【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

>386 名前：回想774列車 [sage]： 2017/01/08(日) 00:25:02.46 ID:NXsKEvxV (2)
>あまりしられてないけど24系24形は
>A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
>そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
オハネ24-500　があるだろ

とすればいいよ
というか

>>386

オハネ24-500　があるだろ

だけで十分だよ

あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？

471

： 回想774列車 [sage] 2017/09/02(土) 13:42:37.87

:xTCunBer

>>470

はいったい誰に向かって言ってるんだろう…

472

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 10:56:20.82

:JphcWEHD

>>471

>>469

に対してに決まってるだろ

473

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 15:43:14.26

:uKggR2Uf

複数の人間のやり取りなのにその中の一人に全員分まとめて指摘するヤツは間違いなくアスペ

474

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 15:50:29.42

:elaItaiN

ブルトレブーム末期の頃だったか、コロタン文庫のブルトレ全百科で
それまで旧式と馬鹿にしていた20系には、実は豪華車両もあったと知り、
ブルトレ豪華車両復活を妄想し始めた俺は、
「もし実現した暁には、客車の帯は白でも銀でもなく金だな！」なんて思っていた。

でも実際「あさかぜ」や「北斗星」で実現したら「なんか成金みたいで逆に安っぽいな」と感じ、
「ブルトレ設計者たちは、そういうのも知ってて一見地味に見えるが白帯や銀帯にしてたんだな」と気づいた。

まあ銀帯は「塗装が面倒だから」という現場から要望でああなったそうだが。

475

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 16:18:44.15

:eUCe2p1q

まぁ、銀帯だったのをわざわざ白帯にしたのもあったけどな。

476

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 16:46:36.33

:JphcWEHD

>>473

全員分纏めて？
その中の一人の書き方についてアドバイスしただけだぞ

477

： 回想774列車 [sage] 2017/09/03(日) 23:28:21.02

:17s/lfqT

＞あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？

これは別人でしょ

478

： 回想774列車 [sage] 2017/09/04(月) 07:39:52.69

:eJtNSFGs

>>474

ステンレスの銀帯は、見る角度や光線状態で色んな見え方するのが良かったな。
末期は銀テープになった車両もいたけど、何か安っぽく見えた。

479

： 回想774列車 [sage] 2017/09/05(火) 14:05:00.43

:a7PP7OhS

>>475

青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった

480

： 回想774列車 [] 2017/09/05(火) 18:32:58.26

:du09qPu4

あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。

481

： 回想774列車 [sage] 2017/09/08(金) 07:53:26.68

:M1V3DWd6

カニ24「えっ」

482

： 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 08:52:21.15

:rF8MT3CP

オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4･5･6･140「えっ」

483

： 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 09:30:01.58

:OGdHVGwb

>>481-482

青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな

484

： 回想774列車 [] 2017/09/21(木) 07:10:07.89

:16XhatCK

オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは？

時期が合わんか？

485

： 回想774列車 [] 2017/09/21(木) 19:56:34.95

:IyZ18X+T

夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに

486

： 回想774列車 [sage] 2017/09/21(木) 22:17:19.51

:gegctQLQ

66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ

487

： 回想774列車 [] 2017/09/30(土) 21:27:03.00

:HySDaCrx

剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンＱと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。

また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。

思えば５年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。

488

： 回想774列車 [] 2017/09/30(土) 23:40:03.46

:OQBdSFo9

小池風見鶏率いる「掃き溜め党」に清き一票を

489

： 回想774列車 [] 2017/09/30(土) 23:42:59.87

:OQBdSFo9

とつまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが

490

： 回想774列車 [sage] 2017/10/01(日) 08:32:29.49

:v+NuLWmX

変なのがわいてきたがスルーで

491

： 回想774列車 [] 2017/10/20(金) 20:00:10.26

:SJEgLlW4

もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

492

： 回想774列車 [sage] 2017/10/20(金) 21:05:27.73

:A8W9PAGE

Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね（0番台は2両）

493

： 回想774列車 [sage] 2017/10/21(土) 00:55:01.37

:FJfjdYC9

なぁｶﾆ24 6(7だっけ)はなんで１両だけ正面の帯配置が異色なんだ？
詳しい人教えて

494

： 回想774列車 [] 2017/10/22(日) 21:26:36.32

:DSKSAZ/9

秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存～稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車（D51とかC61）が動態になるまでの費用約4.5億らしいし（テレ朝Jチャンより）

495

： 回想774列車 [] 2017/10/23(月) 00:18:18.77

:Ccb/F+CT

てめーが引き取れよｗ

496

： 回想774列車 [sage] 2017/10/23(月) 12:52:12.93

:ncCur8Ui

金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか

497

： 回想774列車 [] 2017/10/25(水) 00:39:17.01

:VP3fV+ns

もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

498

： 回想774列車 [] 2017/10/25(水) 00:53:46.55

:z/borVE5

20系25形
快適な二段式70cm幅Ｂ寝台

499

： 回想774列車 [sage] 2017/10/25(水) 23:30:27.27

:3NQo76Rj

>>484

東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定

500

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 01:06:13.92

:kNHKlJdt

>>499

徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

501

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 08:09:09.93

:xGK6kN5m

>>500

オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

502

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 09:35:20.17

:IpYJYTux

>>499-501

当時、もし

>>499

をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。

24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。

503

： 500 [sage] 2017/10/26(木) 12:31:25.27

:HCNixwBr

>>501

オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです

504

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 12:38:10.84

:HCNixwBr

>>502

＞難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた

505

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 15:35:53.06

:3Wb3pL2I

>>500

おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ

506

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 20:42:56.32

:xGK6kN5m

仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

507

： 回想774列車 [sage] 2017/10/26(木) 23:27:06.55

:GtXl52Bw

悔しいのうwww

501 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m

>>500

オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

506 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

508

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 00:26:53.59

:VUpYJwZU

>>504

北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか

509

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 00:28:51.56

:UxZG7Su7

>>508

徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

510

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 03:47:41.82

:VqXOwXBI

>>509

もう少し普通に会話しましょうよ

511

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 06:30:20.71

:+LM1WRDL

>>510

逆恨みの白痴はスルーで

512

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 06:41:14.05

:+LM1WRDL

>>508

500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる

513

： 500 [sage] 2017/10/27(金) 07:42:23.36

:+LM1WRDL

>>508-509

はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、

>>509

は仮定の話

>>499

に対する

>>500

のコピペな

残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ

514

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 07:51:14.42

:+LM1WRDL

>>502

オシ14・オシ24それぞれのツナギ

オシ14
　右側が厨房側
　前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 食堂電源　　 │┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

オシ24
　右側が厨房側
　14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない

オシ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10　(←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
　　　　　　　　　　┏　食堂電源
　　　　┏冷暖房┃┏　一般電源
　●━┻━━━┻┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

515

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 15:11:42.31

:VUpYJwZU

>>512

そういう対策をやはりしたんだな

516

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 10:48:40.99

:umXwoxxG

>>502

＞「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」

19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう？

1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車

オシ24　配置10両(0番代5両、100番代5両)　使用8両　予備2両　　「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14　配置9両　使用8両　予備1両　　「さくら」「みずほ」「いなば」

※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属

517

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 11:14:47.22

:0VDcNAZl

>>509

混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ

518

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 12:49:09.77

:88EMDRC0

>>516

さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両

519

： 502 [sage] 2017/10/28(土) 13:30:11.80

:K+TNbTER

>>516

実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。

東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」（出雲3/2号）の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。

520

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 17:06:19.00

:BogZZ9FV

>>518

指摘に感謝

「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね

「さくら」
　1レ　東京1630→長崎1148
　2レ　長崎1603→東京1130
「みずほ」
　5レ　東京1700→熊本1123
　6レ　熊本1636→東京1105
「いなば」
　2003レ　東京2040→米子1055
　2004レ　米子1600→東京625

521

： 516 [sage] 2017/10/28(土) 17:08:43.37

:BogZZ9FV

>>519

オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった

＞いっぽう，九州の特急基地早岐の14系は健在なれど，今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された．
＞これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で，7両中5両を24系化改造し，2両を14系予備車に編入することとした．

ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな

高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな

522

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 17:57:24.68

:Qf0hMPDO

オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

523

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 21:51:23.53

:wVmrfoSP

オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう

だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか

1978年2月　「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月　「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月　ホリデーパルサロンカーへ改造　オシ14 1　→　オハ14 701
1985年2月　「はやぶさ」のロビーカーへ改造　オシ14 9・4　→　オハ24 701・702

524

： 回想774列車 [sage] 2017/10/28(土) 23:09:55.67

:g6IaMg4O

>>522

20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。

525

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 09:35:13.11

:JhcbgrEV

>>520

運用は「南東121　回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった

>>522

趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう

1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし

526

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 09:45:35.51

:irff0T9y

>>524

ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも？

527

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 10:09:21.81

:QM9Fd2a9

>>523

オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな

528

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 11:39:07.71

:JhcbgrEV

>>526

20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような

それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ？

529

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 06:27:24.95

:uQg8j7BP

>>528

当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ

530

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 07:15:54.78

:0XG0Vxhk

20系は電磁ないと110km/hできないから

531

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 07:34:59.95

:uQg8j7BP

補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない

となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな

532

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 09:07:15.39

:7Kt5E8DV

1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う

カニ25はどうなのかな？

533

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 10:19:54.57

:bMJs+L4U

>>532

カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された

もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど

534

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 16:43:31.20

:GJ6h1Wss

>>533

予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな

535

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 21:12:08.89

:5wH27CxN

>>534

結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ

536

： 回想774列車 [] 2017/11/02(木) 15:17:10.78

:Vv7DmRAo

>>534

予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか？

537

： 回想774列車 [sage] 2017/11/02(木) 22:18:34.17

:UizByy92

しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし

538

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 20:17:27.27

:YCTe1cBf

>>516

オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

539

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 21:04:28.45

:G6qXHwfi

>>538

単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない

540

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 21:10:46.66

:G6qXHwfi

そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない

541

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 21:35:30.17

:ngpfCePY

電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ

542

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 22:47:20.22

:RDHkyTkn

楽しい議論ですね。

543

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 22:47:50.67

:G6qXHwfi

＞富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
＞14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど

>>541

確かにそれはまずいよな

544

： 回想774列車 [sage] 2017/11/04(土) 13:03:22.14

:8wrdhK+u

さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

545

： 回想774列車 [] 2017/11/04(土) 20:10:06.69

:f3dxGpBT

>>541

1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな？
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。

546

： 回想774列車 [sage] 2017/11/05(日) 09:53:29.34

:pKpoqIkw

>>545

その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな

547

： 回想774列車 [sage] 2017/11/05(日) 21:51:16.13

:/rk+LvaZ

オハネ24-700「」

548

： 回想774列車 [sage] 2017/11/07(火) 08:13:42.30

:8mSRUI4J

>>545

おそらくそうでしょうね

当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
　→東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた

　→所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断

こんなところかと

549

： 回想774列車 [sage] 2017/11/07(火) 14:07:31.66

:HtdvRcNe

ナハネ20　定員54名
オハネ24(3段)　定員48名
オハネ25　定員34名

かなり差があるな

550

： 回想774列車 [sage] 2017/11/08(水) 13:15:53.33

:Qgf20bGs

>>544

当時を知らない人？

551

： 回想774列車 [sage] 2017/11/08(水) 23:56:49.69

:AJT93vW+