2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

シーマンシップ


名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/02/18 21:32:41:f3rdzQN4
とは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/21(日) 22:57:39:ou4ozKup
船舶じゃあんまり厨房とは言わないけどね。

辞典に当たるのも大切。でもいくら引いたところで通り一遍の辞書的解釈しか出てこないのも現実。
マストとブームは別物だけど、ハウジングやテノンはマストの一部分。
同様に、シーマンシップは精神論ではないが、精神的コンテンツを一部含むということ。
みんな思い入れたっぷり? すぐ精神論の話に持って行ってかつ否定する、あなたが頑ななだけ。
辞典書きは潮っ気たっぷりですか? 操船術という解釈にも笑わせるけど、まあそう書くしかないよね。
だけどその内容がいかなるものかは、現場にいた者にしかなかなかわからないものでしょ。
プレジャーのシーマンシップなら、ある程度の機関や無線や調理の知識技術も必要不可欠だと思うよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/21(日) 23:11:32:vgLW8l6l
ふつう航海術はnavigationでは?
あ、拡大解釈?

ロープの端止めはホイッピングというテクニック。
ほつれ止めとブロックに通しやすいように全ロープにホイッピングを施すのが
心の在り様を含めたseamanship
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/22(月) 19:01:34:q5h1Pof9
Technique of Ship とか Technique boat と書いてある辞書はなかったな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/22(月) 19:20:20:y7Ol0BOS
海に出てみれば、技術や知識だけではどうにもならんてのがすぐわかります。
荒天航法はテクニック。だけど時化の海でマグロにならずに操船にあたるには、
メンタル面の働きが必要です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/23(火) 01:30:20:HqPrq1Tx
seamanship : ねらーが集まって屁理屈を並べる場を与えてくれる言葉。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/23(火) 06:05:43:PGiSn6iJ
言葉の正確な意味なんてどうでも良いんだがな。
シーマンシップ、シーマンシップと偉そうに言うヤツに限って、ヨットも
下手で何にも出来ないヘタレが多いんだよ。
酒呑んで偉そうにふかす暇あったら、もっとヨットに乗れってんだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/23(火) 09:48:03:5mtS93FO

石原都知事に謝罪汁!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/23(火) 14:59:25:06sFItGt
ここは「シーマンシップ」について語る場です。
「seamanship」の話は別スレでどうぞ。

【TOEIC】seamanshipについて【翻訳】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1124775719/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/23(火) 23:22:49:0DWaRO6Q
だからこれは海の話じゃなくて、英単語の話なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。
それで、seamanship=操船術 って前提が確認できたら、そのあと実際の操船術の話で盛り上がればいいじゃん。
何も、海に対する心構えがいらないなんて言ってないよ。大事なことに決まってるよ。
ただ、seamanshipという言葉にはたまたまそう言う意味は含まれないんだって。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/24(水) 11:00:58:fRqec7vd
すり替えてるね。
そもそもシーマンシップって言葉に共通認識がないから「それじゃ、原語の意味は?」って流れで翻訳の話が出てきているんだよ。
「シーマンシップ」の話題で盛り上がろうにも盛り上がれないのは、言葉の意味が不正確だからだよ。

外来語の誤訳には二通りあって、
1)ほとんどの人が誤訳に気が付かず、誤訳が日本語訳として定着してしまった。
2)誤訳に気が付いている人もいて、まだ日本語訳が定着していない。
ってあるでしょ。
1)の例は例えば「マンション」。本来「豪邸」という意味で、プールくらいは付いていて当たり前の家のこと。
  だけど日本では高級集合住宅ってことで共通認識が出来てしまっている。
  もう定着してしまっているから、わざわざ異論は唱えないよ。ただ、英語圏に行って「マンションに住んでいました」なんて言ったら、かなり恥かくから注意してね。
  もう一つ「ヨット」。本来、豪華な遊び船って言う意味で、セールの有る無しは関係ない。大体40フィート以上の船によく使うみたいだね。100フィート超のパワーボートも「yacht」って言います。
  でも、日本では「セールのある船」って共通認識が出来てしまっているので、今更替える努力をしようとは思いません。

さて「シーマンシップ」は2)の方でしょう。船の板ですら共通認識がない。
原語には「精神力」とか「負けじ魂」とかって意味はないのに、ある時日本に紹介した誰かが誤訳してしまったわけだ。
で、その誤訳の内容そのものは船乗りとして非常に重要だったから、一部の人には「海の男の心意気」なんて感じで今でも伝わってしまっているわけだ。

日本語に元々無い言葉だから外国語を拝借して外来語としているわけだから、意味が分からない時には原語にあたりましょう。
現在の日本の環境でシーマンシップについて語ろうとしたら、原語の意味を考えないわけにはいかないのですから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/24(水) 17:39:02:HGx6SzQf

こっちへ行け!
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1124775719/l50
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/24(水) 17:47:12:oDx5d4t8
突然すいません。
沖縄の人って、「一国二制度」をのぞんでいるのですか?
民主党が政権とったら、沖縄は大変なことになりそうですね。
その内、台湾みたいに、中国人流入で乗っ取られるよ。

【民主党】3千万人の(中国人)外国人を沖縄に滞在させます!Part2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124809533/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/24(水) 18:49:29:ZMRYKKPg
初めて、拝見してみたのですが、、、、

あの〜、その〜。  もう少し、高い次元でお話した方が、、、、
良いかとおもいました。

          失礼致しました。  外洋レース経験者
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/24(水) 22:00:24:nUWSm0nZ
だからね、原語の意味なら「運用術」でしょ「運用術」。わかります?
プレジャーしか知らないのかもだけど、「操船術」はシップハンドリングです。
舵くらいとったことあると思うんだけど、その時、周囲の状況に気を配り、
船の動きを注意深く観察し、他船との関係も判断して操舵してるはずでしょ。
これみんな心の働きだよ。そんなの当たり前すぎていちいち書いてあるわけないじゃない。
ロープを踏んではいけないのも整理整頓に努めるのも、マナーであり心掛けであり躾でもある。
すべては船を安全に走らせるため。
ところで、「メンタル面も一部含む」がなぜ全面的に「負けじ魂や海の男の心意気」になるの?
誰もそんなこと言ってないのに。すり替えはそちらでしょ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2005/08/24(水) 23:25:34:x4nFOafL
もうめんどくさいから 海の男の心意気 について
語ろうではないか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/24(水) 23:47:37:ZMRYKKPg
マストって言葉にブームの意味も持たせたいって香具師がいるんですね。
マストはマストです。ブームはブームです。どちらも大切ですが同じモノではありません。
船を動かすには技術も必要だし、ある程度の精神力もシチュエーションによっては必要でしょう。
でもその二つは同じモノではありません。
シーマンシップ(seamanship)という言葉には、たまたま精神性は含まれていません。ただそれだけのことです。
だからと言ってシーマンシップという言葉の意味が低くなるわけでもありません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 00:56:37:AOZKiT6B
原語の意味なら「運用術」と書いてある辞書は見つかりませんでした。大抵の辞書が「操船術」でしたね。
なぜだか分かりますか?運用術じゃそれがパソコンの運用なのか資産の運用なのかわからないからです。簡単な話ですね。
もっとも、「操船術」には船の運用法も含むだろうって意見なら、それには賛成です。
更に言えば、ロープを踏まないのも整理整頓も全て「seamanship」に含まれると思いますよ。全てに理由があるし、習えば(おおむね)すぐに出来るものばかりです。

>これみんな心の動きだよ
って得意そうに書いていますが、そんなこと言ったら技術全てが脳みその動きなんだから心の動きってことになっちゃうでしょ。ドライバ回すのだってセール揚げるのだって。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 00:57:29:AOZKiT6B
続き

ボクが言っている精神論っていうのは
「新人はデッキ磨き3年」
「シーマンに悪いヤツはいない」
「クルーワークは先輩クルーの背中を見て盗み取れ、人から教えてもらった知識なんか役に立たない」
「人から受けた恩は必ず返さないといけない」
っていうたぐいのもののことです。

それぞれそれなりに含蓄のある言葉でしょうし、一部真実を言い当てた言葉でもあるでしょうが、それらを「seamanship」という言葉に含めるのは、原語の意味から考えても適切ではないでしょう、という意見です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/25(木) 03:01:35:snnUdphe


そんなら、いいんじゃない概ね賛成。

いやまて、それは精神論つか、根性論や論以前の思い込み。
そんな話は誰もしてないと思うよ。

後から舫う場合は下にロープを取るとか
アンカリングしてても本船のブリッジから見えない所は横切らないとか

果てしなく略

相手の階級とか格で、礼砲は何発とか。

と言った事が、広義の操船術に含まれる精神面と思われる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 03:27:09:5cWIW1eD
大抵の辞書が「操船術」と書いてあるのがなぜだか分かりますか?
辞書を書いている人の多くが海や船に疎いからです。簡単な話ですね。
seamanshipとパソコンや資産の運用法が、どこをどうやったらつながるんですか?
船の話なんだから船舶運用術に決まってるじゃないですか。おそらくこちらの
用法の方が古いし。
で運用術のなかに、操船術・船体整備・ロープワーク・気象海象の知識・信号・荷役
なんかがあるんです。

技術全てが心の動きってそのとおり。みんな先達の試行錯誤や創意工夫なかから淘汰洗練
されたエッセンスをテクニックとして受け継いでいるんですよ、我々は。
そこんとこを等閑視するから、技術至上主義者やマニュアル馬鹿がでてくる。

セイル一つ揚げるのにしたって、ジェノアにするかレギュラーにするのか、風を予測して
判断するわけだよね。雲行きが怪しければ早めにリーフするし。
この常に先を読み先手を打つ。これが船乗りに求められる資質でしょ。
舵もそう。機先を制すのが操舵の要訣って教わった。バウが振れるよりも前に舵を当てる。
あるいは、頭より先に船を走らせるなとかね。変化を察し未来を予測し、事前に対処する。
みんなメンタル面が関係してくる。心の在りようが問われる。
なんでワッチっていうか分かりますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 03:52:01:5cWIW1eD
参考に
ttp://http://www.oceandictionary.net/index.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 06:48:53:pf8RI+6z

189に同意
seamanship には Management of ship という意味があった。
これは まさしく "船の""運用術" だよね

それから 技術しか意味がないといっている人は本船の階級社会のこと
勉強したことがあるのかなぁ

名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/25(木) 12:40:40:hmAEwkug
大風前にセールは全て外す事
今回の台風でジブファラーが開いて自滅の艇が数艇はいる事でしょう!!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/25(木) 22:46:44:QfRw3l72
何の本だったか忘れたけど、帆船小説で
「あいつは、人間としては最低のヤツだが、シーマンシップは大したものだ」
という記述があった。
単語の意味として、「seamanship=運用術」であり、精神面を前面にした記述
ではないそうだ。
ただし、旧日本海軍系(自A官含む)では、精神面に重きを置く言葉として
使っているらしい。
それはどうでもいいんだが、ヨットやボートで「シーマンシップ=精神論」
を連呼するヤツに限って、どうしようもなく下手で使えない椰子が多いん
だよね。
187 [] 2005/08/26(金) 00:30:55:25M1vjwt

ふぅーん、なるほど、じゃ、188さんとはこっちも同意見ですね。
精神論って言葉の使い方の考え方の違いですね。
それじゃ、根性論って言った方がわかりやすかったかな?

下から舫とか、横切り方とかはボクの感覚では「技術」なんですが、あんまり細かいところをつついても生産的じゃないですからね。
正直、「礼砲」について考えたことはありませんでしたが(w


誰がどこで「技術しか意味がない」って言ったのかは知らないけれど、僕はそうは思っていませんよ。
ただ、船舶を航海させるためには技術面と精神面の両方が必要だと考えるわけです。で、その技術面についての言葉が「seamanship」なんだろうと考えています。
もし精神という言葉がわかりにくいなら「根性」って言い換えても良いですが。
で、技術は習えば身に付くけれど根性ってのはそういうもんじゃない。
だから、それらを分けて考えるためにも用語は重要だと思うんです。

精神面は重要ですよね、船を走らせていると確かにそれは分かります。
でも、この言葉はとても弊害の多い言葉なんですよ。
自称オールドソルトがのさばる原因にもなります。

ところで、台風気になりますね。仕事の都合でやっと先ほど増舫を済ませて帰ってきたところです。横浜なんでびくびくです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/26(金) 01:13:28:F+pAJ18Y
この話題は船の話というよりは、英単語の知識の話だね。
seamanshipという言葉には「海の男の心意気」とかそういう意味は無い。
これは、言葉として無いんだからそう理解して話をするしかないよね。
でも、日本では海の知識しかなくて英語の知識が無い御大が、うざいことしゃべることが多くて、かなわん。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/26(金) 09:51:00:w6fHjCbU
195って知識も技術も無い馬鹿だよね。
187 [] 2005/08/26(金) 16:44:27:EOVQlzP3

同意見です。
ひょっとして「根性論なんかははなからシーマンシップには含まれてないんだよ」っていう皆さんばかりだったら、こんなに話は長引かなかったかも知れませんね。
「それでもシーマンシップには根性や忍耐も含むんだ」って意見がないんだったら、目出度く出港準備完了なんですが、どんな感じですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/26(金) 17:05:12:F+pAJ18Y
おれは商船乗りだが素人の小型船舶とかにしか乗ったことがないやつが海のことわ語ったりシーマンシップがどうたらこうたら言うのが腹立つ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/26(金) 17:45:43:HB5N2BeE
ことわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/26(金) 19:52:24:jczdJRWi

それは(悪しき)精神主義でしょ。最初から具体例を挙げていれば話は長引かなかったのに。
海の世界で「運用術」が意味するものを知らなかったなんて、ビギナーだったんですね。
あえてこの書き込みも嫌味っぽくしますけど、ビギナーなら無知なのは当然ですし、
だからといって責められる理由もありませんが、もう少し謙虚に学ぶ姿勢は必要だと思いますよ。
人に辞書を引けと言う前に、海文堂や成山堂の専門書でも読んで勉強してください。

テクニックについて、掃除の例えで話してみましょう。
これこれこうやれば手早く船がきれいになるというやり方や方法がテクニック。
労を惜しまずこまめに掃除したり、汚さないように心掛けるのがメンタル面としてのシーマンシップ。
根性や忍耐とは関係ありません。
根性や気合で船は動きません。が、根性や気合である程度船酔いを抑えられるのは事実です。
ついでに言えば、下から舫や他船に意味無く近づいたりしないのは、テクニック云々以前に船乗りの常識です。

ところで、ワッチについてまだお考えを聞かせてもらってないですね?
187 [] 2005/08/26(金) 20:47:50:25M1vjwt
ビギナーですよ。たまたま船は持っちゃいましたけどね(w ま、小舟ですが。
大島より先に行ったことはありません。

ボクの方も最初から「運用術」じゃなくて「船舶の運用術」とかって言っていてくれればかみつくこともなかったわけですが。
今でもseamanshipの訳語が「運用術」というのは反対です。seamanship=managementと書いてある辞書は見つかりません。でも「船舶の運用術(management of ship)」なら、そう辞書にも書いてあるから特に反対するところはありません。「あくまでも」言葉の問題です。

ついでに言えば、おっしゃられた「運用術」の中身について意味するものは理解しているつもりです(出来ているかどうかは勘弁ね)。


の後半で語られている「根性や忍耐とは...」の下りはまんま賛成です。
ところが、根性や忍耐を強調する人ほど「シーマンシップを磨け」とかって言うんですよ。あまつさえseamanshipにsportmanshipが意味する「フェアプレー」などの意味を無理矢理求める人も出てくるしね。
seamanshipが意味するのは、技術とメンタル面の割合で言えば9:1位のもんだと思うんですが、(悪しき)精神主義者達はしごきに近い指導をしてそれを以てseamanshipの養成と言います。
そんなわけで、seamanshipに精神面が含まれることを必要以上に警戒しているわけです。

ところでワッチですが、辞書によると(うざい?)
1: a small portable timepiece [syn: ticker]
2: a period of time (4 or 2 hours) during which some of a ship's crew are on duty
3: a purposeful surveillance to guard or observe [syn: vigil]
4: the period during which someone (especially a guard) is on duty
5: a person employed to watch for something to happen [syn: lookout, lookout man, sentinel, sentry, spotter, scout, picket]
6: a devotional watch (especially on the eve of a religious festival) [syn: vigil]
とのことです。lookとの違いという意味ならば、「注意深く見る」とか「意識を持って見る」という違いがあるので、そこに「より気持ちが入っている」と考えます。「眺める」ではなく「見張る」ですね。いかがですか?
191 [] 2005/08/26(金) 22:19:03:F0FAdDcz
>186
たとえばさ (都内にボート置いてあると仮定して)
大島 っていって 東京都江東区大島
なのか 伊豆大島 なのか
奄美大島 なのかで ぜんぜん場所も違うよね

文脈からして 伊豆大島のことをいっていると思うんだけど?
それと同じじゃない?

seamanship=management っていうのはだれもいっていない
当然 船舶の話をしているという前提があるんだから
seamanship=(船舶の)運用術 っていうことは 納得してもらえたと思う

187 [] 2005/08/26(金) 23:19:57:25M1vjwt
まぁ、お互いの違うところあげつらいあっても進歩がないので、
共通見解が出来上がれば、それでよしかとも思います。
例えかっこ付けであれ
seamanship=(船舶の)運用術
って書かれてある、もちろん納得です。
「シーマンシップは海の男の心意気、フェアな精神、根性である」に反対しているだけで、「操船に関係有ることだけ」と言っているわけではありませんから。

失礼、大島はもちろん伊豆諸島の玄関口の大島です。

こちらからも質問ですが、



についてはどう思いますか?
一部ほほえましく見習いたい話しもありますが、精神論を含みすぎると収拾がつかなくなってしまうように思うわけでした。

p.s.明日明後日と増舫解いて、被害状況確認して、船底塗料塗って、マスト登って船の整備です。泊まり込むと思うので、レスは遅くなります。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/26(金) 23:28:42:jczdJRWi
200ですが、ウチも明日朝早いのでおやすみなさい。
レスは明日の夜に。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/27(土) 01:45:35:34XNQ+qs
ドデスカデン
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/28(日) 00:39:12:t7TxTbuU
<精神主義について>
この際「精神主義はすべて悪だ」と言い切ってもいいような気もするんですが、
幸か不幸かそういうわけにもいかないでしょう。
先に挙げた例に即して言えば、「酔い止めな飲むな」なんていうのは良い方の
精神主義・根性主義でしょう。
飲めば眠くなるし、いつまでたっても船に弱いまま。吐いて耐えて慣れて克服
するしかないんです。

<運用術>
これはもう船関係の基本術語だから納得してもらうしかありません。
反対だろうがなかろうが、かっこ付けと思おうがどうだろうが、無条件にね。
免許試験でも、運用・航海・法規・機関とかなってませんでしたか?
言葉の定義や共通認識が必要で、用語は重要なんですよね? だったら専門用語を使って下さい。
seamanship=management of ship=運用術なんですよ。
「船舶の運用術」なんて表現したら、「頭痛が痛い」と言ってるのと同じことです。
浅学ゆえ「運用」という言葉そのものの初出は知りませんが、シーマンシップの訳語
としての「運用術」はおそらく幕末以来のようですよ。
その後にマネジメントやオペレーションの意で「運用」の用法が拡大していった
ように思われます。


続きはまた明日。
187 [] 2005/08/28(日) 01:41:45:KWxdU653
およよよ?
>>seamanship=management of ship=運用術なんですよ。
>>その後にマネジメントやオペレーションの意で「運用」の用法が拡大していった
ように思われます。

まじですか?もしそうなら、前発言全面撤回で軍門にくだらなければなりませんね。
「運用」という言葉の語源(って言ったらいい過ぎ?)が船から来ているなんて、ちっとも知りませんでした。
これは新鮮な驚きです。それなら確かに「船舶の運用術」っていうのは、馬から落馬ですな。
確信を持って人に吹聴したいので、ソース教えて貰えませんか?

前段<精神主義について>は同意見です。

深夜の船底塗装は一人っきりで、お化けが出そうで怖かったです...いやね、乾燥時間の見積もりを誤って...シドロモドロ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/28(日) 20:43:09:t7TxTbuU
<運用について>
言葉が足りませんでしたね。
語源的には元来「活用する」「効果的に使う」といった意味の漢語だと思います。
だから、もともとマネジメントやオペレーションの意味は含んでいるでしょうね。
ただ船用語としては長崎海軍伝習所の頃から使われている完璧な専門用語ですから。
まあこの業界のwindowsみたいなもんです。
それに対して資産の運用とかシステム運用法なんていう用法は最近のものでしょう。
少なくとも庶民にとって運用に値する資産なんて、せいぜいここ数十年の話では。
(もっとも本船レベルでは巨額の資産ですし、資産運用の一環として小型船舶を所有する
なんてことはあるでしょうけれど、そりゃまた別の話)
ではなんでいくら辞書を引いても「運用術」なんて出てこないかと言えば、簡単な話で、
辞書の執筆者や編纂者が船関係に「運用術」なんて言葉があるのを知らないか、知ってても
大勢に影響なしとして無視しているかのどちらかです。まあこれは、一般の理解なんてこの程度
ということでもあるんですけどね。あなたも船に乗り始めてから、普通の日本人の船や海への
関心や知識の低さを痛感していることだと思います。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/28(日) 21:45:03:t7TxTbuU
まあ素人さんに説明するには「船舶の運用術」と言ってもいいと思いますけどね。
そのへんは臨機応変に。ただここは船関係の掲示板ですからね。
ところでこの「臨機応変」というのが「運用」という言葉の本質だと思うんですよ。
テクニックはもちろん重要ですけど、あまりにテクニックを連発されるとマニュアル主義の臭いがして。
海でものをいうのは単なる知識や技術ではなく経験です。海況がシビアになればなるほどね。
技術や知識ならストックが尽きたらお仕舞いですが、運用の本領発揮はここからです。
臨機応変・創意工夫を可能にする精神の柔軟性。だからメンタル面の働きが必要だというんです。
もちろん基本的な知識・技術は当然あっての話ですよ。
逆に柔軟性を失った硬直した精神主義なんて百害あって一利なしです。
古い塩の戯言なんか聞き流しときゃいいんです。ただ彼らの経験談には学ぶ姿勢が必要ですね。
デッキ磨きやクルーワークは盗めにしてもけっして間違いではないんですよ。なにも知らない初心者は
単に人間バラストですからね。初心者でもできる単純な仕事をやりつつ、一日も早く船を知り船に慣れる
ことです。技術を教えるのも大切です。が、自分から積極的に経験を通じて体得したものじゃないと本物
じゃありません。船底塗料をご自身で塗られたそうですが、立派なことです。乾燥時間の見積もりの誤りは
単純に経験不足ゆえですからね。それが次回に生きるんですよ。

土臭い根性論なんかオカの上にレッコしましょ。
潮っ気のきいたスマートなシーマンシップで出帆しましょ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/28(日) 23:23:13:c1CE52NR
今日 母港から約6海里のよく行く瀬で
横に着けていた30fが アンカーに掛かって上がってきた網を巻き込み
ドライブ損傷

潮が早く 見る間に流されて行くので 仕方なく 曳航して帰港

時間も ガスも無駄になり 全く釣りには ならなかったが ・・・

今夜の酒は ちょいと美味い (笑

187 [] 2005/08/28(日) 23:42:45:KWxdU653
seamanshipの訳語として運用術という言葉がそんなに歴史があるというのは、本当に今まで知りませんでした。
専門用語とは仰っていますが、少なくとも業界用語にまではなっていませんよね?
軽くググって見ましたが決して多いヒットではなく、あっても前段に「船舶の」とか「ヨットの」なんて枕詞がついてあるものの方が多かったです。
そのような由緒有る訳語であるというような文脈で語られているのも聞いたことがありませんでした。
歴史有る言葉だということがわかる、ウェブ上で参照できるいくつかのポインタを掲示してもらえませんか?

経験と知識・技術は車輪の両輪だと思っています。知識・技術だけだと本当に困った時など、役に立たないことが多いし、逆に経験だけだと他の海域に行ったとたん役立たずになってしまったり、他の人の意見に耳を貸さない頑固者になったり。

しかし、世の船乗りで経験がない人はいないわけで、いきおい知識・技術が不当に低いポジションで語られることが多いように感じています。

例えばアンカリングする時のイカリの長さ。漠然と3倍とか4倍と言う人は山のようにいるけれど、論理的な説明はほとんど聞けなかった。ただ「今までそれで大丈夫だった」だけ。
大丈夫だった事実に文句を付けるつもりは毛頭無いけれど、それじゃ、より短くしても大丈夫かも知れない可能性をつぶしているかもしれないし、逆に思ったより吹かれたらだめなすれすれの状況でいつも泊まっているのかも知れない。

こんなの、メーカーごとのイカリ固有のアプローチアングルと簡単な直角三角形の角度の計算が出来れば、理想状態でのスコープの長さなんて簡単に出る。
安全率をどれだけ掛けるかが当然重要なわけだけど、こういう文脈でスコープを説明する人、あるいは決める書物は見たことがない(本当は一冊だけ見たことがあるけれど)。

187 [] 2005/08/28(日) 23:43:21:KWxdU653
自分は、自分自身の経験の少なさ(たった数年!)を知識で補おうと思っているのだが(仕方ないでしょ)、そもそも論理的で体系だった知識を教えてくれる本や人にほとんど出会えなかった(ま、運もあるでしょうけどね)。

逆に目立ったのは「海なんて10年でひよっこ、20年で掛けだし、オレなんか40年乗ってるが分からないことだらけだ」ってたぐいのお歴々でした。
その謙虚さにケチを付けるつもりはないけれど、こっちはとっととうまくなって八丈島なり小笠原なりにしかるべき安全率で行きたいわけで、そんな古い塩のお言葉聞いていても、自己責任の前提になるリスク認知・リスク管理の足しになりません。

どんなに頑張っても海には年間50〜60日出るのがせいぜい。こんな程度でつめる経験なんてたかが知れているわけで、足りない分を論理的で体系立った知識で補完したいわけです。

そんなわけで、自分自身が積極的にシーマンシップを磨きたくても悪しき根性論系の偏った方向に導かれることが多くていらいらしていたわけです。いきなり噛みついちゃったみたいで、ちょっと反省しています。

p.s.船底は無事完了。しかし今度はペラクリンの乾燥時間の見積もりを誤って(今日は思ったより寒かった)、結局こんな時間に帰宅です。話の内容と実行動に落差があって、こっ恥ずかしいです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/30(火) 04:42:18:haO6lskl
海上衝突予防法に明記されている。

International Regulations for Preventing Collisions at Sea
【Rule 8 Action to avoid collision】
Any action taken to avoid collision shall, if the circumstances of the case
admit, be positive, made in ample time and with due regard to the observance
of good seamanship.
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/30(火) 10:39:23:JbXT+hdD
「海上における衝突の予防のための国際規則」が、海上衝突予防法の元ネタですね。
日本語訳はこうなっています。

【第8条 衝突を避けるための動作】
船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行にしたがってためらわずに
その動作をとらなければならない。

解説によると・・・
本法は(海上衝突予防法のこと)、実際の船舶の運航を規制するに当たって相当部分を
画一的な基準・規律によって縛らず、船員の判断に委ねているが、第8条にもその特徴の
一面が現れている。すなわち、衝突を避けるための動作をとる場合には「船舶の運用上の
適切な慣行」に従わなければならないとしているのがそれである。「船舶の運用上の適切な
慣行」とは、個々の状況において、最も望ましいものとして船舶によってとられてきた動作が
長い間に積み重ねられて経験則として確立したものを意味する。船長・船員は、どのような
ものが適切な慣行であるかを十分に知っておかなければならない。
(成山堂書店「図解 海上衝突予防法」より)

この法律には罰則規定がないんですよね。それだけgood seamanshipに期待してるということ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/30(火) 23:02:24:JbXT+hdD
業界用語ですか。確かにまあヨット・ボート界ではあまり耳にしませんけどね。
プロの船乗りの間でもそう頻繁にでてくる言葉でもないし。言葉より内容が大切でしょうし。
どっちかっていうと(船乗りの)教育関係で多用される言葉でしょうね。
それだけ基礎的な専門用語・学術用語なわけで、ま、当たり前すぎるというか、今さらあれこれ
言うこともないという感覚ですかね。
普通には「運用術」と聞いて船舶関係を思い浮かべる人なんて極少数派だと思いますよ。
それだけ一般には馴染みのない用法なわけで、枕詞が付くのも無理ないでしょう。
ところで、船舶関係の専門用語としての運用術をご理解いただけたらもうそれで良しとしませんか?
由緒よりも内実の方が大切ですよ。各論で盛り上がりましょう。まずはアンカリングですね。

その前に「経験」について二つ三つ。

他の海域に行ったとたん役立たずになってしまう程度じゃ、それはローカルな知識でしょう。
それはそれで貴重ですけど。
経験というのはシチュエーションが違っても応用が利くフレキシブルなものだと思いますよ。
だから頑固者というのは、むしろ経験を生かせない人だと考えられます。
確かに論理的・体系的に学ぶのは間違いではないし理解も早いでしょう。例を挙げると、
結びなどは理詰めで覚えた方が早いです。もやい結びと一重つなぎ(シートベンド)が
実は同じ結びだなんて分かると興味も湧くし、体系的・合理的に学べます。
ただし結び方自体は身体で覚えなきゃなりませんけどね。
この身体で覚えるというのが重要なんです。それにはより多くの時間を船で過ごすしかない。
頭の中であれこれ検索しているより、とっさに身体が動くようになるべきなんです。
百点満点だけど3分かかるより、8割でいいから1分でできる方が船では使えるんですよ。
残り2分の余裕で120%に仕上げたらいい。
また経験豊富だと感が養われ勘が利くようになります。これが馬鹿にはできません。
距離や速度なども見れば分かるようになりますし、危険の接近や故障の前兆もなんとなく
察知できるようになります。それには周囲に注意を傾け、観察することですね。
計器に頼って漫然と運航させていたら身に付くものも身に付きません。
まだいくつかありますが、ベテランは何が必要なのかを知っています。と同時に、
力の抜きどころも心得ているはずです。物心両面でね。
経験があるということは余裕があるということなんです。常にスタンバイできているといいますか。
決して知識や技術を低くみているわけじゃないと思いますよ。ただ、海や船には100%は無いって
知っているんですよ。

とりとめのない話でごめんなさい。
アンカーについては明日書きます。

187 [] 2005/08/30(火) 23:59:32:3zcRe4tL
なるほど、いろいろ参考になりますね。そうそう、こういう話をしたかったんですよ。運用術については、ココまででOKです。100%一致するまで話をするつもりはありませんので。

なるほどね、ボクが「経験をかさにきてあーだこーだ言う古い塩」と思っていた人は実は単なる頑固者の可能性があると。そうなると、「経験」についての見方が随分と変わってしまうなぁ。良い方に。ははは。

ボクも、もやい結びと一重つなぎが同じ結びだと気づいた時の知的興奮は、それは大きかったことを覚えています。思わず「えーっ」と声を出してしまったものです。
結びに関しては、基本的な5種類程度だけでいいから、目をつぶった状態でも結べるようにクルーに努力してもらっています。これは、知識と経験をうまく融合させてもらおうと思っているからです。
勘も大事ですね。こればっかりは、マニュアルでは学べません。出来たら十分な責任を感じるシチュエーションでワッチを行うと、より学べるように思っています。

話の大筋ではあまり反論するところはありませんね。

よく船乗りとしての経験を尋ねる時に「何年くらい乗っていますか?」という聞き方をします。
あまり「何回くらい乗っていますか?」とは聞きませんね。
原則的には後者の聞き方の方が重要だと思っています。前者の聞き方だけでは「10年乗っているけど、乗ったのは10回だけ」なんて人をふるいに掛けられません。
ただ、1年で100回乗っている人と、5年で100回乗っている人では、一概に中身が薄いからと言って5年の方が悪いとは言えませんね。年数が長い方が、様々な経験を積めますから。日本には四季があるし。
1年で100回の方が技術的には上の可能性が高いですが、どんな海況でもパニックを起こさず対応できる能力は(たぶん)5年で100回の方が上でしょう。

これも年数を積むしかないので歯がゆいですが、ま、仕方がないですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/01(木) 01:39:43:d4hQENrH
では、シーマンシップ=運用術ということでよろしいですね?やはり共通認識がないとね。
そもそも枕詞のつかない「運用術」という言葉が意味するのは船舶用語としてですし、
この言葉を近代的な用法で用いたのは船舶関係に始まるわけです。つまり幕末の日本人の意識は、
シーマンシップに根性論や精神主義は一切認めていなかったわけですね。
ただメンタル面は皆無ではないので、それがどの程度かは今後の具体論で浮き彫りになっていく
ことでありましょう。

さてアンカリングですが、、、実にこれはセイリングより難しいと思います。
船や錨の種類・大きさ・重さ、水深底質に風と潮、ロードはロープかロープ+チェーンかフルチェーンか、
その他諸々の要素、ケースバイケースでスコープは違ってきますからね、理想状態と言っても現実は
大体それよりも悪いわけで。そんな中で最大公約数的な目安として経験則から導かれた「水深の3倍」
が言われているのでしょう。これが先人の経験から抽出されたエッセンスとしての知識・技術なんです。
あとはあれこれ試してみて、その人なりの「公式」を見つけるしかないでしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/09/01(木) 20:37:23:V75Jvote
フレンドシップ
スポーツマンシップ
スキンシップ
どれもメンタル面が関わる単語です。
シーマンシップだけは別なんですか?

名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/01(木) 22:15:03:XIGOppZ1
>
フレンドシップ 友好の精神だけでいいのですか?
 精神さえ持っていれば いいといっている?

スキンシップ だって そうでしょ?

シーマンシップ=運用術 には 運用にかかわる心がけ等も含む
ということで 話が進んでいませんか?
187=初心者 [] 2005/09/02(金) 13:38:49:qJTaLYMP
話が盛り上がってきているので、テンポラリーのコテハンをつけます。

シーマンシップ=運用術については、ググって見てもなかなかこれだというソースを発見できていません。事実っぽい印象を受けているのでこのまま話を続けて構いませんが、是非適当なソースを教えてください。

特に、

> この言葉を近代的な用法で用いたのは船舶関係に始まるわけです。
>つまり幕末の日本人の意識は、シーマンシップに根性論や精神主義は
>一切認めていなかったわけですね。

このあたりの下りはしびれます。

さて、アンカリングです。

上手にアンカリングする、と、上手にアンカリングしている、の二つは異なると思いますので、ここでは上手にアンカリングしている、という状態について話をします。

話の前に、まず一番ひどいと思うのは、メーカーがそのアンカーに対して十分な情報を提供していないと言うこと。市販されているアンカリングメーカーはその使用上の目安として提供している情報は、事実上重さしかないですね。
実際は把注力とアプローチアングルの方が重要度は高いと思うのですが。

例えばナイロンロープならその破断強度が明記され、かつ使用強度はその3割までとか1割までなどの基準があります。でも、アンカーにはその理想状態での把注力すら書かれていないモノが多い。これには閉口します。

それならせめてボート雑誌など(事実上二誌しかありませんが)が特集を組んでくれても良さそうなのに、リファレンスになりそうな記事は見あたりませんでした。少なくとも過去数年以内は。

続く
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/09/02(金) 14:13:12:q845MDye
初心者がご高説されるんですね。w

こういうスタイルをとるならばもう少し調査の上まとめてください。

この手の詳しい解説やデータは、ヨット本とかカタログに収録されている。
欧米系の雑誌にはよくこの手のデータが出ているし、
広告をとらない愛好者団体が発行している雑誌のサーベイヤデータも
非常に参考になりますよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/03(土) 20:59:40:9TN03VWB
ソースですか? こんなの見つけたので貼っておきますね。

ttp://http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00462751&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00462751

今後も参考になりそうな資料があったら紹介しますけど、正直ネットにはあまりないでしょうね。もともと一般の日本人には船に
縁遠いですし、船関係はアナログな世界ですからね。それより手当たり次第に国語辞典を引いてみることをお薦めします。
たいてい「運用術=船を操縦する技術」なんて記述があるはずです。ちなみに、シーマンシップ=操船術でも決して間違いでは
ないんですよ、狭義では。しかし職業船員にとっては運用術というのは当たり前の言葉ですから、やはり専門書ご覧いただくのが
一番かと思います。

ところで、レッドデータブックに記載が噂されるほどの絶滅危惧種な日本人船員ですが、かつては人気職業でした。で、どうやら
古い塩にはプロの船乗りに対するコンプレックスがあるようなんですよね。船乗りは普段あまりシーマンシップなんて言いませんし、
趣味でヨットやボートに乗ってる人もそんなに数多くはいません。幕府海軍以来の船員教育の伝統を引き継ぐ海軍・海自・商船士官
にとってシーマンシップ=運用術ですし、精神教育や船乗り魂は別にあります。有名な「スマートで・・・」も単にモットーであるはず
なんですが(ま、勘違いの面も多々あるので)。
ところが本船の事情に疎いヨット乗りがどこからかシーマンシップ=船乗り魂みたいなのを持ち出してきて、振り回したような印象がある
んです。そしてそんな古い塩に反発したヨット乗りがシーマンシップ=技術論をことさら言いつのっているような感じなんですよ。
そしてあなたのようなビギナーが感化されてしまったと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/03(土) 22:41:07:TX/d3bzy
「スマートで目先が利いて几帳面 負けじ魂」は 
単なるモットーじゃなくって
個々の運用術に共通する概念的なものだよ
単なる精神主義でもないし 技術でもない
エキスだと思うよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/03(土) 23:23:17:9TN03VWB
へえ、じゃあ機関科や司厨は関係ないんですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/04(日) 00:23:38:+hpt96rZ
えーと、経験に関しては航海時間×充実度だと思います。
出航回数が少なかったら乗船時間を増やして、時間がとれないんだったら
極力回数を多くして、どちらにせよ充実度を高めて。
経験を積む方法はいたずらに年数を稼ぐだけでは無いと思いますね。
工夫次第では数年の差なんてすぐ逆転できるのではないでしょうか。
以下にいくつか。

@本を読み、先輩の話を聞いて勉強する。
Aイメージトレーニングをする。
B航海計画をたてる。
Cテーマを設定する。
D日出没や潮流潮汐・行動予定をボードに書いて掲示する。
E横浜からなら観音崎をかわすまでの間に、地文航法やゲストと一緒に距離のあてっこ・
 本船の掲げてる信号旗を読み取ったりなどいろいろできます。
Fヘルムスマンは5度以上にバウを3回振ったら交代とか、ゲーム感覚でもいいでしょう。
 (缶ビールを賭けてもおもしろい)
G部署(station)を定め、想定のもとに火災・浸水・落水・故障等の操練を一航海につき
 一回は行う。
H帰りは掃除や手入れなどをおこないつつ。
I航海日誌を記入する。
J入港後、後片付けは念入りに。
K一杯呑みながらでもいいから反省会を。

まだまだ考えられますけど、意欲や取り組み方次第で上達は速いと思います。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/04(日) 00:28:30:+hpt96rZ
書き忘れ。
こんなのもありました。

ttp://http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=272266

ここの133及び137に運用が話題になっています。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/04(日) 02:26:25:YivuomHD
>224が>223に向かっていっているなら
機関科や 司厨、衛生 なんかだって
当然個々の「運用術」を持っているよ
まあ ここでいう「運用術」は 手持ちの資産等を維持する。
という意味合いに若干近い意味があるけどね。
初心者 [] 2005/09/04(日) 06:11:47:7XEpmT8p
船底やって初めての週末なので、うれしくて書き込む間がありません。
ずいぶん速くなりました。やっぱ年1回じゃ、だめかなぁ。
また、後ほど♪
初心者 [] 2005/09/06(火) 23:47:36:VwvaHnBo
そうそう。で、結果的に、主に海外の文献を当たることになってしまうわけです。何しているんだ日本の雑誌。

いろいろと調べると、ダンフォースはアプローチアングルにシビアで(角度が増えると把注力が一気に下がる)。
CQRやブルースはちょっとましみたいでした。
平均すると、大体アプローチアングルが10度くらいになっただけで、一気に把注力が落ちていくようです。
で、この最大把注力を発揮してくれる角度を維持するためには、フルチェーンでもスコープ5倍、ロープだとスコープ9倍という数字がはじき出されていました。
正直言って、そこまで長い長さを出したこと有りません。
普段は10メートルのチェーン+ロープを使って、スコープ5倍くらいです。
たぶん、東京湾で錨泊している船の中では長い方だと思いますが、それでも理想値には足りない。
つまり、「水深の3倍」という値に、安全値を取ったと言うよりは、取り回しの良さを優先した妥協の値に過ぎない値だと言うこと。

で、ここからが大事なんだけど、以上のことがきっちりわかった上で船長判断でスコープ3倍取るのなら全然問題ないんだけど
ただ単にスコープ3倍って言葉が一人歩きしちゃっていて、若いシーマンに「3倍じゃ本当は心許ないんだよ」って伝えられる人が、どのくらいいるか?なんですよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/12(月) 21:09:47:6bTC+xTv
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/17(土) 00:11:14:7rMK/bBY
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/17(土) 20:57:26:cXu1DqiL
久しぶりのカキコ。

アプローチアングルって、シャンクと海底のなす角度のこと?
だったら大体どんな錨でも爬駐力が大きく損なわれるのは8°から10°といわれてますね。
要はシャンクを寝かせればいいわけで、そのために必要なチェーンやアンカーロープの長さは計算で
出るでしょう。
しかし爬駐力だけ追い求めるなら、ごついアンカーに十分な長さのチェーンを積めばいいわけで、
そうすると特に小型艇の場合、アンカーを運ぶだけの船になってしまいますよね。
取り回しの良さはやはり最優先すべき事項で、本船レベルでも効きすぎる錨は敬遠されるでしょう。
実際、錨+錨鎖の爬駐力で留まっています。
海底の掻きの良い爬駐力の高いアンカーはどうしても大きく重くなり、抜けにくく揚げにくい。
だったらそこそこの性能でいいから安くて底質を選ばず、取り回し良好な使いやすい錨がいい、
爬駐力の不足はシーマンシップでカバーする。というのが現実でしょうね。
これは決して間違った考えではないと思います。万能なアンカーがない以上、種類・大きさ
を変えて複数のアンカーを持ち、底質や用途に応じて使い分けるのが(教科書通りですが)ベスト
ですね。少なくとも予備アンカーは備えるべきです。

そこでメインアンカーなんですが、ストレージと予算が許すなら、艇に対して標準よりも一つ大きめ
のブルースが一番かなーって思っています。あとはチェーンを数mプラスして、必要ならセンチネル
を入れたりチェーンを足せば、たいていの状況には対応できると判断しますが、どう思われますか?


海洋科1年 [] 2005/09/21(水) 22:19:39:aYoZEXoU
『負けじ魂これぞ船乗り』
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/09/21(水) 23:59:16:7/gMEsI7

目が疲れてるようだから、こめかみにサロンシップでもはっとけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/10/27(木) 00:56:43:6Z1FmBgb
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/10/27(木) 22:55:18:tubilBmz
海には 潮 波 風 など様々な要素があるし
潮は 逆潮や二枚潮 風も どの向きでどのくらい吹いて どの向きで廻るかなど
艇種により その影響の受け方は千差万別

もう本は充分に読んだだろうから あとは 海で学べ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/03/03(金) 13:38:00:RzC0n9pB
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/03/22(水) 23:38:43:p8qtk9yb
マリーナで風に流され・・・あせって船から飛び降りて
舫いロープに足を絡めて・・足首を骨折しました。
こんな私は、35Fのプレジャーボートオーナーですが、
シーマンシップ失格でしょうか?
(マジに落ち込んでますが・・・・)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2006/03/23(木) 01:51:29:0MYYgO+4

ウァーン・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2006/03/23(木) 10:26:53:tb2kFPHr

骨折はしなかったけど、酒入ってて同じような思いをしたことあり。
良くない見本ではありますが、今その程度のミスで体に叩き込めて良かったじゃないですか。
航海中にミスっていたら死んでいましたね。
猛省の後、船長として気を引き締めて遊びましょうよ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/03/23(木) 16:10:14:aZCJWqTv
 238です。
240さんありがとう。しかし・・・情けないです。
でも命を落とさなかったのは幸いです。
あのまま海にはまってボートと桟橋の間で・・・・怖いです。

これを機会に気を引き締めて、今シーズンは思いっきり遊びます。
はやく直さねば・・・・まだ痛いです(猛省...グズン)
【boat:501】 [sage] NGNG
楽しめたかい?懲りずに楽しんでね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2006/10/26(木) 13:43:48:ZMZCnL+e
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 11:48:46:oKjrNaq3
宵越しの金を持たないのが海の男
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/04/22(日) 08:28:51:P3orQd/c
知り合いに、桟橋から船に飛び乗ろうとして足を滑らせ、
ガンネルに顔をぶつけて前歯を全部折ったひとがいる。
毎日船に乗ってる漁師じゃないのだから、
不格好でも船を引き寄せて乗船した方がよいな。
子供の運動会で走らされて足がもつれてコケる年代が、
大型ボートオーナーの大半だろな(笑)

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/29(金) 21:20:34:BfQxhtOP
あー、もう、最初から読んじったよ。
永久ループとタイムスリップぶりに、ちとワロタ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/12/10(月) 08:09:39:TITHoF6H
age
船酔い [] 2008/02/29(金) 01:01:12:tXGvIvoD
船の揺れ方はいろいろあるんですよね。
ローリング、
ヨーイング、
ピッチング
の他にありますか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/29(金) 02:37:38:bbXqyVlA
>248
ウィービング
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/29(金) 10:48:55:5UXgJeQY
ボーリング
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/02/29(金) 19:22:02:FAWyWhmT
サージング・スウェイング・ヒービング(バウンシング)
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2008/09/15(月) 22:06:18:KUDyaIiP
最近無い奴多いね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/08/24(月) 18:00:42:nKOMj2ZO
おれも全部よんじまった。
無限ループぶりもわらうが、勢いよく出てきた商船乗りが、二度と出てこないのにもワラタ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/02/27(土) 13:14:25:jc+6NRdY
254ゲット!!
I must go down to the sea.
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/18(金) 16:55:36:j0BPomET
ボート乗りのくせに運用という言葉も知らんのか、
と思ったら新免許制度では「運用・航海・機関・法規」の科目区分じゃないのね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/23(木) 11:08:32:QGCpOXiS
リーマンヒップ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 19:30:22.75:1ist5wAc
俺スーパーモバイラー。よろしく。
コンタックスNデジタルは写りが良すぎて売り切れだ!  [] 2012/07/11(水) 08:51:23.56:6dcajJfS

 ttp://http://papativa.jp/archives/2012
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/11/09(土) 17:36:43.00:1lrWWrIV
ところでどうなの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/16(土) 19:12:13.96:dgO4QIQK
聖リリアン証券山百合会の佐伯優子と申します
海の男衆って下品ですこと
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/05/02(土) 00:52:43.44:j87eTowj
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/05/18(月) 20:41:02.50:ql6jGAgq
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/06/15(月) 01:36:46.30:EYCSmhiy
          /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  、
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|     御祖父さんと毎日SEXができますように!!
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/07/28(火) 14:38:04.37:rCOxLJsq
我々の手で教育改革を!

ttp://http://totsuka-yacht.com/nyukai.htm

戸塚ヨットスクールを支援する会 会長  石原 慎太郎

戸塚ヨットスクールを支援する会
ttp://http://www.kyouiku-saisei.com/
■発起人・理事一覧
会長:石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、
木下吉信(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(潟gリム)、栗原俊記、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、
近藤建(潟sコイ)、榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ)、
信楽充男(願エ州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、
鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ)、
田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、田中健介(潟Pン・コーポレーション)、
田中博政(共栄コンクリート)、柘植久慶(作家)、津田佐兵衛(活苴對ェツ橋本舗)、
土屋たかゆき (東京都議会議員)、寺岡直彦(鰍トら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎、
中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、
★西村眞悟(衆議院議員)、日野晃(武道家)、福原寿万子(福原病院)、堀本和博(叶「界日報社)、
眞鍋晃篤(自民党)、水島毅、南丘喜八郎(鰍j&Kプレス)、南出喜久治(弁護士)、
三宅博(八尾市議会議員)、三輪和雄(日本世論の会)、茂木弘道(叶「界出版)、
森下敬一(自然医学会)、山本善心、横田建文、渡辺正廣
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/08/05(土) 18:45:31.40:rn2WJVNB
スマートで
目先が効いて
几帳面
負けじ魂
これぞ船乗り
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/08/07(月) 01:24:19.71:AkH0xqAG
4角からは必ず捲り差す
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/08/07(月) 18:18:49.60:3abs9F4a

それは… 競艇でないかい?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/09/23(土) 14:54:33.60:3jdrbx+X
     く^ゝ           // `ー、
      H          ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ   __,,,,--''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
    __,.| i―'''"" )))))))::)))))))))))`ヽ、_/  /
   /:::::::::::::::::::: :::::::))))::::::::::::::))))))):::::::::))))::::::| |
  /:::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::)))))))::::::::::::::)))):::::::::::::/ ヽ
  |::::::::::::::::::!i!i!i!ヽ:::) ))::::::)))):::::::::::::::)))),、'・"  `ー-J
  ヽ:::⌒::/_ /⌒ :::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''
  (v。=・ノ , -・= V ;::::::::::::,,,,--'''"" ̄〉'"ヾ、ノ
  *i (・_・ヽ ⌒ * ,.-" ̄)///// ,.-'"
   人 〜;    人(,,.--=二、,,,..-‐'"
    ヽ、 ニ_ ・゚      `ー'

              安 倍 昭 恵
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/28(水) 05:36:20.40:ZZ9OiaPa
とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

01GNY

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 船スポーツ板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら