懐かしの板バネ・コイルバネ台車について語るスレ1

： 回想774列車 [] 2013/02/24(日) 23:28:09.00

:RjaA41Pk

板バネ：薄い鋼板の曲げ特性を利用したバネであり、
　　　　主体となる板バネに順次数枚の子バネを重ね合わせてボルトで締め付け拘束したものである。

コイルバネ：バネ鋼と呼ばれる鋼材をコイル状に形成したもので、板バネに比して固体摩擦が無くバネを柔らかく設計できるメリットがある。また、吸収エネルギー量に対するバネの重量を小さく出来る点でも優れる。

空気バネ台車が登場してめっきり見る機会が少なくなった台車達について語ろう。

関連スレ・空気バネ台車の話題はこちらでどうぞ、
　
　　　【台車の】DT32・TR69【革命児】について語るスレ
　外部リンク

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1352007528/l50　　

142

： 回想774列車 [] 2015/01/21(水) 02:58:13.00

:RmtV7iWd

貨車の台車って１段リンクでは脱線が多く、
２段リンク式にしたら脱線が無くなったの？
理由は何ですか？

143

： 回想774列車 [] 2015/01/21(水) 13:57:49.89

:nifx2aaj

>>136

可変減衰ダンパはトヨタがTEMSを開発したがあまり広まらなかったな
現行車種で搭載しているのがセンチュリーだけだったりする

144

： 回想774列車 [sage] 2015/01/21(水) 15:02:07.95

:O/MiHQjK

海外でもTR225で通るのか？

145

： 回想774列車 [sage] 2015/01/22(木) 23:15:45.11

:BUTiW18p

ベッテンドルフ型とか、スリーピース型とか言わないと海外には通じないっぽいが。

それはそうと、個人的に好きだったのは営団5000系のFS358だった。
ミンデンドイツだから101系のDT21に比べて横長ではあるが、ボルスタ装置もあいまって
とても軽快に感じた。
後日、並走する中央線からまじまじと台車の挙動を見られる機会があったが、
台車枠が細かくビビリ振動していて、それが走行中ずっと止まらなかったのが印象的だった。
エアサスのおかげか、乗ってる時にはそんなビビッてるとは全く感じられなかったけど。

146

： 回想774列車 [] 2015/01/23(金) 09:23:17.75

:BKQLJZc2

>>145

秩父鉄道でまだ現役ですよ。
再び体感してみては如何でしょう。

147

： 回想774列車 [] 2015/01/23(金) 13:40:55.95

:ljTIXdO4

貨車でエアサスはコキ10000があったが広まらなかったな
密着自動連結器の高さ調整対策（コイルばねだと積車時に車体が沈み連結器高さが違ってしまうため連結自体不可能）のためらしい
振動を嫌う精密機械や陶器の輸送に適しているはずなんだが

148

： 回想774列車 [sage] 2015/01/25(日) 20:30:49.15

:bAu6s+GA

空気バネがCPの負荷になって編成長さが短くなって輸送力が落ちるのが致命的だったはず。

149

： 回想774列車 [] 2015/01/25(日) 21:43:04.38

:Q7GdNXyc

箱根登山鉄道が新型車両で今時コイルばねにしたんだな
急勾配で空気ばねが破裂してしまうので不可能だったようだが

150

： 回想774列車 [] 2015/01/25(日) 21:47:20.08

:Q7GdNXyc

>>142

逆に碓氷峠では2段リンク禁止だった

151

： 回想774列車 [sage] 2015/01/26(月) 18:28:50.01

:cn/WJFu+

>>145

ミンデンドイツ、東武のFS356もだけど路盤が悪いとジャダーが出るんだよな
ブレーキのリンクが「カチャカチャカチャ」と震える音が聞こえてくる
Sミンデンはその辺は問題無い

152

： 回想774列車 [sage] 2015/01/26(月) 23:33:35.42

:mZYxm+Jd

やはり線路の良さが自慢の阪急と、貨物も転がす東武だからこそモノになった台車か。

ある程度ルーズさを許容させるとなると、ペデスタル式でなければシュリーレンになっちゃったんかな。

153

： 回想774列車 [sage] 2015/01/27(火) 22:56:03.63

:M9w1k3IX

ミンデンドイツは京成でも3200と3300の途中まで採用したが、その後はなんとコイルばねに戻るという迷走振りが素敵。

154

： 回想774列車 [] 2015/01/28(水) 13:54:04.67

:7RTe87mq

キハ10系で軸ばねを柔らかくして枕ばねをゴムにしたのは失敗だったな
振動があまりにも大きすぎて後年DT22/TR51に交換する車両が出たほど
空気ばねパンクの碓氷峠並に劣悪だった？

155

： 回想774列車 [sage] 2015/01/28(水) 20:52:22.61

:8k9iGc9P

>>154

DT19かぁ。

同時代の私鉄DCが、TR26系を採用してたのを写真で見て
何で古臭い台車使ってるんだろうと子供のころ思ってたよ。
DT19の見た目に騙されてた。

156

： 回想774列車 [] 2015/01/28(水) 21:00:25.42

:7RTe87mq

>>155

あの当時は枕ばねを柔らかくすると乗り心地が良くなることが分かってなくて京阪で軸ばねが空気ばねとか変態台車があったな
逆にエコノミカル台車みたいに軸ばねを極端に簡素化してるのある（あれは軸ばねが無いと誤解する人がいるが実際はゴムブッシュがある）

157

： 回想774列車 [] 2015/01/28(水) 21:03:20.63

:7RTe87mq

JR西の除雪気動車のキヤ143は軸ばねなしという異端な構造
営業用ではないとはいえ乗務員の乗務環境最悪じゃね？

158

： 回想774列車 [] 2015/01/28(水) 21:03:38.43

:7RTe87mq

>>157

間違えた
軸ばねなし→枕ばねなし

159

： 回想774列車 [sage] 2015/01/28(水) 22:22:09.82

:F3wvzjre

運転席（助手席側）の真下でCPが吠えてたクハネ583よりはマシかと。

160

： 回想774列車 [sage] 2015/01/28(水) 22:23:09.10

:TsyGLwQs

除雪車は原則そういうもんだよ。
スプリングをできるだけ固くして、雪を押しのけているときでもレールと羽根のクリアランスを維持しないと。

161

： 回想774列車 [] 2015/01/29(木) 17:38:01.75

:dDZm6HEO

583系は安泰なのか？
てっぱく新館の車両選定しだしたぞ、第一弾はEF55だ。

162

： 回想774列車 [] 2015/01/29(木) 17:39:38.90

:dDZm6HEO

EF55は逆走すると脱線するって本当なんですか？
台車がEF10のだから。

163

： 回想774列車 [sage] 2015/01/30(金) 09:58:20.65

:zKq9KhWt

写真見たら反対側に先台車ついてないな、関係ある?
バネとの距離は微妙だが

164

： 回想774列車 [sage] 2015/01/30(金) 16:10:24.26

:cJ78F3MK

>>154

碓氷峠は速度が遅いからか思った程乗り心地は酷くなかった

165

： 回想774列車 [sage] 2015/01/30(金) 16:37:26.61

:cJ78F3MK

>>157

保線用のモーターカーと同じ様な台車だね
モーターカーもあれで結構飛ばすし

166

： 回想774列車 [] 2015/01/31(土) 02:26:53.94

:e39jiu7T

もうイコライザー台車の現役ってさすがに居ないですよね？

167

： 回想774列車 [sage] 2015/01/31(土) 10:38:34.97

:5mXdx0mk

>>166

琴電動態保存車各車
上毛電鉄デハ100

あたりかな

出かけて待っていれば乗れるのは、京都の嵐電の更新車ぐらいか

168

： 回想774列車 [] 2015/01/31(土) 11:48:16.97

:e39jiu7T

>>167

さん
ありがとうございます、
京都観光の折にでも出かけてみたいと思います、嵐電は思いつきませんでした。
比較的近くの阪堺電車はどうなんでしょうか？

169

： 回想774列車 [] 2015/02/07(土) 12:30:57.99

:3JS2oHN2

今、関東大手でまくらばねがコイルばねの台車を履いてる車両って普通に稼働してたっけ？
JR束の関東/首都圏じゃ武蔵野線や鶴見線の103系がラストだったのかな。

170

： 回想774列車 [sage] 2015/02/07(土) 21:58:46.08

:5TZisbLh

京成赤電に残ってないか? 33xx辺り。

171

： 回想774列車 [sage] 2015/02/08(日) 23:27:28.40

:FtrcFtc0

京成の3300の一部と、乗り入れてくる新京成8000がコイルばねだな。
あと、東急世田谷線300形ってのも一応いる。

172

： 回想774列車 [sage] 2015/02/09(月) 06:47:34.64

:aA1KFS3N

板バネ中松ジャンピングシューズ

173

： 回想774列車 [] 2015/02/10(火) 21:40:54.64

:kqe058gH

ヨ9000で二軸車でコイルばねに挑戦しようとして失敗したな
二軸車で100キロまで出そうと目論んだが上手くいかなかったとか
富士重工の初代LEカーは1軸台車方式だった

174

： 回想774列車 [sage] 2015/03/18(水) 18:40:08.33

:u/TQaogr

>>169

115系

175

： 回想774列車 [] 2015/04/08(水) 00:28:51.77

:NCAdhvX+

>>170-171

先月引退しましたよorz
さよなら赤電(ToT)

これでコイルバネ台車に吊り掛けは都電７０００形のみですかねぇ？

176

： 回想774列車 [sage] 2015/04/10(金) 23:39:01.57

:WaSg6ejN

>>175

ん？京成3300は吊り掛けではないぞ。

177

： 回想774列車 [sage] 2015/04/16(木) 21:57:43.02

:z74yQeZm

京成は冷房化は遅かったけどカルダン化100%は関東で最初だったね
ツリカケは神経性に押し付けちゃったからね

178

： 回想774列車 [] 2015/05/06(水) 14:36:45.78

:gXRYdpWy

馬蹄形の台車もすっかり見なくなりましな、今でも現役なのは皆無かな？

179

： 回想774列車 [] 2015/05/07(木) 15:59:40.36

:gek6tzd6

>>168

阪堺はイコライザ台車はなかったと思う
161の台車も違ったと思う

>>178

イコライザ台車の事なら嵐電に残ってる
鉄道線は動態保存車のみだと思う

180

： 回想774列車 [sage] 2015/05/07(木) 18:55:31.48

:mOqRdPcI

伊豆箱根の東芝戦時型とかも

181

： 回想774列車 [sage] 2015/05/07(木) 22:12:58.52

:F1uUtzs7

あれ電車用のDT11なんだよね

182

： 回想774列車 [] 2015/08/22(土) 18:15:24.26

:X+uLa723

加減速時に軋み音と共に生じる焦げ臭さが懐かしい。

183

： 回想774列車 [sage] 2015/08/23(日) 15:52:20.87

:tv6gqhj7

1980年位には、エアサスは憧れだった茅ヶ崎市民。たまに乗る小田急の乗り心地が神。

184

： 回想774列車 [sage] 2015/10/04(日) 18:27:27.34

:GFUoNq8j

西武の501系には、DT13の枕バネが空気バネに改造されているものがあった。

185

： 回想774列車 [sage] 2015/10/05(月) 09:27:15.73

:eus+j9lg

つ

ttp://http://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/dtrack4.htm

186

： 回想774列車 [] 2015/10/30(金) 13:08:51.16

:wwrQtxoF

187

： 回想774列車 [] 2015/10/30(金) 17:49:34.38

:ZgUkCP3R

いやコイルバネ台車は乗りごこちが悪くて仕方がないよorz

188

： 回想774列車 [] 2015/10/30(金) 22:55:37.42

:nlAJU0Yk

阪急2300はコイルバネとは思えない乗り心地だった。

189

： 回想774列車 [sage] 2015/10/31(土) 22:36:15.30

:EPuZzjEF

そんな酷かったのか

190

： 回想774列車 [sage] 2015/11/02(月) 03:38:56.01

:XApPBFGx

＞酷い

どころか
逆の意味で。
最初、エアサス付きかと思っていた。

191

： 回想774列車 [] 2015/11/02(月) 22:02:52.15

:1Bqh7xev

トラックでも最初は板バネが多かったが美術品とか壊れやすいものを輸送するやつはエアサスだったな
現在は車高調出来るために広く使われてる
後輪が2軸あるトレーラーでは荷物を積んでない時に1軸上げるリフティングアクスルを採用してるのがあって高速道路の通行料をケチれる

192

： 回想774列車 [sage] 2015/11/03(火) 00:21:32.14

:nedszv2d

阪急2300は上下にバウンドした
アレはトランポリン座席のせいか
着席客がみんな同じように上下運動

193

： 回想774列車 [sage] 2015/11/03(火) 03:03:36.38

:xdMHMMNK

関東で時々ある
茨城南部の震度３くらいの地震のような揺れ方。

194

： 回想774列車 [sage] 2015/11/03(火) 11:46:32.73

:Rd5EJQCH

>>192

阪急のコイルばねアルストーム・標準ミンデン、近鉄のコイルばねシュリーレン、私鉄のコイルばね台車は
いずれもばねが効いた状態のホッピング上下動はあったね。国鉄電車DT21一族のドスドスゴキゴキした
ばねが効かない上下左右動とは違って。

195

： 回想774列車 [] 2015/11/03(火) 16:49:17.84

:jWEh110E

キハ10系など初期の液体式気動車は枕ばねが防振ゴムだけだったらしい

196

： 回想774列車 [] 2015/11/03(火) 22:55:48.06

:IVs7QmFa

>>195

軸バネと枕バネの立場が逆だったな
あの当時京阪が軸バネを空気バネにしたの作ってた

197

： 回想774列車 [sage] 2015/11/03(火) 23:33:28.84

:NC/I5qUB

まぁ昔の台車工学はまず測定方法からして手探り状態だったから、
今となっては的外れな工夫も色々やっていたってことだ。

客車の三軸台車なんて、今の我々から見ると、重量は嵩むし曲線通過もきついしで
首を傾げたくなる代物だが、当時は何とか柔らかい軸バネを積むための
軸重軽減策として大真面目にやっていたんだからな。

198

： 回想774列車 [sage] 2015/11/05(木) 22:07:12.27

:ZoX9KmmB

国鉄は定員400%とかで計算するから、
とにかくばねが固くて乗り心地悪かった。特にDT33。
柔らかめのDT21との差が大きく感じた。

199

： 回想774列車 [] 2015/11/06(金) 11:51:59.41

:RK4zNdUA

>>198

逆に軽量化と定員乗車を前提に計算して台車枠を薄くした151系向けのDT23系なんかは後に亀裂が出て、
台車枠を硬くして通常の厚さに戻したものに交換するハメになってしまったけどな。

200

： 回想774列車 [] 2015/11/06(金) 15:27:57.71

:XhaQnFzV

コキ50000でも台車枠亀裂で全交換やったな

201

： 回想774列車 [] 2015/11/15(日) 00:10:32.19

:VeWmd/Sd

>>192

一度乗ってみたかった
関東住まいなので阪急には限られた機会しか乗れなかったが乗り合わすことができたのは
6300や5000ばかり‥‥

202

： 回想774列車 [] 2016/01/23(土) 11:42:39.69

:LMTLIybf

>>201

さん
192はちょっと盛ってますよ
阪急は軌道が良いのでそんなに震動しない

203

： 回想774列車 [] 2016/01/23(土) 11:52:52.97

:G0HvK+i1

>>192

の
トランポリン座席って何だよ？？？
関東にもそんな座席が有ったのかな？

204

： 回想774列車 [sage] 2016/01/23(土) 12:19:06.99

:1pXWE7R+

>>199

末期のDT23ZあたりだとDT24とどれだけ違いがあったんだろう？
DT32系は形式で分けるのをやめてサフィックスで分類するようになった

205

： 回想774列車 [sage] 2016/01/23(土) 21:07:18.86

:EMS+yjTC

>>203

東武野田線の5070もバヨンバヨン跳ねてたよ。

206

： 回想774列車 [sage] 2016/02/18(木) 23:57:58.62

:g0kk/KvM

構造が違うだけでそんなに乗り心地が変わるものですかね

207

： 回想774列車 [] 2016/07/20(水) 18:54:30.45

:Bvp3pTKB

変わらないと評論家様が仰ってました

208

： 回想774列車 [sage] 2016/07/20(水) 19:23:45.38

:83SzXCMc

阪急2300は乗り心地そんなに良くは無かったぞ。
正直阪急については全般的に過大評価し過ぎ。

209

： 回想774列車 [] 2016/07/20(水) 19:51:42.36

:SE66HDBm

トラックでも最近板バネ使ってるの減ってきてるよな
エアサスが殆どである
昔は異様に高価で美術品輸送用の特殊なトラック位しか使われてなかった

210

： 回想774列車 [sage] 2016/07/21(木) 08:13:44.87

:tp+CJlw/

最近復活の人力車が板バネ

211

： 回想774列車 [] 2016/07/21(木) 20:51:11.27

:PsQY9DFC

板バネはショックアブソーバーが基本的に不要
板同士の摩擦で減衰するため

212

： 回想774列車 [] 2016/07/31(日) 21:10:53.17

:bYvDDdh/

>>207

誰？
もしかして、ベストセラー作家の？

213

： 回想774列車 [] 2016/08/26(金) 18:37:51.99

:T0/rwV/y

1950年代は何故か軸ばねを柔らかくすれば乗り心地が良くなると考えられてたようでDT18はどういう訳か枕ばねをゴムブロックにしてたな
他にも京阪で軸ばねが空気ばねのやつとかゲテモノ台車のオンパレードだったが尽く失敗に終わった
今度は逆に軸ばねを極端に簡素化したエコノミカル台車とか出現した

214

： 回想774列車 [sage] 2016/09/06(火) 21:59:38.21

:v8Z9rIWa

>>208

確かに、阪急2300は上下に跳ねた
俺がよく乗ったのが東向日～高槻市、空いていて速度も出る区間なので気になったのか？
西山天王山がない頃の思い出話だ

215

： 回想774列車 [sage] 2016/09/18(日) 14:59:06.37

:61BkI+vk

>>213

京阪の軸ばねが空気ばねのやつは、スクーターのタイヤの型を流用して
空気ばねを作ったから、小さくて軸ばねにしか使えなかったと聞いた。

216

： 回想774列車 [sage] 2016/09/18(日) 15:50:17.79

:LZXHbMI9

>>214

ミンデンって固有の周波数の振動が収まらない時があるよな
東武8000も地上時代の新越谷付近で小刻みに跳ねる区間があった
ブレーキのリンクがカチャカチャカチャと鳴るぐらい

217

： 回想774列車 [sage] 2016/09/21(水) 22:25:33.43

:Sh/1/2G/

枕ばねのコイルより軸ばねの方がごつい台車もあるね

218

： 回想774列車 [sage] 2017/01/28(土) 23:24:22.67

:1VhR/xvM

ゴツいと結果的にメンテナンスに不利になるので
構造を簡素化する方向に行ったのね

219

： 回想774列車 [sage] 2017/02/25(土) 15:42:03.68

:L/wYeKQS

>>216

台車にオイルダンパーの台座はあったけど、結局つけることは無かったんだよね。
東武6000や南海7000はついてたのに。

220

： 回想774列車 [] 2017/04/24(月) 22:18:20.89

:Qqy4R8iy

>>219

関西の方では後天的にダンパー外して軸バネをエリゴバネにしちゃったよね
やはりダンパーの保守に手間が掛かるんだろうな

221

： 回想774列車 [sage] 2017/05/05(金) 18:02:54.89

:gQKK7/3c

耐久性にも問題があったとか

222

： 回想774列車 [sage] 2017/07/04(火) 23:57:55.27

:Y9UW59Yh

致命的ですな

223

： 回想774列車 [] 2017/07/11(火) 21:01:08.75

:xqXWo4Vb

阪急や京阪のエコノミカル台車は軸ばねを極端に簡素化して（軸ばねなしと誤解されがちだが実際はゴムブッシュがある）枕ばねを柔らかくしてたな
あまり柔らかくしすぎると小田急で問題になったがバネが硬い車両と連結すると脱線しやすい

224

： 回想774列車 [] 2017/07/11(火) 22:26:46.97

:qH5ESuoV

都5000のKD38はなんでゴツゴツした乗り心地なんだろう？
京成のコイルバネ台車のほうがずっと乗り心地が良かった。

225

： 回想774列車 [] 2017/07/11(火) 22:52:13.82

:gpbqg4+q

京成赤電コイルバネ台車の両開はブレーキ緩和音がチギーと鳴った。両開き空気バネ台車は違ェーーっと鳴り異なった。

226

： 回想774列車 [sage] 2017/10/25(水) 21:11:27.88

:HFBeqm/s

>>223

パイオニア台車もそうだが、通勤車輌とわいえ軸周りがゴムだけなのはケチり過ぎだな。当時は「意欲作」とか好意的に解釈する向きもあったんだろうが

227

： 回想774列車 [sage] 2018/01/25(木) 20:12:15.56

:6fYBSTEc

エコノミカル台車即ちケチケチ台車なのね

228

： 回想774列車 [] 2018/02/16(金) 14:46:10.33

:QZBlc6Rk

板張り床でオンボロだった東武73/78が意外と乗り心地が良かった件

229

： 回想774列車 [sage] 2018/02/16(金) 21:56:15.11

:MjRhhZ0n

TR23とかのいわゆるペンシルベニア型台車ってシンプルな割にはイコライザーより乗り心地よかったね

230

： 回想774列車 [sage] 2018/02/18(日) 03:58:19.12

:+oEV3DSt

>>228

車体の剛性が低かったからなのかな？
5050は細かい振動でビビリ音が多かったイメージ

231

： 回想774列車 [sage] 2018/02/18(日) 21:18:14.28

:lCQHjF6I

西武の赤電　重い全鋼車体にイコライザー台車
継ぎ目踏むたびにズシン、ズシンと物凄い衝撃に加えビビリ振動も酷くて最悪だった。

232

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 02:42:53.81

:md1Rqlb3

ガキの頃は空気バネのゆらゆら具合で吐く程弱かったのでコイルバネの硬い揺れが好きだった

233

： 回想774列車 [] 2018/05/31(木) 00:38:32.00

:629wv4dk

住友金属の台車

234

： 回想774列車 [sage] 2018/06/02(土) 22:00:58.79

:0NlFQElx

新世代路面電車は空気ばねばっかりなのに、昭和末期あたりに東急が阪堺向けに作ったコイル
バネ台車。実際は全部東急が設計製造したものではないという人もいる。その後同形が世田谷
線にも採用。

横向きダンパーもついていて高速性能も重視したとあったが、少し年数がたつと50km/h当たり
でも横揺れがひどくなった。今は経費節減か安全か、40km/hも出すか出さないかという都市
交通機関失格の走り方をする。まあ低コストなんだろう。

外部リンク

ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/358/287861/20080415_450873.jpg

235

： 回想774列車 [sage] 2018/06/12(火) 01:09:53.72

:JY/WofW4

横向きダンパーってなんだ？縦向きなら付いてるけど
ボルスタアンカーと間違えてない？

236

： 回想774列車 [sage] 2018/06/12(火) 20:51:27.25

:e8Zfm+ZZ

ヨータンパのことじゃない？

237

： 回想774列車 [] 2018/06/14(木) 08:19:50.35

:SanXkiyI