紙屋で断裁してますが

： [] 2007/02/24(土) 23:51:06

他所でスレ立てたら、あまりにもマイナーな世界のようなのでへこみました。
全紙踏んでます、何か聞きたいことがあればお答えします、たぶん

： [] 2013/04/11(木) 22:07:13.46

断裁ってたいしたことないやん。算数できたら誰でも出来まんがな！

： [sage] 2013/05/13(月) 12:41:14.41

DTPオペで断ちの知識0状態で質問なんですが、
デザイナさんから来たデータチェックしてて指摘していいのかどうか迷いました
紙の種類は失念したんですが（スミマセン・ハリとかコシのある紙つー指定でした）、
斤量は135kgでたしか、グロスニス加工ということなのですが、裁ち（トンボ）から
文字までの距離が1～1.5mmほどなのですよね…
ペラモノではあるんですが、これだいじょぶなん？　という不安がががが（加工もしてあるし）
文字切れますかね…どうなんでしょう

486

： [sage] 2013/05/14(火) 20:28:00.99

>>485

0.5mmまでならやったことあるけど、やりたくはない。
環境などでかわるのだろうけど。

487

： [sage] 2013/05/14(火) 20:42:13.74

>496
あー、やっぱそうですよねー
今日、デザイナさんに「えっ、できないとかオカシいでそ」って言われて
アホがぁああああと思いながら悩んでいたので…
ありがとうございます
「できることはできるけど、なんかあったらお前のせいじゃ」っつっときます…

488

： [] 2013/05/17(金) 08:35:29.36

断ち落としギリに文字とか画像とか、本当センスの無さを感じるよね

489

： [] 2013/05/17(金) 20:21:58.66

断裁なんてｱﾎでも出来るやろ！自慢すなタコ!!

490

： [] 2013/05/18(土) 14:23:57.64

いけてるデザイナーとか言う人ほど隅っこのギリギリに文字を配置したり
一ミリ位置がずれているとクレームを入れてくる。
一ミリのズレでデザインが台無しになるという人の脳みそは腐っていると
思う。

491

： [sage] 2013/05/18(土) 19:11:39.71

昔ながらのデザイナーさんたちは割かし気にしてくれたんですけどねえ…
エディトリアルデザイナーの人にやられるとは思わなかったです
（読めなきゃ駄目なのに下手すれば読めなくなるような文字の配置を）

492

： [] 2013/05/19(日) 04:48:33.18

へたくそやねん、断裁が!!

493

： [sage] 2013/05/21(火) 07:33:17.41

何も知らないデザイナーにしてみれば
「なんで"正確に入力しないの？"」と思ってるんでしょうな

494

： [] 2013/05/31(金) 19:16:33.05

>>492

じゃあ、お前がやれ。

495

： [] 2013/05/31(金) 19:52:18.88

断裁なんておなごでもできまんがな！自慢すなタコ!!

496

： [sage] 2013/05/31(金) 20:57:18.16

>490
印刷段階の少しのズレもデザイン設計に入れられないってことじゃん。
そりゃ、かえって素人っぽい感じがするけどな。

497

： [sage] 2013/05/31(金) 21:21:25.74

>496
知らない人ほどすると思う
印刷のことだったけど、きちんと知らなかった時代に自分も恥ずかしいことをしたことがある…
今ではごめんなさいと思うけれど、「なんでできないの」って思ってた
製版前のチェック作業するようになっていろいろ本当に恥ずかしいなと本当に今では思う

498

： [] 2013/06/01(土) 07:58:18.76

アングルカラーをスキャンして、その上にデザインして客に見せると
スカッとした写真ですごくいい感じだねぇ～印刷して出来上がると
ボケボケの雰囲気。
知らないで発注して出来上がって印刷屋にクレーム出す馬鹿が、
最近の無知のデザイナーですが？

499

： [] 2013/06/01(土) 18:54:18.34

若洲の某倉庫に少しだけ働いたけど最悪環境ブラック会社だったよ。上はバカしかいないし

500

： [] 2013/06/06(木) 19:25:32.46

安全講習受けましたぜ。
女性断裁屋がいないかなと見回しましたが
いませんでした。
それとも見落としたか？
＠北陸でした。

501

： [] 2013/06/06(木) 23:32:34.61

断裁なんておなごでもできまんがな！

502

： [sage] 2013/06/07(金) 10:40:51.26

さすがに全判だときつそうだけどなぁ

503

： [] 2013/06/08(土) 08:20:29.90

全判って636X468?

504

： [sage] 2013/06/08(土) 08:51:59.65

全判なら四六判だろ1091ﾗ788

505

： [] 2013/06/08(土) 09:07:22.24

全判サイズでもおなごでもできるわ!!だいたい断裁て切るだけや！何が難しいねん？われら、バカか？

506

： [sage] 2013/06/08(土) 13:53:56.14

ﾗわれら
○うぬら

507

： [] 2013/06/09(日) 20:09:29.47

まぁ浜口京子さんみたいな人が
断裁やれば、オイラよりも働くと…
テレビ見ながらそう思う。

508

： [] 2013/06/11(火) 19:00:38.18

>>500

北陸だと会場は何処なの？

おれは永井の大利根？工場だったけど、結構地方から来てる人もいたし
永井の機械を使って無くても講習に来ていたな。

509

： [] 2013/06/11(火) 19:57:06.09

普通のおなごでも、出来るわ!!だいたい断裁してる、ぼんくらは、何でもたいそうに言う奴ばかり。アホちゃうけ!!

510

： [sage] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

「断裁なんて誰でもできまんがな」
って言ってる人が
だんだん

>>346

に見えてきたw

511

： [] 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

↑
あれ以来だものね馬鹿が出てきたの。
きっと同一人物でしょ。無視無視！

512

： [] 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

断裁って単純だよね

513

： [sage] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

大断をやることになったのですが、
断裁の理論がわかる本などはありますか？
例えば4/6判を指定サイズ 330ﾗ298に切る場合の
効率が良く失敗しにくい考え方など。
ご教示いただけると幸いです

514

： [] 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

断裁はアホでもできま!!

515

： [sage] 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

じゃあ

>>513

に教えてやりなさいよ

で、何面でとるんだ？
あと、紙の種類、ていうか厚さだな

516

： [sage] 2013/09/18(水) 17:21:00.87

とあるパッケージ関連の会社に就職して
包装紙とかを売ってるんだが、4/6全判サイズで印刷
数十種類ある包装紙に注文が来ると断裁、梱包、納品

月に1回は客から寸法が3㎜もずれてる！とか怒られてるんだけど
最大で2～3mmは許容範囲だと現場に言われていつも始末書

436ﾗ298に断裁しないといけないのに463ﾗ298で断裁納品
客の自動包装機ストップ、賞味期限あるお菓子の出荷がストップ
複数きたサイズの面付けを考えて、一番無駄が少ないように断裁するんだけど
柄の縦横間違えて断裁
ベタ3mmの塗足しがあるにもかかわらず曲がって断裁→白が出ててクレーム

月に3回は始末書&怒鳴られまくり
断裁担当からは、細かい所で文句言い過ぎだ！とネチネチ言われ
寸法誤差の許容範囲は最大5mmだと怒りだす始末。

何となくスレ読んでみたら、何これ状態…

517

： [sage] 2013/09/18(水) 22:27:10.14

断裁の腕が悪いというか
オツムの出来とか人間性の問題ですな
なんかもうミスが多すぎ

印刷物の断裁でズレ３mmって、トンボが飛ぶな

518

： [] 2013/09/23(月) 20:14:54.92

お菓子用とかの包装紙って多色で薄いから印刷段階で
揃ってないで排紙されていて、Opイライラ状態なのかな？
でも436--463って３ミリどころか３０ミリじゃん。
そのＯＰは他の仕事とかはどうなのミスしまくり？
事故続いて失注なんて洒落にならんから社長に相談して外注出したら？
外注で事故減ればＯＰも考えるでしょう。

519

： [sage] 2013/09/24(火) 09:10:35.74

規制で書き込めなくなってました。

>>517

よくトンボがズレてます。
小さいサイズに断裁する時、断裁機の中央部分で紙をそろえて切ってるんですが
あそこって、前後に動いて紙の寸法出しする部分（名称分からず）が平じゃなくて
何と言ったらいいか、何本もの板見たいなのが並んでるだけだから
寸法小さいと、そのせいで少し曲がったりするんじゃないですか？
右端とか左端の壁に当てて切った方が良いんじゃないですか？
と、聞いたら「油が付くから駄目だ」との事。
内心それ、壊れてるか、油差し過ぎなんじゃ…　と思って聞いてましたが。

>>518

お菓子用なので、上質紙　4/6の<55>か菊の<38>
コート紙4/6<62>がメインですね～
436を463に切ったのは、単純に数字の見間違いと言うか入力間違いだったみたいです。
が、これも過去4年で入力間違い2回やられてるんですよね

紙が揃ってないで排紙はほぼ無いと思います。
4色機で印刷した後1日乾かしてさらに2色印刷とかしても
印刷ズレないですし…
担当からは「断裁は必ず数ミリズレるものだ！客に納得してもらえ！」と
いつもクレームが来ても逆に文句言われてたので、そう思ってたんですが
実際に自分が半自動とか言うので、数字毎回入力して
時間かけて切った時はズレ無いんですよね…
（ズレずに紙を積むのが上手くできないので、パレットから断裁機に乗せた時とか
100枚の束を乗せた上にもう100枚の束を乗せると100%ズレますが）

ホント、こんなにズレる事ないみたいですよと偉い人に相談してみようか…

520

： [sage] 2013/09/24(火) 18:20:21.46

>>519

436ﾗ298くらいの大きさだと両端の壁（サイドゲージ）を使うべきだが
なんであんな所が油で汚れるんだろ？機械とかじゃなくてただの板なのに
どっちかっていうとバックゲージ（奥の、何本も板が並んでる所）とか
クランプ（刃と一緒に降りてくる紙を押さえるやつ）とかのほうが汚れそうなんだがなぁ

技術とか注意力とかのまえに、機械の掃除やメンテが悪そうですな
精度も

>>435-438

あたりが普通だと思うんだがなぁ

521

： [] 2013/09/24(火) 22:02:24.15

>>519

うーーん正直断裁ＯＰ失格と言うか･･･
中綴や折の断裁それでやったら後工程のＯＰが怒り狂いそうだな。
側面で油が付くと言っているのは断裁の刃をつけているスライドする部分と
本体との隙間がグリスで潤滑されているので付く時ははあるけどそれは
理由にならないよ汚れても良い捨てる所で油を付着させて製品には付かないように工夫するものだし。どちらか片方は油は付かないよ。
しばらくは痛いかも知れないが外注出して一般的な断裁レベルを感じた方がいいよ

522

： [] 2013/09/24(火) 22:26:28.35

断裁の使い方みたいな動画が結構有るから見てみれ？
最終仕上げの断裁はサイドゲージを（端っこ）を使うのはあたりまえ
センターなんて使わない。紙質が薄いのが多いみたいなのでかぶってるきもする
どの位の量で（高さ）で切ってる？
あとサイド使用時断裁面の油汚れは片方だけだから仕上げはその側を使わなければよい
最近の機械は大体左側。

523

： [] 2013/09/25(水) 02:07:29.05

油が着くんやったら掃除せんかい！だいたい断裁の奴等は掃除せんのが多い！バカ者～

524

： [sage] 2013/09/25(水) 19:37:43.61

俺がそこで働きたいわ
しかし機械はどんな状態なんだろう
数年前まで足踏みの断裁機を使ってたけどそれよりひどそうだな

525

： [] 2013/09/25(水) 22:34:48.20

お、仲間。
俺も足クラッチ使ってたわ両手がフリーで使えるから便利だったな。
アブねーケド

526

： [sage] 2013/11/09(土) 08:46:21.50

紙って延びはどれくらい見るの？
印刷見当とかどうしてる？

527

： [] 2013/11/28(木) 17:26:56.82

四六から15ﾗ500の帯を20000枚作れだって
揃える作業を考えるだけで憂鬱

528

： [sage] 2013/11/29(金) 12:04:26.90

15？
センチじゃなくてミリだよな？

そりゃひどいｗ

529

： [] 2013/12/01(日) 10:48:35.14

四六からだから500は1091から2面とって
15は７８８からプレート外さないでその分捨てても４５面は取れるよね
９０面だから２５０枚くらいだぜそんなにメンドーでもないような希ガス。
ただ横に捕り手がいるとたすかるな

530

： [sage] 2014/01/08(水) 15:32:44.28

プレス機で両手を破砕された男性、手術により2本の指を取り戻す
ttp://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389161388/"> 外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389161388/
外部リンク

ttp://metrouk2.files.wordpress.com/2014/01/ad_124008967-e1389118804393.jpg

531

： [] 2014/02/08(土) 00:50:19.96

近年断裁機を講習なしでやらせてる会社多いらしいな。
万一事故あって訴訟起こされたらどうするんだ・・・。

532

： [] 2014/03/07(金) 01:49:55.09

ちょっと聞きたいのですが

コート紙<73>黒ベタ印刷の紙を50枚合紙で断裁したのですが、
下150枚が張り付いて廃棄せざるを得ませんでした

こういった経験のある方はいませんか？いたら対処法を教えていただきたいのですが

533

： [sage] 2014/03/16(日) 15:37:34.17

乾きが悪かったの？

534

： [] 2014/03/19(水) 23:36:29.94

断裁機で親指をプレスしたことがあるけど、骨折ですんだ

535

： [] 2014/03/20(木) 06:55:08.67

私は人差し指。クチュって音がして一瞬ペチャンコになったけど骨折ですんだ。

536

： [] 2014/03/20(木) 23:51:33.19

>>533

印刷後半日以上経過しています

537

： [] 2014/03/21(金) 01:04:47.82

なぜか手を突っ込みたくなるんだよなぁぁぁぁぁぁぁ

538

： [sage] 2014/03/22(土) 00:01:29.91

>>536

そこまで酷いのは無いけど同じく全面ベタ刷りを断裁したらバリバリにくっ付いて
さばくのが大変だった事はある。
PP加工のブロック化（ブロッキング）と同じ症状と理解してるけど。

539

： [sage] 2014/03/22(土) 19:55:44.29

みんな忙しいか？
あともう少しだ頑張るべ

540

： [sage] 2014/12/01(月) 18:56:29.41

ふむ

541

： [sage] 2014/12/26(金) 13:01:19.05

断裁機の刃を受ける部分のプラスチックの１cm角の角棒って
正式名称てなんていうのかしら

542

： [] 2014/12/28(日) 22:58:18.57

>>541

カッティングスティックってウチでは呼んでたけど…

543

： [sage] 2015/01/22(木) 01:06:52.47

うちは定規

544

： [sage] 2015/04/10(金) 15:58:19.62

なんで定規なんだ？
俺もあの名称知りたい

545

： [sage] 2015/04/13(月) 01:00:34.60

お客さんの発注サイズと現物のトンボではかったサイズと一ミリ
違う場合はどうすればいいのでしょうか？
一応営業に確認しますけど。みんなはどうしてますか？

546

： [sage] 2015/06/07(日) 19:07:13.69

小さな製本屋で断裁のバイトしてます。全く未経験で入って、補助等をしていたのですが、
前任者が何の引き継ぎも無しに突然辞めてしまったので、やることになりました。
何面付けもされてるのをどういう順番に切れば良いのか、押さえる圧はどのくらいが良いのかなど、
毎回「これでいいのか？」と試行錯誤の手探り状態。
先日もやってる最中には気付かなかった押さえ跡があり、注意を受けましたよ。orz

547

： [sage] 2015/06/08(月) 01:00:18.00

刷ったやつの咥え・針がある方をゲージ側につけて反対側から切って行く

圧は勝田のHP見てみたら？

548

： [sage] 2015/06/08(月) 11:10:02.07

当方、紙の種類さえ全く知らないド素人故、勝田のHPは参考になりました。
感謝ですm(__)m

549

： [] 2015/07/15(水) 09:11:12.64

定規ではなく定木では？

550

： [] 2015/07/16(木) 02:20:09.79

断裁て切るだけやろ！そげな簡単なことができんのかい!!

551

： [] 2015/07/16(木) 05:01:08.88

>>550

馬鹿。切るって一番大変な仕事だろ。
それより大変な仕事なんて印刷業ではないだろ。
下手すると大怪我にもなる。

552

： [] 2015/07/18(土) 08:44:24.05

切るのがいちばん大変てかよ？バカ言ってるんじゃないよ…それだからいけんのじゃ。切るだけ…切るだけ。バカでもできま!!

553

： [] 2015/07/19(日) 06:55:12.96

この時期、断裁してると汗だくや。

554

： [sage] 2015/11/22(日) 07:26:39.73

たたき斬ってやる

555

： [sage] 2016/10/17(月) 22:57:42.12

>>552

絵柄無視か？　馬鹿じゃ切れんだろ？

556

： [] 2016/11/30(水) 14:08:21.88

このスレ人気ないね

557

： [sage] 2016/12/02(金) 16:20:14.34

断裁機なんか印刷機と同じくらい普及してんじゃないのかね

558

： [] 2017/01/07(土) 22:33:28.47

3、40年前の永井機を使ってます。
最近、しばしば表示される数字と実際の寸法が10mmほどズレるようになりました。

559

： [] 2017/02/22(水) 15:33:38.51

かれこれ10年くらいオイル交換してませんが、そろそろしたほうがいいでしょうか？
同じくＮＡＧＡＩです。

ギヤのオイルは簡単にできそうですが、コンプレッサーのオイルはダイソーでシュポシュポ買ってこなきゃできなくて、
5年前くらいに一回しなきゃって思いながらその後5ねんくらいそのまんまそのまんまになってる。

560

： [] 2017/03/28(火) 23:58:26.43

油劣化するとクランプ圧劣化しませんでしたっけかねぇ？

561

： [] 2017/05/26(金) 09:10:45.38

斤量

562

： [sage] 2017/06/30(金) 19:22:48.51

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人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

563

： [sage] 2018/01/20(土) 18:54:12.18

断裁

564

： [] 2018/02/11(日) 12:08:53.68

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

C6CJX

565

： [] 2018/08/05(日) 10:51:02.84

汗がしたたり落ちる季節だ
かなり、シンドイ！！！

566

： [sage] 2020/03/26(木) 14:29:57.16

LUY