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懐かしの武蔵野線


回想774列車 [] 2020/05/25(月) 16:10:26.76:o9dCUEGZ
懐かしい武蔵野線の思い出話を語り合おう
回想774列車 [sage] 2020/05/26(火) 01:09:45.18:XPjRDm19
俺鉄道オタクなんだけど
関内音みたいな嫁さんゲットするにはどうすればいい?
回想774列車 [] 2020/05/27(水) 13:04:51.14:zchYlXDO
結婚相談所に行くのが良いかと思う。
回想774列車 [] 2020/05/27(水) 13:12:28.72:24IpL5jR
開業初日、新松戸の駅前から流山鉄道の電車が走っていくのが見えた。視界遮るものは無かった。
東所沢も新座も、駅前何もなかった。
日中は40分に一本のローカル線並みダイヤ。
回想774列車 [] 2020/05/27(水) 23:19:09.61:flZkbclC
中央快速色の201系が頑張ってた
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 09:47:20.09:KBqlLdZK
武蔵野線沿線に越してきて20年ちょっとなので、まだまだ新参者ですが、越してきた当初は
ちょうど8両化に移行する辺りで、混色編成こそ知りませんが、201系は覚えています。
そういえばその頃って、クハが中間に入ってる編成ってなかったっけ?、記憶にはクハの頭と
モハが連結してた記憶があるんだけど、もしかしたら他での記憶と混同してるかも…。
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 11:24:28.13:6V6Mpt0Z
一時期、青梅・五日市線と共通運用をしていたことがあったので、
あったかも知れない。
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 11:25:44.90:6V6Mpt0Z
ちなみに東京地下駅で103系3000代が入っていた時は感激した。
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 12:46:26.33:KBqlLdZK
やはり記憶は合ってましたか。
幼少期に近くを走っていた京成電鉄には「先頭に立たないクハ(2250)」というのがあったので、
そのせいか中間クハには萌えてしまいます。
他にも武蔵野線には特急型車両が臨時で入線して来たり、学生の頃(40年位前)は全部同じに見えた
103系が一台々々個性的だったりと、忘れていたマニア心をくすぐられる思いでした。
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 14:43:40.44:aZUQkBGU
昭和50年代後半、車齢25年前後の101系はとにかく室内が汚くて暗かったな。
おまけに発車して「ヒュウウウウ…カチョン!ズシズシン!」制御回路の切り変わり(?)でよろけるほど前後の衝動が酷かった。
回想774列車 [sage] 2020/05/28(木) 17:31:21.54:7PVTv3ib
タイヤ火災で大変だった思い出
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 17:35:43.03:KBqlLdZK
水没の話もよく聞くね
回想774列車 [sage] 2020/05/28(木) 19:24:06.98:A3pP5JXo

火事の前年秋、中学の持久走大会で西浦和駅から秋ヶ瀬公園まで歩くのに現場前を通りましたよ。
4〜5メートルは積み上がって、むき出しの芯が錆びてたり溜まり水や草まで生えてたりとんでもない量だった。
クルマに乗るようになって知ったけど、タイヤって炭素成分を含んでるからものすごい高熱になったんだな。
よく高架が崩れなかったものだと改めて恐くなりましたわ。
回想774列車 [] 2020/05/28(木) 19:44:27.03:+3nVGfJx
千葉と多摩を都心を避けて行き来するのに叔母が使っていた。
回想774列車 [] 2020/05/29(金) 06:39:15.20:xLH9nby7
101系は仕切り窓の大きな初期車だったが、国鉄時代だから2枚とも下ろされてて一度も前が見られなかったな
意識改革が叫ばれた最末期には開いたのかしら?
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 11:30:29.40:1XuaUjq0

新車を入れないでA−A基準にした101系1000番台を投入した。
国鉄の財政の問題もあったのかな?
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 11:37:00.59:9/3dcorB
そもそも、旅客輸送する予定が無かったから。計画変更して旅客輸送もすることになったが、貨物輸送のおまけという趣旨だった。
開業当時はほとんど田舎のど真ん中を突っ走る感じだったし、沿線人口がここまで増えるとは予想されていなかった。
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 11:40:45.18:9/3dcorB
開業した頃はホームにベンチがなく、施設は最新だが乗客のこと考えていないと新聞に叩かれてたな。
西国分寺に駅ナカができるなんて想像もできなかった。
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 11:57:52.80:9/3dcorB
北朝霞や新松戸はともかく、三郷や吉川の宅地開発が進むとは、開業当時、国鉄も予想してなかったんじゃないかな。
回想774列車 [sage] 2020/05/30(土) 12:01:52.69:dBM8R8Fk

101-1000はA基準。
国鉄の時代は、主要路線に新車を入れてそこから玉突きでローカル線に転属させた。

武蔵野線の場合、モハ72系が転属してくるのが本来の姿だったのだが
A基準化改造に手間がかかるからな。
72系アコモ車を入れるって計画もあったらしいけど。
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 13:06:01.95:9/3dcorB
岡多線は70系入れてるが、武蔵野線に入れるとしたらA基準への改造必要になるか?
3ドアセミクロスで捌ききれたかという問題もあるが。
回想774列車 [sage] 2020/05/30(土) 14:36:40.37:rL1kD0+Z
あの長いトンネルで吊り掛けの轟音つーたらハッキョしちゃうわ。
回想774列車 [] 2020/05/30(土) 14:48:09.72:9/3dcorB
軟弱なこと言ってないで丹那トンネルを行く80系、笹子トンネルを行く70系で鍛える! 確かに通勤客からの苦情が続出するとは思うが。
回想774列車 [sage] 2020/05/30(土) 21:09:16.20:wNPJFLnZ

通勤客より沿線住民からの苦情の方が先に来る予感。
武蔵浦和〜南浦和間、2つのトンネルをシェルターでつないでるくらいだし
回想774列車 [sage] 2020/05/30(土) 22:17:03.60:cgZvaCee
水色の自動改札だった
回想774列車 [sage] 2020/05/31(日) 12:37:43.95:fU6auMxB

あの接続部はもともと「根岸沼」ってのがある谷間の湿地帯だったんですよ。
開業後1〜2年はまだ葦原の一部が残ってた。
そういや『埼玉県のこども作文集(?)』にトンネル工事中に南浦和小学校が陥没して、木造校舎がVの字に折れた写真があった。
公害問題が騒がれ出した時代だから、反発もあって早々と覆いをつけたんじゃないかな。
回想774列車 [] 2020/05/31(日) 18:24:28.35:KSglQv7j
武蔵野線の工事中、今の南流山から馬橋に向かう支線に流山電鉄の線路が直結していて、
資材を馬橋からモーターカーに牽引させて乗り入れていた。
今でもちょっと頑張れば直結できそうな感じだ。
回想774列車 [sage] 2020/06/02(火) 17:06:00.28:RQzWYwrH

轟音オンボロポンコツ103だらけの中で、スムーズな加速に高速走行時もまあ静かな201だけが特別な感じだったな。
新車投入は僅かな丸目205だけだし、けっこう経年の関東中古車両掃き溜めな、国鉄時代からどんだけ冷遇されてんだジャカルタ特区ムサシノラインw
回想774列車 [sage] 2020/06/02(火) 17:15:32.86:3d/lIGrJ
メルヘン顔が丸目?w
回想774列車 [sage] 2020/06/02(火) 18:39:48.15:Fex2mUlU

101-1000ばかりだった国鉄の時代に、1編成だけ新車で入った103がいるんだよ。
だから、武蔵野線に新車で入った電車は、今のところ46両。
武蔵野線生え抜きの103がジャカルタに売られていったわけだが。
回想774列車 [sage] 2020/06/03(水) 18:26:04.63:AjZux02O

タイヤ火事の翌年、1981年夏前に高運非ATCクハの冷房車6両が入った記憶はあるが、8両化以前にどこかへ出たような気がするんだよなあ。
回想774列車 [sage] 2020/06/03(水) 22:43:32.90:koksfu5P

103系の6連の新製車が、武蔵野線と青梅・五日市線にそれぞれ1本ずつ入った。
のちに、武蔵野線と青梅・五日市線の車両を共通で使うようになったので、
豊田から転属はしていないけど武蔵野線以外でも使われることがあった。
8連化の時は、青梅線用に入った編成から1ユニットもらって8連を組んだ

って経過だったはずだが
回想774列車 [sage] 2020/06/06(土) 20:57:07.36:rUxFhxDX
府中冠水の武蔵野線
回想774列車 [sage] 2020/06/06(土) 22:23:26.81:XtMEGWfs
武蔵野線で冠水なら新小平だろ
回想774列車 [] 2020/06/07(日) 12:41:30.42:11vBPqJx
新小平水没は誰もが知ってるが、昨夜(2020.06.06)の本町で冠水〜運休なんて武蔵野線史上初だろうな。
まぁ軌道が水浸しになったんじゃなくて、信号や通信の回線が一時的にやられたんだろうけど。
回想774列車 [sage] 2020/06/07(日) 14:27:00.28:e2M+FuYN

平成3年の話だから、もう30年前の話なので知らないナウでヤングな若者も多いぞ。
新小平水没が西武国分寺線の増発に貢献したんだよな。
日中は4両編成が20分間隔で走っていたところで武蔵野線が不通になって、
振替客のために6連の10分間隔に増発したら、西武新宿線で都内に向かっていた人が
国分寺乗り換えに移行して、2ヶ月後の復旧時に元のダイヤに戻したら非難囂々で
次のダイヤ改正で国分寺線増発。
回想774列車 [] 2020/06/07(日) 18:57:13.77:+gMef98t
101系は暖房性能が低く、冬の空いた時間帯は寒かった
回想774列車 [sage] 2020/06/07(日) 19:22:21.58:9OC/ELzJ
新小平水没の際、新秋津行きの幕をわざわざ作ったんだっけ?
回想774列車 [sage] 2020/06/07(日) 21:57:23.22:OFlW9Vcj
103系は冷房+扇風機でむちゃくちゃ寒かった
回想774列車 [] 2020/06/08(月) 11:36:52.95:6zNHOlDB

長期化が予想されたため幕を作ったのだと思う。
回想774列車 [] 2020/06/09(火) 06:17:28.75:4f9h7O5Y

非冷房車のグロベンにはシャッターが無かったからね。
せっかくの温気も文字通り屋根から筒抜けに吸い出されてしまった。
回想774列車 [] 2020/06/14(日) 19:49:39.66:znII1D/J
新造の103系が出てからだったかな、本町⇔大宮の臨時直通電車が走り出した。
新幹線が大宮開業する前か後かは記憶が定かでないが、北朝霞から乗ってみたことがある。
西浦和を過ぎて貨物線に入ったらとにかくノロノロ走ってて、クハの車輪がやたらゴトゴトうるさかったおぼえがある。
大宮操車場の西端、今のラフレやさいたま赤十字病院辺りを通ったはずなんだが、初見の景色が思い出せない。
回想774列車 [] 2020/06/19(金) 20:07:04.33:Jm6EGQgG

北マトの103系のホリデー快速大宮・取手もあった。
大宮ー武蔵浦和ー南浦和ー南越谷ー三郷ー南流山ー柏ー我孫子ー取手
が停車駅だったように記憶している。
回想774列車 [sage] 2020/06/19(金) 21:06:19.70:sRbcxXmV
東浦和も停車だったような、
回想774列車 [] 2020/06/22(月) 11:27:11.63:/UebvyDa

ほんの一時期、北マトの103系のホリデー快速ときわハイキング号もあった。
確か往路が我孫子ー拝島、帰路が拝島ー取手だったように記憶している。
回想774列車 [sage] 2020/06/22(月) 19:04:28.96:mmTVeRQu
ときわって、ひどい名前負けだな。
回想774列車 [] 2020/06/24(水) 19:31:45.33:PgnaoSLD

確かに。
復路は一応茨城まで乗り入れるから良しとしたのではないか?
回想774列車 [] 2020/06/25(木) 00:30:05.71:DKpX9Zn7
でもさぁ、目的地が茨城じゃないんだから"ときわ"はおかしくねぇか?
他にも似たようなケースがあり、あれもこれもとなるにはなるんだが・・・。
回想774列車 [] 2020/06/28(日) 11:47:10.76:jGZ5Qolx
205系、風前の灯だね。
回想774列車 [] 2020/06/28(日) 17:14:40.65:gACowSrU
懐かしの武蔵野競技場線かとオモタ
回想774列車 [] 2020/06/29(月) 18:35:14.46:VfZ/rFqA

ほんの一時期しか営業しないで廃止になったね。
乗ったことある人で存命なのは何人いるだろう?
回想774列車 [] 2020/07/05(日) 11:31:26.60:xFiNXn3u
府中本町→東京競馬場前
南浦和→浦和競馬入り口
船橋法典→中山競馬場前
回想774列車 [] 2020/07/05(日) 20:43:15.26:YCTWIhzg

そうです。当然快速新秋津や、むさしのドリーム新秋津もありました。

むかしの冷房車は冷房と暖房の電源を切り替える必要があったのですが(一年中冷房は使えなかった)
切り替え忘れがあって、今頃の季節なのにシータの下のヒーターが入っている車両があった。
その車両だけ室温が異常に高くてシートの下が暑いのに、お客はみんな平気で座っているんだよね。
回想774列車 [] 2020/07/06(月) 09:29:15.72:tWbYNdfr
俺が子供の頃は武蔵野線にはD51が居た。
西へ東へ貨物を牽いて走り回っていたな。
懐かしい。
回想774列車 [] 2020/07/08(水) 19:32:39.01:UFNMvbPh

DD51じゃないの?
回想774列車 [sage] 2020/07/08(水) 20:23:54.84:4utgwoAF
つまんない釣りに食いつくなって
回想774列車 [sage] 2020/07/08(水) 20:26:32.13:Or/O6Cps
貨物列車引いていた機関車、EF15だったのだろうか。
線路端で眺めていた当時のオレは幼すぎて、機関車に種類が
いくつもあることを知らなかったから、形式がなんだったのかは謎。

DD51ならまだ可能性はあるけど、D51が走った可能性があるのは
下河原線だけだろう
回想774列車 [] 2020/07/08(水) 22:42:30.69:MI9uN+yg
俺は武蔵野線でキハ58乗った事あるよ
団臨で袋田の滝を往復した。
これホントだから。昭和50年の話。
回想774列車 [sage] 2020/07/09(木) 10:57:35.15:Prj7DqKC

昭和52〜53頃ならEF15に混じって13も大宮操車場まで来てたよ。
連結部の形と側窓数が違うから遠目にもすぐ分かった。

下河原に重たいD51は無いはず。
Cタンクかせいぜいハチロククラスじゃないのかな。
極末期はDD13が牽いてたようで検索するとけっこう出てくる。
回想774列車 [] 2020/07/11(土) 17:31:08.54:8BNn3ylf
ワシは武蔵野線で583系乗ったことあるよ。
大宮発万博中央駅行きの臨時列車
回想774列車 [] 2020/07/11(土) 18:38:42.12:sRc0Y1xp
んー、ムサシーノラインで583ってそんなに珍しい話ではないんだわ。
晩年まで良く来てたからね。
ま、今はもう無いけど。
回想774列車 [] 2020/07/11(土) 18:46:09.44:4C0Z0TEc
臨時の客車列車はどれだけ走ったかな?
北関東発着の成田初詣臨があったような気がするな。
回想774列車 [] 2020/07/11(土) 21:10:29.10:HzpqWWrg

「上越スキー」だな。
おもしろいのは、越谷貨物ターミナルで運転停車して運転士が交代したんだけど、最後に運転された時は大宮で運転士が交代して線内無停車だった。
回想774列車 [] 2020/07/17(金) 19:06:36.42:F3CYupGb
松戸から葛西臨海公園に行く103系の「ひまわり号」もあった。
南流山でスイッチバックっていうのも面白かった。
回想774列車 [] 2020/07/17(金) 19:14:41.95:4KieG5QK
東浦和ー東川口でキハ58の10連を偶然撮った事がある。
昭和58年だったか。廃車回送だろな。
回想774列車 [] 2020/07/17(金) 21:14:19.60:c4/V8Imr
常磐線DC急行用の改造か転用で武蔵野線を走っていたのでは?初期型でもまだ20年位しか経過してないし、事故以外の廃車はまだ出ていなかったはず
回想774列車 [] 2020/07/17(金) 22:41:48.11:4KieG5QK
そうか、改造か。
俺は富士山入れて撮るので東浦和ー東川口で昔、多く撮ってたけど
昭和の時代はその他にも色々来たよ。
気動車ならキハ17も見たし、旧型国電の73系も。
あと20系寝台車はもう何度も目撃してる。
勿論撮ってあるよ
回想774列車 [] 2020/07/20(月) 11:21:57.48:tAuCAoq5

よかったらupお願いします。
特にキハ17と、73形。
回想774列車 [] 2020/07/20(月) 20:29:08.66:4FZBn27P

自分は帰宅の時に東所沢でDC181系とC11の回送を見たな。
うーんと昔だけど
回想774列車 [] 2020/07/23(木) 15:43:52.32:EoJO8EsS

富士山が望めるのは見沼代用水東縁の高台寄りかな?
列車とお山両方が収まる場所はそうそうありませんわね。
回想774列車 [] 2020/07/23(木) 19:23:07.38:q2t+RoAg

今は某高層マンションが建っているの敷地辺りから撮ったのです
脚立で富士山入る様に高さ調整して。
あの頃はよくマムシの出る雑木林でしたなあ
回想774列車 [] 2020/08/11(火) 20:19:31.27:g5/YdOZE
昔の武蔵野線は府中本町から新松戸までだった。
キップの裏面が茶色い磁気で自動改札を見たのはあれが初めてだった。
回想774列車 [] 2020/08/12(水) 20:00:30.06:Q488HriA
今日午後の東浦和の豪雨は凄まじかった。武蔵野線を横切る芝川も氾濫寸前
明日以降暫く、撮影の人は足元注意な。こんな時は蛇が大量発生するから
回想774列車 [sage] 2020/08/12(水) 20:19:46.05:r3ONOqNK
メルヘン顔っていつ頃から呼ばれるようになったんだろうな。
武蔵野線に205が投入されてからしばらく経っても
鉄道雑誌等ではそんな愛称表記見たこと無かった。
当時のメルヘンと言ったら167系アコモ改造車を指してたと思う。
回想774列車 [] 2020/08/12(水) 22:33:14.16:Yo5k2YPg
モハ72970が走る予定だったのですか?
回想774列車 [sage] 2020/08/13(木) 01:46:19.15:INxnGKcZ

大抵は雑誌の関係者がだれも使ってない用語を
あたかも流行ってるかの如く勝手に流行らせてるだろ。(鉄道に限らず)

ファミマ色と呼ばれている…カフェオレと呼ばれている…かぼちゃと言われている…等々
回想774列車 [] 2020/08/13(木) 07:36:48.50:a6hUtBRv
自動改札機に、駅長が隣接する駅をも集約管理する方式で人員削減、そして最新技術による貨物操車場と、当時の新技術のモデルとしての要素が多かった。
回想774列車 [] 2020/08/13(木) 07:41:13.32:a6hUtBRv
在来線なのに踏切がなく駅間距離が地方路線並みに長くて、そこを快速等の優等列車でない通勤電車が時速80q以上で飛ばすというのも目新しいものだった。
回想774列車 [] 2020/08/13(木) 08:49:14.21:JUFBspX2

なるほど、そう言えば踏切が無いな。
当たり前すぎて全く気付かなかったよw

80近い叔父が通勤で武蔵野線に乗り、開業直後は
誰も電車に乗って居なかった事を言っていたが、
俺はSRで同じ体験したな
回想774列車 [] 2020/08/13(木) 12:00:18.88:bfdWELmo
開業当初って非冷房の101系電車で6両?4両?
回想774列車 [sage] 2020/08/15(土) 10:06:47.97:zgR/S08h

6両。
McM'TT'MMc'だったか、McM'T'TMMc'だったかは忘れたが、両端はすべてクモハなのは確か。
回想774列車 [sage] 2020/08/15(土) 16:52:21.71:cKLDpcju
全車電動車にするつもりで作っていたから、101系の初期車にクハはなかった。
トンネルさえなければ72系を入れた、って路線だから、中央線の101系の中から
初期車を選んで1000番台化改造をした。
よって両端クモハで真ん中にサハが2両挟まっていた。
回想774列車 [] 2020/08/19(水) 11:38:53.64:TXNgJXDA
トンネルの中でEF65牽引の貨物列車が脱線した事故があった
回想774列車 [] 2020/08/22(土) 00:37:09.29:K5Ur52IH
トンネル内脱線は厄介だな
回想774列車 [sage] 2020/08/22(土) 00:44:58.85:jqJFlbLT
ガキの頃ATS-Pなんて知らなくて
運行表示窓を潰したクモハ103を初めて見たとき
改造理由も分からず理解できなかった。
回想774列車 [sage] 2020/08/22(土) 10:46:10.44:kd/pIH5H

ちょっと調べたけど生田トンネル内の事故で
流転した貨物が後続に激突らしい
転覆4両脱線11両っぽい
回想774列車 [] 2020/08/22(土) 11:57:23.55:TAonD60T
 
新小平駅の冠水はやっぱ10月だったか(1軍カープ優勝の前々日)

9月に平塚球場行った時ァ新小平から乗った記憶あるんだわ。相模線もまだディーゼルだったけ






    ===
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9

ファーム日本選手権(Wikipedia)

1991年9月21日

読売ジャイアンツ(イ)2年ぶり4回目 8 - 7 広島東洋カープ(ウ)平塚球場  呂明賜 61
 
回想774列車 [] 2020/08/22(土) 14:55:25.05:/MtTet96
昔のムサシーノはカラフルで良かった。
黄色+青色+オレンジ+緑って103系の編成が普通に走ってたからねw
回想774列車 [] 2020/08/22(土) 15:57:52.82:XjjroOn1
カラフルなのはいつ頃だった?
回想774列車 [sage] 2020/08/22(土) 20:45:20.17:D4ZOiudI
70年代後半? 国鉄時代はまだ旧式の自動改札だったな、切符の磁気面も酸化鉄な茶色
回想774列車 [sage] 2020/08/22(土) 21:14:56.90:mLqcYqdx
自分が覚えてる混色編成は

・ウグイス+カナリア
・オレンジバーミリオン+エメラルドグリーン
・オレンジバーミリオン+エメラルドグリーン+スカイブルー
回想774列車 [] 2020/08/22(土) 21:43:08.74:XjjroOn1
常磐線からのお古来てたよね
回想774列車 [sage] 2020/08/22(土) 22:23:54.10:TvxazGYI

分割民営化前後くらいが混色だらけだった記憶
1980〜86年くらいかな。
増発と101-1000置き換え用の103をほぼすべて転属でまかなった。
常磐線から来た車両が多かったかもな。
回想774列車 [] 2020/08/23(日) 20:11:45.39:kRnKDY5/
開業当時と比べて最も変わったのが吉川の辺りだろう。あの辺まで通勤圏になるとは思えなかった。越谷レイクタウンもできたし。
回想774列車 [] 2020/08/23(日) 20:55:22.33:/LlHVKKJ
吉川は昔も今も田舎だよ
変わったと言ったら武蔵浦和
回想774列車 [sage] 2020/08/23(日) 21:55:05.39:zWOg783y
武蔵野操車場
回想774列車 [sage] 2020/08/23(日) 23:20:20.99:P7ksf5x2
元火葬場によく住めるよな…てか知ってるのか知らないのか
回想774列車 [] 2020/08/24(月) 00:12:06.05:KUijreJ/
まあ、越谷レイクタウンや三郷と、マンション買うんだったら洪水で武蔵小杉の二の舞になる危険性考えとかないとな。
回想774列車 [sage] 2020/08/24(月) 00:31:12.83:CVqxB1r8

別にそこに埋葬している訳でも無いし、ナイーブ過ぎね?
太古の時代に遡れば、あちこちに埋葬されているだろうし。
回想774列車 [] 2020/08/24(月) 07:32:17.38:KUijreJ/
 都営新宿線の用地買収、建設当時に土壌の六価クロム汚染が判明した東大島の駅周辺に比べたら、たいしたことないんでは。もちろん、同駅周辺の汚染物質は除去されてるけど。武蔵野線沿線も産業廃棄物処理場が幾つもあるんではないかな。

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