんのことを指します。
そこまで自力で行けない患者さんを支援して、どれだけ底上げできるか
という視点が重要で、そういう診療＆患者会主催をしていますよ。
自分の都合のいい1部分だけを抜き取ってさもそれが全てだと決めつけるパターン
全体を見れない可哀想な頭の持ち主
まあおそらく同一人物なんでしょうけど（笑）
基本的に医者の言うこと聞いとけば良いんじゃないの？自立の意味がわからない。
自分で基本的にって書いてるじゃんその通りだよ
医者が24時間見ててくれるわけない
言うこと聞かずにセカンドオピニオンで納得行くまで聞いて回るのは迷走か？
さっぱりわからん(笑)
医者がかんじゃを支援するって、そりゃ治療することだろ。
さっぱりわからん。どういう理屈だ？
医者の目標はがんを切除あるいは縮小させたい事だけど、
患者さんの最終的な望みは生活を守る事と不幸にならない事です。
さらに抗がん剤の副作用の8割は自覚症状(つまり検査ではわから
ない)ですが、医者に言わずに我慢する人が多いのです。
例えば吐き気に関しては医療者の認識度は、患者さんの半分程度と
いう論文もあります。
となると、この両者のギャップを埋めるためには患者さん自身が、
自分の苦痛や価値観を主治医に伝えようとする患者さんほど治療が
うまく行きます。
がん患者さんの苦悩は本当に多岐にわたり、医者だけではどうにも
ならないことは以下のリンクでわかるでしょう。
がん体験者の悩みQ&A静岡分類
ttp://https://www.scchr.jp/cancerqa/start\_shizuoka.html また当方の動画では以下のようなものがありますから、
「医者の言うこと聞きなさい」とは対極にあることがわかると
思います。
「患者提案型がん治療の勧め」
ttp://https://youtu.be/ZXkjVHcWt2M リンク修正
がん体験者の悩みQ&A静岡分類
ttp://https://www.scchr.jp/cancerqa/start_shizuoka.html 見てもわからないならお前にはもう一生わからないことだから諦めろよ
一般に良いとされる患者会や活動家も視点を変えれば非エリート患者には迷惑な存在となることに何故お気づきにならないのか
外来を臨時休診にしたり手術を急いで終わらせ、エリート患者らとの会合に向かう医師は現実にいるのです
目の前の患者を蔑ろにしていては、エビデンスがないとわかっていても自由診療に流れる非エリート患者は増える一方でしょう
何だよ究極のがん治療って(笑)言ってて恥ずかしくないのか？
要するにろくな治療が出来ないから、医者も患者もしなくていい苦労してるんだろ。
あんたの言う良い治療と悪い治療って、医学的に見て治療効果に違いがあるのかよ？
薬に苦しんで亡くなった方と、穏やかに亡くなった方と、本当に幸福度に違いがあるのかよ？
はっきり言って誤差なんじゃないのか？
後出しじゃんけんも何も、提示した動画は1年前に公開していますよ。
「外来を臨時休診にしたり手術を急いで終わらせ、エリート患者らと
の会合に向かう医師は現実にいる」としても、日本のがん治療医の中
で該当する医師が何パーセントいるか考えると、あなたの経験あるい
は見聞きした身近な例を一般化しすぎではないでしょうか？
これは行動経済学でいう思考のショートカット「利用可能性ヒューリ
スティック」に当てはまると思います。
「がん」という病気はものすごく個別性が高いですから、詐欺性がな
ければ、あるいは商売性が強くなければ、色々な活動形態があっても
良いと思います。ご自身に合ったものを参考にすれば良いのであって、
選択の自由は広い方が良いと思います。
ちなみにエリートと言う意味は、影響力があるという意味でもあり、
多くの患者さん達の参考になるよう顔出し、実名で社会貢献されてい
る点も評価しています。
当然、患者さん全員がエリートになれるはずも、なる必要もありませ
ん。
良い治療か悪い治療かは、各患者さんとご家族それぞれで感じる部分が
相当違うのは事実です。
そのことについては当事者の証言が全てでしょう。
あなたは何百人ぐらいそういう当事者とお話しされたことがありますか？
当方は、直接治療担当した患者さん、10年にわたり300回を超える自前の
患者会(ご遺族含む)とがんサロン、さらに全国の患者会の方々、
合計1万人ぐらい直接お話ししてきました。無料の公開セカンドオピニ
オン講演会はもう40回やってきての暫定的な結論として話をさせてもら
っています。
お前のレスつまらんな
キャリア持ち出されたら何も言えまへん。
究極とか言われたら治るんかと思ってびっくりするからやめて。
ごちゃごちゃ言うてんと治してくれ。
キャリアが大事な事わかってるのならその固執した間違った概念を違う方向に向ければいいんでない？
直近の目標として治すことにこだわる気持ちは良くわかるのですが、
治ったら幸福になれるかというとそうでもありません。
逆に治らなくても幸福を感じる人は多数います。
自分が受け持った60歳代の大腸がん腹膜播種ありのステージIVの患者
さんで、抗がん剤治療やってて、当方も本人も治るとは思っていなか
ったのに治ってしまったケースがありました。
ところが、当方が退職した後、1年後に再発していないのに自殺してし
まいました。おそらくがんを治すことが達成されても、その後の目標を
失ってしまった故のうつ病発症だと思うのですが、治すことイコール
幸福になる事とは違うのでしょう。
治っても未来永劫不死となるわけでもなく、必ず次の問題が生じるこ
とは患者会でも繰り返しお話ししています。
逆に治らなくても、安定した現状、少しの症状緩和でも幸せを感じる
ケースも多数あります。
件の動画は、限られた条件の中でも、本人の希望を最大限かなえる方
法として「究極」という表現をしているわけです。
お前のレス中身ないな
数の話で黙らせたかと思えば、今度は激レアケースを持ち出す。自分を納得させるの得意か。
誰だって治りたいに決まってるじゃないか。やせ我慢してるんだよ。
80過ぎたうちの親がもしがんになって、「痛いのやだ」て言えば、「でしょうね、好きにしたら」て思うだろうけど、若い人が「治したい。まだ死ねない」て言う選択肢が無いのが問題だって言ってるの。
別に先生が悪いわけじゃないけど、患者に選択肢を与えられないくせに「究極」とか調子乗ってたらあかんで。
キャリアを持ち出せば相手は黙るしか無いだろ？安心させる材料にもなるかもしれんが、黙らせる武器に使ってるだろ。
老人が年齢を理由に正しさを主張するのとあまり変わらん。
>老人が年齢を理由に正しさを主張するのとあまり変わらん。
そのパターンは老人が反論できなくなって最終的に相手を黙らせるために使っている例えじゃん
それお前がでもでもだってとわがままを主張してる馬鹿な人なだけに見られるぞ
ちゃんと何か伝えたいならそれなりのものを持ってこいよ
相手して欲しいだけで1部分切り取って非難するだけなんてなんの意味もないよ
>若い人が「治したい。まだ死ねない」て言う選択肢が無いのが問題だって言ってるの。
これ初めて見たが今までお前はどこでそんなこと言ってた？
> 数の話で黙らせたかと思えば、今度は激レアケースを持ち出す。自分を納得させるの得意か。
若い人のがんも立派なレアケースなんだけどな。自分を納得させるの得意か
「激レアケース」と言っている段階で、一般的ながん情報の不均等さを感じます。
当方の担当した患者さんと患者会構成メンバーには、再発膵がんが抗がん剤治療
で治った人が2人(60，70歳代)、他にステージIVの固形がんが抗がん剤治療で治っ
た人がゴロゴロいますよ。
90歳の膵がんや胃がんステージIV患者さんを、抗がん剤で治療し、苦痛緩和＋
生存期間延長できたケースもあります(そう判断したのは治療していったらどん
どん元気になっていったからです、2年弱ぐらいでしたが)。
なぜ知られていないか？
こういう人たちは、ブログなどで情報発信する人が少ないのです(特に高齢者では
皆無)。
化学放射線治療で治って、10年無再発を達成したある固形がんステージIVだった
方は、あまりに元気すぎて、元がん患者だったことを周囲に信じてもらえないと
嘆いていました(PET画像と病理診断書を持ち歩いたらと助言しましたが)。
もちろん治療がうまく行かず残念になったケースも少なからずありますが、世の中
悲惨な例が強調された報道と、書店の健康本コーナーのように、「がんは消せる」
という脳天気な詐欺本の両極端が目立ちすぎます。
甲状腺がんや前立腺がんステージIVの5年生存率は6割以上ある事からわかりますが、
「がん」でひとくくりする弊害は強いです。
「究極」という意味が納得できないのはしょうがないですが、もともとがん治療と
いうのは限られた条件中での勝負であり、可能な限りチャンスをものにするという
意味で当方は使っています。
ttp://https://kapweb.chiba-cancer-registry.org ここでみると全てのがん種でステージIVであっても4万人以上の患者さんのうち5年後
2割も生存していることがわかります(しかも5年後に近づくにつれて生存曲線は下げ
止まりになっています)。
ウィキペディアでもステージIVのことを末期がんと間違って記載しており、困ったものです。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/悪性腫瘍 90才膵がんで抗がん剤をしたのは本当ですか。
抗がん剤は、年齢はいくつまで可能ですか？
寝たきり、認知症の人には抗がん剤はしませんよね？
先生が健康面や体力等を診て判断してるって書いてなかったっけ？
同じ質問を少し脚色したりして何度もするのって揚げ足取りたいマスゴミの常套手段
切っても大丈夫な部位のがんなら長生きするってふうに見えたけど。
それにしても二割で威張ってもらっちゃ困るよ先生。日本語にしたら、ほとんど助からないってことやん。
激レアの意味は治ったけど自殺した人ていうケースのこと。まぁそんなんはどうでもいいや。
ダメ出しされてるのはなんとなく理解したよ。
製薬会社からの謝礼が見えない押川先生のカキコミには誠意を感じております。
その上で、すみません。やはり医療に究極もしくは究極と思われる内容は不適切な言葉だと感じます。
医療に究極をつけると「誘引」にあたります。
これが「標準治療＝抗がん剤に誘引」してると思われてしまうことがあります。
この掲示板の話題は製薬会社から医師への謝礼の話もでております。
なので、できれば究極と取られる誘引文書はふさわしくないと感じます。
大変失礼しました。
反省してくれるならそれでいいよ
ウケる(笑)
ごめん君面白かったわ。
俺が間違ってたよ。
質問スレ？なんのスレですか？
押川先生に質問したのは今回が初めてですが
ttp://https://delaidback.com/covered-aggression/ 要するに全ての責任から逃れる手法
発言の全てを他人の責任に転嫁するタイプ
キモいおっさんが体現者という所か
気をつけましょう
ずっと同じ流れですね
頭も悪いから同じことしかできない
ほとんどコテハンが1人でやっているのでしょう
で治った人が2人
母数は何人ですか？
専門家による、こういう発言は嬉しい。
ここはK先生の否定派の人が多いかもしれないが、すまない。
私はよい発言はよいと言いたかったのです。
ナラティブって何？
癌のような治療法が確立されてないような病気ではそれも大事なことだと思います
難しい治療ほど総合力が大切だと思うので
医者や看護師だけでなく患者やその家族に至るまで全員で向かって行かなければいけない病気ですから
ただここは
医者憎し
抗がん剤憎し
頭の悪い偏った考えの基地外
が素性や根拠も示さず荒らして楽しみやすい場所ではあるので
ここではあまりまともに受け取らないでいいと思います
押川医師がよく言う「がんの総量」や転移の部位によって異なりますが
抗がん剤を使いながらがんと共存して10年以上経過した新聞記者もいますね
現実を受け入れる
残された時間の過ごし方を考える
医師に症状と意志を伝える
耐える
患者に出来るのはそんな感じですかね。
保険診療の範囲で医師より優れた治療を発見出来る可能性は極めて低いだろうし、医師になんだかんだ偉そうに言ってもほとんど無駄だと思いますね。
医師には、この現実の中で何をするかよりも、この現実を何とかする事に頭を使って欲しいですけどね。個人的に。
まずは標準治療を優先的に行うように強く勧めてるから確率的には現在のベスト
その後、少し落ち着いて本人に知識と覚悟が出来てきたら他の治療も検討すればいい
フル装備だし、地元の人なら「ここで無理なら、、」ていうとこ。
どうせ良い治療なんて存在しないんだから、主治医とうまくやっていけるならどこでもいいかもな。
うちのはまだ幸いステージ３で、再発やら遠隔転移がないことを祈ってるよ。
滝行とかお百度参りとか、効果があるやつあったらいいけど(笑)
私は逆ですね。
未来の患者やノー天気な活動家のために自分だけが貧乏くじを引くのは我慢ならんです。
この現実の中で個々の患者に最善の治療を考えて施してくれることが未来の患者のためになると考えています。
うちはまだ化学療法のお世話になってないから、ある意味で未来の患者。そうなる前に、治せるのが当たり前になっていてほしい。
今出来る手で最善を尽くすのは全ての医師が日々やってくれてると思いたい。
どうせプラスアルファで何かやるなら、治すことだけ考えて欲しい。
良いことを言ってくれたね
自由診療否定がなければもっと信憑性が増したと思う。
同意。
癌と共存する治療があることを腫瘍内科医が伝えてくれたことは良いことだよね。知らない人もいるから救われた人も多いでしょう
ただ自由診療やってる人も、それで効果が見られた人もいるだろうから、わざわざ否定しなくてもいいと思う。
やってる人は否定されたと思い反発する人もでるし、変な陰謀論に結びつける声も大きくなるかと
おそらくマニュアルが存在してんだろう。
新聞見たよ。文章内容の詰め込み感は否めないね。
K先生も「癌と共存する治療もあるから、治らない癌に罹患しても悲観しないで」だけを伝えたかったと思うけどね。ただ、その場所のメッセージのみでは、発案者が新聞掲載料を払う理由がないから、わざわざ自由診療を非難したんだよ。
なので、これは記事タイプの広告掲載だと推測する。
マスメディアは企業。そのため目を惹くニュースや掲載料などの掲載理由が必要。ボランティアだけでは、ここまで多くK先生の発言がメディアに露出されないもんだ。
これリアル
そのマニュアルを作成してるのが大規模な製薬会社。
ほう、そんなことまで知っているんなら是非マニュアルを公開してくれ、そうすれば沢山の人が助かるぞ？
公人ってメインの仕事以外にアルバイトしていいの？公人でも医師は別なのかね？
実態は患者支援を謳ってダミー会社やNPOを作り公金からの助成や税金を安くしてもらう魂胆
そんな連中ががん業界を牛耳ってるから一般患者の満足度が低下する
標準治療の医療費は患者には優しいが、結局は国民が払ってる健康保険からでている
今後、何を発言しても「多額の謝礼を製薬会社から貰っている〇〇医師の発言」となってしまうのは残念だ
デメリットの少ない薬ならまだしも、抗癌剤はデメリットがあるから、製薬会社も医師も気をつけないといけない。
化学的根拠のある治療なんだから、もっと誠実に扱ってほしい
今後、世論の声が大きくなっていくだろうね。医師＆製薬会社のブラックマネーなんてタイトルはメディア向きだから気をつけるべき。
製薬マネーについては標準治療の医師が多く受け取ってると思うから、自由診療は関係ないんじゃない？
自由診療って、自己負担だから日本の医療費圧迫問題にも関係ない。自己責任でやればいいこと
医師より調剤薬局の方がヤバイ。
病院と製薬会社の利権構造ってよりも、医師はレセプトから外れた項目を選択は出来ないんだよな。
んで贈収賄やろうとしても税金の問題も出てくるし脱税になってしまうと業界人としてはオワタになるで。
上場しとらんけど調剤薬局グループは病院よりチカラありまっせ。
自由診療のアレさ加減なんて小林真央がいい例やし、クリニックで行う免疫療法(という名の効果の無い医療)とかをみると、あの世界はマヂでやばいと思う
自由診療にあたる部分なら先進医療指定の病院行くのが1番やなぁ
保険診療の医師と製薬会社の問題つうても、講演会の協賛や学会のランチョンやろ。
今は医師より調剤薬局グループの方がチカラが強いんだなぁ～コレ。
情報ありがとう。
でも、なんか標準治療も自由診療もみんな怪しく見えてきたよ。
標準治療、自由診療、どちらも誠実で良い先生はいらっしゃいますよ
世の中に良い人、悪い人がいるように、治療をビジネス化し賄賂が飛び交う、真っ黒な界隈もあるだけだと思います。
抗がん剤に使われる、日本の医療費を検診に使われたくないからか？
それか、検診で癌を早期発見されると、日本の抗がん剤使用量が減り職がなくなるからなのか？
患者目線にはみえないね。
いずれにせよ、多額の製薬マネーを受け取ってる医師の発言だから、むきになる必要もないか
検診否定についてはK医師だけがどうこういうレベルではないね。
かなりヤバい考え方の人達も言っている。この考えはエビデンスがどうこう関係無くヤバい
「医師ががんになったら」衝撃の本音 どんな治療法を選択するの？
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ttp://https://dot.asahi.com/aera/2018020600057.html?page=1 面白いね。どうせなら実験台になってあらゆる民間療法試すとかして欲しいわ。(笑)
抗癌剤は癌治療に無くてはならない治療薬前提として、Ⅳ期の癌に対し、今はそこまで効果がよろしくないという事なんでしょう。
これはネガティブ記事ではなく事実なんだと思います。この事実を国民は理解すべきではないでしょうか。
昔に医療機関ネットパトロールから注意された内容を理解してないのか？
Ｋ氏は抗癌剤の専門医なんだし、多額の謝礼を製薬会社から貰っているんだからさ、こういうの注意しなさいよ
禿同
叩けば埃が出る様な人が、注意喚起なんてのは逆効果だよね
今は内科をターゲットにしてるようだが、誰かの悪口言いたいなら、自身も誠実でないとね
もちろんそういうこともあるでしょう。
しかし、こういう核になれる患者さんがいる事、
そういった方に啓発されて、活動できるようになる患者さんもいる事、
集まれば、医療側も対応が変わってくることがあり得る事、
を広く知ってもらうメリットの方が圧倒的に大きいと判断しました。
女王様のドラッグラグ解消は功績だと思うが劇団員としての活躍が過ぎるとがん患者への偏見に繋がりますぜ
え？そうなんですか？
当方としては、色々あつれきがあったとしても行動しないことには何も変わらないことがわかっているので、とにかく動くことが大事だと思っています。
都合の悪い質問は無視するのにな。
たまに見てるだけで、質問に回答するタイミング逃してしまうのです。都合の悪い質問て、どれのこと？今からでもなんでも回答しますよ。
”腫瘍内科医は製薬会社から金をもらってる。
押川先生が裏でもらってない証明も出来ない。”
それを抜きにしても、あまりにも認識が違うだろ。
どっちが正しい？
そもそも現場で医療に携わる医師の見解がここまで違う事自体
既に客観性はないんじゃねーの？
質問する側もまず礼儀をわきまえような
匿名だから何書いてもいいなんて時代じゃなくなったんだから社会常識身につけような
最近もネットで、とある学会のサイトが回ってきてたから、理事長をワセダクロニクルで調べたけど凄い金額を受け取ってたよ
まるで宝くじに当たった人を取り上げて「宝くじに当たるとこんなに幸せになれます！さあみんなも全財産をなげうってでも宝くじを買いましょう！」と囃し立てる
治療しても助からない患者の方が圧倒的に多いのに、あたかも治療すれば治るかのような幻想を抱かせるような行動ばかりするから、おっさんがそれを非難しているんだよ
翁長知事みたいに手術したことによって逆に寿命縮めるケースだって少なくないんだよ
治療しなければ比較的長く穏やかに余命を全うできる人もいるのに、何でもかんでも「治療すれば治る」「治った人がいる」と煽り立てる押川氏のような医者は、たとえ悪意が無いとしても許しがたいと思うね
翁長知事が手術によって寿命を縮めたというソースは？
ほらよ
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57417 まあ、いくらすい臓癌とは言え、stage２から３ヶ月で死ぬなんて普通はないよ
明らかに手術によって寿命を縮めたケース
手術前の翁長知事を見てみな
元々悪性度が低かったり、高水準の治療を受けられる環境にいた患者をエリートだの女王様だのと持ち上げるのは虫唾が走る
但し、後半は違う
押川医師は「治療すれば治るなんてまさか信じてないでしょうね」のスタンスだよ
自分のごく一部の失敗例？をあげて煽ってることは良い煽りなんですね（笑）
ほんとずっと5ちゃんに張り付いてるんだな（笑）
典型的な「荒らし」じゃねえか（笑）
可哀想にそんなんだから犯罪行為も簡単にやってしまうんだね
押川先生の「まさか治療して治ると思ってないでしょうね！」というのはstage4の患者限定だよ
stage1～2の患者にはさんざん「治療すれば治る」と希望を持たせておいて、stage 4に進行したら「もう治りません」と無責任に突き放すのが押川先生の手法だよ
おっさんはそういう姿勢も批判しているのだよ
おっさんに張り付いているお前が一番キモいわ(笑)
何も生産性のない人生を送ってる人
あなたが非難している人達の方が遥かに人の役に立ち、社会に貢献している生産性の高い人達ばかり
対して批判してるあなたは何も生まない何も貢献しない、ただただ無駄に時間を過ごして人が一所懸命生産したものを無駄に消費し、排泄するだけのただの意味の無い存在
たかが匿名掲示板、そのたかが匿名掲示板に依存するしかない人生
こんな所で無責任な言葉を書き連ねてないで何か社会に貢献できることがあればいいですね
そうかなぁ…
世の中には「今は癌も治療すれば治ります」という言葉を鵜呑みにして、治りもしない癌のために無理や無駄な治療をしたり、いかがわしい民間療法や癌患者につけこむ詐欺に金をつぎ込んだりして不幸になっている人をよく見かけるけどなぁ
おっさんはそういう人たちに「癌には死ぬ癌と死なない癌があり、死ぬ癌はどんな治療しても助からない」という癌の真実を知ってもらうことで、少しでも不幸になるのを回避させようとしているんだけどな
癌には治療する価値のある癌もあるが、治療しない方がいい癌もあるのだよ
昨日例にあげた翁長知事はまさにその例
「根治を目指す」としてstage2のすい臓癌に対し手術、抗がん剤という「標準治療」をおこなったが、手術直後から衰弱して行き、手術後３ヶ月程で死亡した
もし治療せずに知事を引退していたら、少なくとも半年～１年は穏やかな余生を送れていただろう
本人よりも周りが「癌は治療すれば治る」なんて思い込みをしていることから起こった悲劇である
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57417 苦痛を伴うだけの無理で無駄な治療を続けたり、癌難民と言われるように何軒も病院をはしごしたり、いかがわしい民間療法に金をつぎ込んだり、何百万もする壺を買わされたり…
そういう不幸に陥るのを防ぐだけでも、おっさんのしていることは社会に貢献していると思うけどね
この週刊現代の記事の趣旨は 事前の診断が難しいことと政治家という立場が治療に踏み切らせたと
いうことではないのですか。
前出・吉田医師が話す。
「現実的に考えれば、4月に行った手術が翁長さんの命を縮めたのは間違いないと思います。」
一般的には誰もがそう捉えるのが当たり前ですが
やはり殺害予告を平気でするような脳みその持ち主なので、都合のいい1部分だけを見て「ほれみたことか」と満足してしまう可哀想な人なのです
そうだよ
あなたはただ消費しかしない何の生産性もない無駄な存在だよ
その無駄な存在が社会に貢献してる立派な人たちを羨ましいから風評被害を流したり悪意ある書き込みをして、あなたは何もできないからそうやって他人を批判することでしか満たされない可哀想な存在だよ
何か人の役に立つことを見つけられるといいですね
じゃああなたはどのように社会に貢献していますか？
おっさんは今住民税の額見て固まっているところですが…(＃￣З￣)
そして人を無駄とかいうなよ
ここは5ちゃんだけどさ、人が無駄なんてはないよ
人が無駄なことなんてないよ
こんな匿名掲示板じゃなくご活躍の場は他にいくらでもおありでしょうに
それとも組織を解散して支持者が離れてきたことによる焦りでしょうか
最大の詐欺師、最低の馬鹿医者は押川先生だという結論に行き着く。
過剰治療で何人、殺した？
基本的に固形癌には抗がん剤が効かないことがわかっているのに、「抗がん剤が効いた例がある」とさんざん患者を煽って標準治療の名を利用して抗がん剤治療させる
そして当然の結果として、対した効果もなくstage4へ進行
そうなったら手のひらを返したように「まさか治ると思ってないでしょうね？」だろ
そりゃ患者がいかがわしい代替治療に走るのもわかるわ(笑)
卑しくも人の上に立つなら外見も内面も磨くべきだと思うのだが押川医師はじめ多くの医師やマスコミが持ち上げるのは余程の旨みがあるから？
現役患者の少なからずはビジネスがん患者を快く思ってないよ
腫瘍内科医の政治に、患者を使わないで欲しい。後出しジャンケンや、価値観の押し付けにも見えるコメントを見るときあるよ
どこの業者だろ?
ttp://https://twitter.com/Katsumata_Nori/status/1143395551808856066?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 口を開けばエビデンス
すげーわ
私も詳細が知りたいです。誰か情報あったら詳細教えてください。
K先生の文章では自由診療やっていること違法で悪いようにしか見えるが
そんなわけないだろう。なにより詳細を知ってK先生の事を判断したい。
でもさ、誰も治せないのが解ってるなら、治せないもの同士で裁いてしまって本当に良いの？
裁く方の根拠がまともなのか、誰が判断するの？
本当に治る治療が出来れば、他は相手にされなくなる。
それまでは緩く行けば良いんじゃないの？
おれには、山頂目指してる同士が、三合目で殺し合いしてるように見えるのだが。
効果って便利な言葉で誤魔化してるよね。
効果の基準を癌細胞の殺傷力から延命効果に変えたり、副作用の少なさを重視するようになったり。
年月が経つと姿が変わる、「その時はそれが良いと思ってました」程度の物が「効果」と定義されてると思う。
要するに、効果の証明とか偉そうに言ってるのを見ると腹立つ。
裁判につい合わされる患者さんやその家族も、いい迷惑なんじゃないの。
この様なことは内に秘めておく物ではないか？
これで他の医療機関の医師とうまく連携できるのか？それとも連携せずとも、自院でベストな集学的癌治療をできるのか？
文字制限のあるSNSの文章では、誤解されて恨み辛みをかうことはないのか？
あなたに内部リークされる様なネタがなければよいのだか心配です。
医師が提供している治療についてしっかり説明しないことも、標準治療一辺倒な考え方も問題あるかもね。
何より患者が困る
山頂の殺し合い、わかる
今回のツイートはバズったね
ただ、標準治療も沢山の裁判が行われているから、やったらやり返すみたいになってしまったら後が怖い。特に抗癌剤の風評被害はこわい。
とある先生のがん放置理論が蒸し返したり、必要な時に抗癌剤が使われないトンデモ医療論がでてしまったらどうする
