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【頁物を】DTPオペの愚痴【イラレで?】


氏名トルツメ [sage] 2007/06/04(月) 00:16:47
DTP・印刷板らしく業界人にしか分からない苦労をを話しませう。

※愚痴をこぼしてリフレッシュ。明日からまた頑張ろう。
※荒しはスルー。
※叩かず、騒がずマターリ進行で。


【前スレ】
最近、頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる!
氏名トルツメ [sage] 2012/09/05(水) 13:54:54.27
315
なんだこいつ
氏名トルツメ [sage] 2012/09/05(水) 13:55:50.14
訂正


なんだこいつ
氏名トルツメ [sage] 2012/09/06(木) 10:01:24.54
おはよす

外でちょっと聞こえてきた営業系おっさんのケータイでの会話。
「んなの、時間かかるとか難しいとか言ってたってヤレんだろ?
こっちもバカのふりして“ボタンひとつでパッでしょ?”とか、しれっと言っておきゃ、
仕方ないから一生懸命やってくれんだよ。もっと頭つかえよ。あ、た、ま…」云々。
同業者かなと思ったけど、キミんとこの社長さんかも。
呪いかけといたけど、おせっかいだったかな。
氏名トルツメ [sage] 2012/09/06(木) 10:05:29.03

>“ボタンひとつでパッでしょ?”

今後このワードを言った奴の仕事は絶対に受けないことにするわw
氏名トルツメ [sage] 2012/09/06(木) 11:50:56.22

じゃ、あんたはすぐ失業するw
氏名トルツメ [sage] 2012/09/06(木) 13:15:44.67
ごめん、オペじゃないけど気になってレスしちゃたw
普通は失業するわな…。
氏名トルツメ [sage] 2012/09/06(木) 15:38:47.70
おやつー
のつづき
「(中略)採るとしたら女だな。女は結婚したら給料上がる前に辞めてくれるから得なんだ。
それに女は認められたいから一生懸命頑張るだろ?
認めないふりしてりゃ「こんちきしょーっ」て死ぬ気で頑張ってくれんだよ。
それに比べて男はダメだ。結婚してもまだ居るし、給料のベースアップばかり要求しやがって、
もらってる分しか仕事しねえとか言うしな…」なんてことも言っておったぞい。

どこもこうかも。でもね、大変で時間食う仕事は認識してあげて。女の子が仕事頑張ったら素直に認めてあげて。
嫁さんもらっても居てくれる兄さんにはお給料もうちょっと上げて。と思うわけです。
氏名トルツメ [] 2012/10/15(月) 17:32:10.15
さっき取引先からデザインが全然ダメって言われてちょっと凹んだ
氏名トルツメ [] 2012/10/15(月) 18:20:09.08
オペが無理してデザインするからだよ
氏名トルツメ [] 2012/11/10(土) 00:07:01.94
みんなどういう物件を扱うとこで働いてるんだ?
俺のところはもっぱら学校・学会・役所とかが多くて
デザインで悩む機会は少ないん
おかげでイラレとインデの使い分けもはっきりしてる
氏名トルツメ [] 2012/11/10(土) 05:19:03.89
地方にもよるぜ。
ゴテゴテしたデザインの好きな地方は、そんなの作らないと客が喜ばない。
すっきり系のすきな地方だといいかもな。
俺のところは県境で両方来るから違いがわかる。
ゴテゴテ好きの県の仕事はしたくない。下品で嫌だしな。
氏名トルツメ [sage] 2012/11/17(土) 00:06:29.31
一太郎とパワーポイントでデータもってくるのやめてー
氏名トルツメ [sage] 2012/11/17(土) 00:21:36.17
あと「修正なし、完全データ支給」って言ってたのに修正たくさんあるじゃないですかー
データ持ってきたの入稿締切8時間前じゃないですかー

こんな状況でもしっかりこなせるようになってやる
氏名トルツメ [sage] 2012/11/17(土) 03:42:35.76
なるのはかまわんが、恒常化したいためにも一発ガツンと言ってやりたいところだな。
氏名トルツメ [sage] 2012/12/01(土) 11:37:21.76
しっかりこなせるただの便利屋w
氏名トルツメ [sage] 2012/12/24(月) 21:08:20.57
世の女性達には申し訳ないが女って馬鹿だろって言いたくなる…。
氏名トルツメ [sage] 2012/12/25(火) 03:55:42.85
賢く馬鹿で可愛い女になりたいとは思うのだけど、阿呆な馬鹿でおまけに不細工でごめん
333 [sage] 2012/12/25(火) 09:24:37.23
いや、自覚している女性は可愛いと思います。
氏名トルツメ [sage] 2012/12/26(水) 12:09:52.16
「ハゲって臭そう」とか言わないだけいいことにしてね。
【吉】 [sage] 2013/01/01(火) 02:57:04.31

阿呆で不細工のほうは認めるのね? そうなのね?(笑)
でも頑張る(^_^)
氏名トルツメ [age] 2013/01/01(火) 21:23:55.27
一太郎オK
氏名トルツメ [sage] 2013/03/26(火) 10:54:32.73
「テキスト部分をワードのデータで入稿」「写真をデジカメのデータで入稿」

これを「データ入稿だから大丈夫でしょ?」と言ってくる営業が未だにいる。
今どき手書きやプリント写真の入稿の方がはるかに少ないというのに…
氏名トルツメ [] 2013/03/28(木) 17:04:32.98
*
氏名トルツメ [sage] 2013/03/28(木) 21:53:38.57
不完全データ入稿が基本です。
不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc [sage] 2013/03/29(金) 00:24:43.38
クライアントが言う「完全データ」など信用していない。
が言う通り。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/02(火) 10:03:57.00
営業の「すぐできる」「完全データ」は信用ならん。
氏名トルツメ [sage] 2013/05/22(水) 14:22:38.97
ブレンドしたオブジェクトで不透明マスク作ってくる馬鹿ってなんなの?
重いんだよ
氏名トルツメ [] 2013/06/17(月) 16:55:38.81
うちの営業(上司)はデザインの校正もする。
クライアントに見せる前に自分の好みに直させる。

だから作って作業が終わったからって帰れない。
半日待たされる。→大概17時にデザイン校正を始める。→直し入る。→帰れない

後ろに立ち、モニターを見ながら指示。
「C30をC25にして」
「あと1mmあげて」
「…やっぱり変だな。元に戻して」
軽く1時間たったりする。

先輩に聞いたら、昔もっと上の人からヤツは「デザイン校正するな」と言われたらしいが、結局言う事を聞いてない。

本社から残業しないようにと言われているけど、ヤツをどっかにやってくれとしか言いようがない。
氏名トルツメ [] 2013/06/17(月) 18:54:30.68
C30をC25?
まるでトウシローのレベルだなぁ。
どれだけ色味に反映するかわかってねえよ。
345 [] 2013/06/18(火) 11:06:13.04
>346さん
さらにヤツは、色味はモニターが正しいと思っている。
上と下とで色が違う安いモニター。(この段階で仕事としてダメなんだろうけど)

*****************************
なんであんなに自信たっぷりにデザインに口出すのか…
というかやっぱり直接クライアントにまず見せたい。で、直されるのが希望!
氏名トルツメ [] 2013/06/18(火) 14:50:46.15
昔も今も愚痴の内容、変わらないね。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/18(火) 17:45:29.27
>後ろに立ち、モニターを見ながら指示。
あるあるw
クソうぜえ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>後ろに立ち、モニターを見ながら指示。

こういうシチュエーションが好きな奴いそうだなww
氏名トルツメ [] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
みんなに質問なんだけど、
DTPオペレーターの人たちって、
やっぱり、自分で自宅にMAC買って、仕事意外にも勉強したりするんですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
家ではネットとメールだけやんw
何が嬉しゅうて自宅で勉強せんならんのw

ちょっとした入力のバイトも業務時間内にチョコチョコっと。
氏名トルツメ [] 2013/09/05(木) 20:47:36.98
家でも勉強してるって言っちゃうと
アプリやフォントは割れ物だろとか言われちゃいそうだな
俺は全て正規品で家でも勉強してるけどね
氏名トルツメ [sage] 2013/09/11(水) 11:22:24.61
午前中に校了ねって耳タコなるほど言ったのにー
なんでー出張行ってしまうんー?
氏名トルツメ [sage] 2013/09/15(日) 23:58:42.77
今時、AdobeのCCが月5000円なんてバイト代で払えるからな
猿のように正規のアプリを使い放題出来るいい時代だよな
氏名トルツメ [sage] 2013/10/21(月) 11:04:06.49
入社2年目の社員がいつまで経っても成長しない。
自分の仕事もあるのにいつまでもゆとりの教育なんてやってらんねーよ
氏名トルツメ [sage] 2013/10/21(月) 13:42:47.44
お前の査定は指導能力不足になるだろうなw
氏名トルツメ [sage] 2013/10/21(月) 17:19:16.38
言い訳がましいけど俺もまだ一人前とは言い難い仕事歴なのに
無責任な社長に教育係押し付けられてまいってるんだ…。
中小企業にはありがちな境遇だろうけど、丁寧に教え込んでも仕事を覚えられないわ
逆に放っておいても自分で何も調べようとしないわ
褒めても何も伸びない、注意された後は胃薬飲んで被害者面で
俺が入社2年目の時はもっと実績あったぞ!と怒りたくもなる

けど現実は言えないからここで発散
氏名トルツメ [sage] 2013/10/22(火) 01:00:43.47
どんまい

どこの会社でもあることだ
そのうち辞めてしまうだろうさ
氏名トルツメ [sage] 2013/10/22(火) 19:50:12.60
つーか、今からDTPやるハメになった奴に
俺らの時代のやる気を求めるのは無理
氏名トルツメ [sage] 2013/11/15(金) 12:48:55.98
印刷する紙が間違って来てるの指摘したら、なぜか怒られた。
うちの会社、社長と奥さんと自分しかいなくて、奥さんに間違ってる事を伝えたら何が違うか理解してなく、それで社長に伝えた
その紙はいつもキッチリ枚数分くるから予備はなくて、PCの中にレイヤーで正しい紙の見本データ残してるんだけど、それじゃわからん!なんで間違いに気づかない!(気づいたから指摘したんやろ。気づいとらんのお前の嫁やろ。あほか)と怒られた
奥さんに至っては前回の分も間違ってるかもとか訳分からんこと言い出すしw
ちなみに私が紙の発注してる訳ではない。
頻繁に来てる仕事だし、一目みて違うとわかる紙なのに
氏名トルツメ [sage] 2013/11/15(金) 13:37:37.35

>PCの中にレイヤーで正しい紙の見本データ残してる

レイヤーってPSDとかAIファイルってこと?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/15(金) 16:41:50.06

いえ、同じイラレファイルの中のレイヤー。印刷の時は見えないようにしてて、一応確認のために貼り付けてる
氏名トルツメ [sage] 2013/12/05(木) 15:41:56.51
ある営業のプライドが高くて仕事にならん
人が作るものは何一つ受け入れることができず
夜遅くに残っては人のデータを改ざんしてそれを先方に持って行ってる
だからリテイクも全部そいつが自分で修正
頭わるすぎだよね
そんな意地のためにサビ残で自分の時間をつぶすとか
おかげで楽できるからいいけど
氏名トルツメ [sage] 2014/01/24(金) 16:27:59.11
保守
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [sage] 2014/03/19(水) 14:22:00.37
県内中堅の印刷会社が内容を知った上で断った頁物(40ページ以上が2ヵ月おき)を
自社の制作1人(しかいない)にさせる会社ってどうよ?内校もままならん
氏名トルツメ [] 2014/08/21(木) 14:53:21.98
デザイナの入れてきたデータ
0.1MM以下の罫線でグレイ70%指定とか
しねやあああああ!!

印刷のこと全然わかってねーだろ!!!
氏名トルツメ [sage] 2014/08/22(金) 23:19:57.72
判ってないだろね
氏名トルツメ [sage] 2014/08/23(土) 09:56:41.20

大丈夫。0.1ミリの影文字にドロップシャドーが付けてあったため、ストリーク
出ちゃって大慌てになったことがあるよん!
氏名トルツメ [sage] 2014/08/27(水) 21:37:06.44
複数人で編集作業してるのに、何で変更内容を一部にしか伝えないの?何で全体に確実に伝えないの?
たった3ページの修正に何時間掛けてるの?何で私が18ページ終えた間に、その3ページが終わってないの?
上長が帰ってって言ってるのに、何で帰らないの?何で新しい作業に手ぇ付けてんの?会社が赤字なの知ってるよね?残業代稼いでんじゃねぇよ。
仕事立て込んでてヤバイって言われてんのに、なんでのろのろポチポチきゃっきゃ雑談しながらやってんの?さっさと作業進めればみんな早く帰れるし後々が楽になって納期に悩まされる事ないんだよ?何考えてんの?
周りの作業スピードが遅すぎて苛々する。
頬杖ついて仕事してんじゃやぇよ!!
氏名トルツメ [sage] 2014/08/28(木) 17:44:50.03
転職しよう
氏名トルツメ [sage] 2014/08/28(木) 17:54:14.14
スキルがあるなら独立することを考えろよ
転職しても同じだろ
氏名トルツメ [] 2014/08/28(木) 21:03:12.22
おれみたいにまたDTPやりたいってのもいれば、いろいろだなー
氏名トルツメ [sage] 2014/08/30(土) 11:34:48.84
俺もDTPは好きだが
平均してブラックで会社によって設備や扱う仕事に差が有りすぎる
まあまあってところに勤められればいいんだろうが
高齢になったときの先行きも不安だし
いつまで深夜残業続けられるんだろうか
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 02:46:55.28

いくらスキルがあってもオペが独立して食ってけるわけない
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 05:02:16.65
スキルなんて怪しいもんだわ
出版系の物か商業系か
はたまた封筒ばかりやパッケージばかりのオペもいる
何が出来るかなんてマチマチだ
デザイナーさえ職にあぶれているのに
技術なんかはある程度まではみんな出来る

ただ独立するなら営業力が一番ってくらい必要
ジーパンばかり履いてたコミュ症オペが
ネクタイして貰える仕事探すのは容易じゃない
氏名トルツメ [sage] 2014/09/08(月) 15:26:19.03
つい最近までDTPやっていたベテランでだいたいの事知ってるから不満なく
やってたが、人間の相手するのが疲れて辞めた。
出勤して1日分の仕事を渡されあるいは部下に渡して、さあ後はやるだけ!
なのに、すまん悪いけどこれ間に追加してとか、その営業が出校物取りに来て
デジコン出力待ちしてたら運悪く紙切れになってキレられたり、サーバーが
落ちて復旧したら納期やばいから全員朝まで泊まりと叫ぶ上司とか・・
もう、やだ・・・
氏名トルツメ [sage] 2014/12/28(日) 17:06:48.82
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氏名トルツメ [sage] 2014/12/29(月) 03:31:55.94
【最下層オペ】あやしい仕事総合【裏物仕事等】
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1346119277/l50
氏名トルツメ [sage] 2015/03/23(月) 21:44:51.93
馬鹿のひとつ覚えみたいにシンプルモダンでって言ってくるクライアント死なねーかな
言うとおり上品に作ったら結局、目立つように太く赤で!って修正入るわ
校正見る度に気分が変わるらしく修正が増えるし
男性も集客したいのでユニセックスでって言ってる口でになんでここは可愛くハートでって言えるんだ?
まじ死ね
氏名トルツメ [] 2015/04/06(月) 22:07:31.21
禿同
氏名トルツメ [] 2015/04/23(木) 12:14:00.30
デザイナー1年目なんだがプロデザイナーの皆様はデザイナー1年目とかはどういうことしてたんです?

上司はわからんこと優しく教えてくれるけど仕事もらう営業が嫌いすぎてつらい
氏名トルツメ [sage] 2015/04/23(木) 16:51:15.41
まあそんなもんだ。
2、3年もすればおまえさんも対等になれる(スキルがあれば)

営業は馬鹿なのでクライアントに同行もしたが
馬鹿のくせに大企業にづかづか入っていくんだよな
その辺は大したもんだと思ったよ
おかげでおれは独立できたと思ってる
氏名トルツメ [sage] 2015/04/24(金) 00:27:17.03
印刷屋の営業は、客に怒鳴られようが殺されようが平気の平左じゃないと
勤まらない。無神経バリアーを周囲に張り巡らす図太さが必要。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/24(金) 12:31:36.00

ああいうのってどういう仕組みで赤入れてくるの?
まさか担当者のセンス?
氏名トルツメ [] 2015/04/25(土) 06:10:49.35
チラシで目立つのは子供が好きそうなレイアウトだよ
大人っぽくつくると上品だけどインパクトもなんにもないものができる
氏名トルツメ [] 2015/05/24(日) 20:31:12.56
営業ってなんでもかんでも仕事持ってくるけど馬鹿なのか?
結構前に仕事とってきて完成イメージ浮かばないまま適当にイラスト描けってぶん投げられて描いたら描いたで違うっつわれても困るわ。
しかも2日でイラスト書き直しとデザインあげろってw
氏名トルツメ [] 2015/05/27(水) 05:36:08.98

発注する人のレベルに合う仕事しかできないもんだわ。
発注者と営業が馬鹿だと良い仕事にはなりません。
ひどい原稿しか出せないやつにまともな仕事しろなんていわれても無理。
氏名トルツメ [sage] 2015/05/27(水) 10:42:52.16
イラストレーターはデザイナーに1番人気のドローイングソフトです!
氏名トルツメ [] 2015/05/30(土) 23:07:42.28
100ページくらいの冊子の校正を1日で、返してくる客がいるけど、
結局すべてこちらまかせなんだよな
再校正までしたのに、出来上がったら刷り直せとか、訂正シール
つくれとかねじ込んでくる客がいてたまらん。
氏名トルツメ [sage] 2015/05/30(土) 23:31:30.76
儲かっていいじゃん
有料だろ
氏名トルツメ [] 2015/05/31(日) 01:58:08.27
なわけねえから愚痴ってるんじゃん
氏名トルツメ [] 2015/05/31(日) 13:10:02.32
安くしてくれと、見積もりさせて、その後見積にはない校正作業全部してくれ。
それも料金に含めてくれるよね。
何回修正しても無料でやってくれ。
客の都合で10回修正させられても、出来上がったら全部責任はあんたのとこだ。
場合によったら刷り直しも当然だろうがとか、
最近の傾向でもないけどだんだんそうなってないの?
どこかがやり出すとみんな引きずられてるからね。
氏名トルツメ [sage] 2015/05/31(日) 17:07:01.27
断ればいいじゃん
氏名トルツメ [sage] 2015/05/31(日) 20:10:55.59

>どこかがやりだすと
お前がやり出してるという考え方もできるけど
氏名トルツメ [] 2015/06/01(月) 01:22:10.60
好きにいってくれ
氏名トルツメ [sage] 2015/06/04(木) 09:34:35.50
愚痴スレだからな
氏名トルツメ [sage] 2015/06/06(土) 09:05:57.65
頁物をIllustratorで作るったってさー、いまさらQuarkXPressはなじめないだろうし、
結局イラレが一番使いやすいからじゃない? バージョン違えど昔からあるしね。
こちらとしてはInDesignにしてくれると助かるんだが・・
氏名トルツメ [sage] 2015/06/06(土) 18:18:16.06
それは定型枠が多いか、自由レイアウトが多いかで変わるんだけど、
自由レイアウトが多い場合でIllustratorで作ったとしても、
InDesignに貼りつけて管理した方がずっと楽。
コラムだけ作ります〜みたいな、外注デザイナーとかじゃなければ、
全体のバランスとかも考えなければいけないから。
氏名トルツメ [sage] 2015/06/06(土) 18:19:07.94
全体というのは、本全体という意味です。
氏名トルツメ [sage] 2015/06/06(土) 18:43:58.43

クオークと違ってリンクが勝手に変わってくれるので
その方法も楽になったな

リンクのリンクはどうやって収集してる?
氏名トルツメ [sage] 2015/06/07(日) 14:07:17.05
そういえばイラレで作ったファイルをクオークやインデザに配置してくるデータって
滅多に見ないね。
氏名トルツメ [sage] 2015/06/08(月) 18:02:07.83
おれはデザだけど、冊子やってる関係で人の作った広告データ触ることがあるのね
全身写真の頭だけ使うのにマスクが版面よりでかいとかザラ
しかも18%とかで貼ってある
使いそうな部分だけ切ってリサイズするとかなんでしないのかね
そんなのが何体も貼ってあって2ギガあるんだぜ

さわるのもめんどくさいから適当なpdfで別名保存して貼って出したら
きれいに出てますって喜んでたわ
氏名トルツメ [] 2015/09/26(土) 20:28:35.33
一太郎で処理すべし
氏名トルツメ [sage] 2015/10/03(土) 09:35:52.02
頁物をイラストレーターで作成するのも人手間かかるが、クォークやインデザ
でも、たまにトンボを自動にしないでラインツールで作ってくる人がいるのだけど
何で!? 画面上で見えないと落ち着かないのかな。
氏名トルツメ [] 2015/11/03(火) 11:12:17.88
a
氏名トルツメ [sage] 2015/11/08(日) 10:02:17.90

修正が入って再度画像貼り直すのが面倒なんだよ
氏名トルツメ [] 2015/11/10(火) 17:38:27.63
ここの愚痴見てて、半分くらい営業の責任と思った。
でも半分は単にデザイナーが主張してないだけ。
氏名トルツメ [sage] 2015/11/11(水) 01:13:31.13
全掲載求人104,153件の平均最低月給195,100円
ttp://jobinjapan.jp/cate/
DTPオペレーター求人113件 平均最低月収184,300円
DTPデザイナー求人71件 平均最低月収181,900円

全職種の平均最低月給より安いのが理解できん。
オペレーターと名前のつく職種は全て安い。なんでだろ?
氏名トルツメ [sage] 2016/01/15(金) 15:36:11.19
モノクロのページ物をやっていてよく客のデータをいじるんだが

黒の部分が4色になっているところ(例えばC100Y100M100K100)がある
CMYK画像を埋め込んでいる
PDF出稿でRGBになっている
写真がない
大きさが違う
アウトラインがとられていない

こんな感じで何かしら問題があるデータが本当に多いんだよなあ。
データ出す前にザッとでいいからデータ確認しろよ。

そういやあ昔はイラレのバージョン書くようにと教わったものだが最近書いてる奴ってほとんどいないな。
氏名トルツメ [sage] 2016/04/20(水) 23:32:02.42
新しく入った会社でチラシデータの修正をしてるんだけど(Illustrator)
画像も文字もいっぱい貼ってあるデータなのに
全ていっしょくたに一つのレイヤーに入っててもう死ねる
氏名トルツメ [sage] 2016/04/21(木) 00:28:37.61
連投だけど、その会社は画像もデータの管理もグッチャグチャ
例えば服だったら、シャツ、ズボン、スカートなど服の種類・ブランドで分類するところを
分類もせず、
チラシのデータも得意先のスーパーやデパートの種類によって分類もせず、
ただ一個のフォルダの中の同じ階層にすべてぶちこんである・・・
このグチャグチャの中から一個一個画像探せって言うのかよふざけんな
そのことについて女上司に意見したら、「やりにくくなるのでこのままにして」だと

ちゃんとした印刷所ではなく、服飾関係の卸会社なんだけど
印刷所等でのDTP経験の無い女上司が、独学で作成したデータの修正だから
こんな風になってる
マジで1枚2時間近くかかる
氏名トルツメ [sage] 2017/05/09(火) 13:35:05.94

その会社なりにいろいろ事情があるんだろ
リンク切れが怖いから1フォルダ階層なしでやれって会社で習ったぞ
フォルダ分けたデータを他人に渡したら大事になるとかなんとか
相対パスと絶対パスでどうちゃらいうやつで
あとさ。フォルダの分けると複数同じ名前のファイル作っちゃう奴が発生するじゃん
するとリンク切れで仕方ないから1フォルダにまとめようって時にえらいことになる

まあAdobeがバカなのが悪いんだけどね
全部ファイル名で頑張ってね!とかひどいよね
昔は文字数制限まできつかったからカオスだったけど古くからのデータだとそのファイル名が代々そのまま使われてる

レイヤーも分けたら怒られてた。出力事故がやばいとか言ってた
今はいいリップが入ってるから分け放題だけど
古いデータの使いまわしだとやっぱり1レイヤーのままちょいちょい修正してたりする
氏名トルツメ [sage] 2017/05/09(火) 18:34:37.34
パッケージ機能だけじゃ収集しきれない時もあるからね♩
氏名トルツメ [] 2017/05/26(金) 12:54:16.10
かな
氏名トルツメ [sage] 2018/01/20(土) 17:01:57.26
オペ
氏名トルツメ [] 2018/02/11(日) 12:36:54.14
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