格下げ車両の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

： 回想774列車 [sage] 2016/09/13(火) 23:07:05.82

:8ARQ8jGC

格下げ車両の定義は難しいかもしれませんが、
みなさんの記憶にある格下げ車両を語りませんか。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/13(火) 23:18:28.94

:wGEne+GB

良スレの予感

： 回想774列車 [sage] 2016/09/13(火) 23:58:31.00

:bf3EnY/Y

東北・常磐線ではお馴染みだった455系列
窓側の席にも肘掛が有ったのが415系との格の違いを感じた。

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 07:33:51.31

:1tR1dMBL

30年位前の山陰線、鳥取から米子までキハ181の格下げ快速、米子から大阪まで20系客車の格下げ使用急行「だいせん」に乗った。
キハ181はシートのカバーを外してたが、中々の俊足ぶり。20系は乗ったのは初めてだったが、子供の頃、「豪華寝台客車」としてあこがれていたのに、実際Ｂ寝台に乗ってみるとこうも窮屈だったのかと感じた。
この時期、455系列にキハ28、58と、斜めストライプを入れたりするものの、美術系の学生が見たら赤点付けられそうなデザインと酷評されるような塗装の格下げ急行型車両が、あちこちに走ってた。

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 15:13:58.80

:PwjA+4/R

三陸鉄道が国鉄久慈線や盛線だったころ、グリーン車格下げの朱色のキロ26が
シートはグリーン車のシートのまま普通列車の運用に就いていて、
この車両に乗れて座れたときは得した気分だった

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 15:16:42.27

:PwjA+4/R

5訂正
キロ25

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 16:21:48.82

:4RKgI1Sv

321Mの話でいいの？

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 17:06:24.66

:0lf7jS9a

九州のクハ455-600番代乗りたかった。
仙台のは乗ったけどボックス改造後だったからなぁ。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 17:18:15.09

:pdl+b10t

普通列車から並ロが外されオハネ17やマニに化ける直前の1965～66年の極めて短い期間だけ
オロ35やスロハ32格下げ車によく出会ったな。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 18:05:39.40

:r9Pey9kx

国鉄・JRが続いてるが、私鉄を語っても良いよね？

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 19:04:45.72

:HZHcS7Es

名鉄パノラマカーの白帯撤去車。

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 19:14:23.06

:PwjA+4/R

近鉄６８０系
元京都線特急車で晩年は、鳥羽線、志摩線のローカル電車に使用されていた

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 19:22:44.43

:9/wyHxba

阪急2800系
京阪1900系
は必須アイテムだな。

後者は50年近く運用されたが、前者は3扉化の時に強度が低下し早期廃車に。
どちらも座席は平凡なロングだったが、台車(阪急は2814のみ)、扉回り
冷風の吹き出し口などに特急車の面影を見ることができた。

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 19:41:24.24

:PwjA+4/R

１２系客車
急行運用に入らなくなった１２系客車は車体の白帯が消され、
スハフ１２、オハフ13は乗務員室扉が設置されたり、車内は一部の座席が
ロングシート化されたりして、山陰、紀勢などの旧客の置き換えに使用されていた

： 回想774列車 [sage] 2016/09/14(水) 23:18:18.95

:TI6pMrh2

パノラマカーはああ見えても頑丈で
通勤時間帯のギュウギュウの急行に使われてもびくともしなかった

： 回想774列車 [] 2016/09/14(水) 23:36:26.11

:1tR1dMBL

小田急の2300だと、2回目の改造で３ドア車となったら、もう特急用車両だった時の面影は残ってないんじゃないか？
関鉄に行って３ドア車となった元キハ5000も。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/16(金) 05:03:43.72

:2WwCLsly

>>8

東北線の郡山～黒磯でクハ455-609に乗ったが近郊化改造後で四角いユニット窓に
セミクロスとロングシートが異様だった。
翌週磐越西線のSL列車に乗るために郡山に再訪したら先週乗ったその編成が解体待ちで
解体線に取り込まれていた。
581/583格下げの419系は北陸線で、715系は東北線で結構乗った。
座席が寝台のものを使っていたためにロックしたり潰して引き出して寝台にさせないように
してあったものもある一方でやっていない車もあったために座席を引き出して
寝台に復元して足伸ばしているバカもいた。
何気に北陸線は福井～直江津のような長距離普通に使ってたりしていたために
ロックしてない車だと座席引き出して寝台復元出来た。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/16(金) 09:53:07.19

:VhsxM6+B

もしかして初代すれ主のサイト？格下げ画像コーナー
外部リンク

ttp://abiko92.jpn.org/kakusagesya.htm

： 回想774列車 [sage] 2016/09/16(金) 21:51:15.77

:AVGkynYX

鉄道総合板のほうの格下げスレならもう１０年前かな。
過去ログリンクあるか。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/17(土) 00:09:05.24

:XkJiCffS

東武1800青帯ってどうなん

： 回想774列車 [sage] 2016/09/17(土) 09:57:17.43

:Olxt6iRO

ばんだい４５５末期にクロハあったが、入庫前に東北本線各停運用があった書き込み複数あった。
グリーン解放だったそうだ。ロハ、指定で乗っておいた。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/17(土) 23:07:26.78

:3p3V1Tst

113系に、急行型や特急型からの格下げグリーン車があったな
ただ急行型普通車からグリーン車になった車両は
格下げなのか格上げなのかややこしい

： 回想774列車 [sage] 2016/09/18(日) 01:07:11.78

:ROIt8Yd/

153系が普通列車で来た時は得した気分

： 回想774列車 [] 2016/09/18(日) 03:10:53.27

:6dur1oj2

両毛線にｻﾛ75を3ドアにしてｸﾊにしたのがあって昔乗ったんだが、非リクであの掛け心地はヤバい。
座面の高さや奥行き、柔らかさ、背もたれのカーブ、角度、フィット感…。
すべてがパーフェクト！ある意味、当時の急行型や特急型のｻﾛ以上の掛け心地だったと思う。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/18(日) 18:59:50.10

:q7rvePdS

>>24

このクハ７７で良いから博物館に残してほしかった。

： 回想774列車 [] 2016/09/18(日) 20:00:48.25

:N5R5+iQ5

キハ60

： 回想774列車 [] 2016/09/18(日) 22:45:49.16

:6dur1oj2

>>24

ｻﾛ85ね、ｺﾞﾒｿw

： 回想774列車 [] 2016/09/19(月) 08:43:19.73

:ex/YEvgO

小田急2300の魔改造

： 回想774列車 [sage] 2016/09/19(月) 10:17:58.08

:Qkln1IwN

魔改造（笑）

： 回想774列車 [sage] 2016/09/19(月) 12:24:47.36

:jKdscH7C

優等格下げ車両は、JRでは、５００系こだま、ゆふ

座席転用は格下げというより格上げかな。はまなす亡きあとは、九州のキハ３１、伊豆急４ドア

： 回想774列車 [sage] 2016/09/19(月) 14:04:08.30

:kkE0NAdl

>>24

>>27
先頭車化+３ドア化された種車はサロ75で合ってますよ。
改造後の形式は

>>25

さんの書いたクハ77でした。

当時幼少のため乗れませんでしたが、のちの雑誌記事等によると
増設されたドア横の座席が、構造上の関係で位置が異常に高かったらしいですね。

： 回想774列車 [] 2016/09/20(火) 01:20:47.21

:+dVCx65K

国鉄末期、四国のｷﾛ28が急行の普通指定席用に格下げされたものがあった。
ほとんど原形でタネ車もｷﾛ28だから窓も大きく窓割りとシートピッチもあっていた。
夜行の“うわじま”ではプラス300円で席も確保された上、快眠を約束されるので、なまじグリーン車開放より安心感があった。
特急のハザより急行のハザの方が安くて快適だった。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/20(火) 10:13:31.14

:wMCnubA0

>>30

こだまも特急だから格下げというのはちょい違和感がｗ

： 回想774列車 [sage] 2016/09/20(火) 10:15:43.87

:wMCnubA0

ここまで185系なし
「走るスラム街」ムーンライトながらは格下げだろｗ
当初から普通運用やライナー運用を想定していたから、格下げではないという反論もありそうだが。

： 回想774列車 [] 2016/09/20(火) 12:30:35.41

:lPe48wEv

>>34

今でも踊り子現役なんだが…

： 回想774列車 [] 2016/09/20(火) 14:45:59.65

:GBMVxv/F

>>34

座席指定料金は座席の確保を約束するだけのみ。
特急型である必要なし！
ムリに乗ってもらってるんじゃないんだから、嫌なら新幹線でも鈍行乗継ぎでもマイカーでも好きなもの選べばいいんだよ。
座席の回転機能とリクライニング機能をロックしたっていいくらいだ。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/20(火) 17:24:56.13

:mluNuwZQ

ふばに格下げスレが建っている。新旧住人かな？

： 回想774列車 [] 2016/09/22(木) 00:01:49.02

:849T6lBV

>>28

魔改造じゃなくて新品の車体に載せ替えたんじゃなかったっけ？

： 回想774列車 [sage] 2016/09/22(木) 12:28:20.95

:fNO8bcxj

格下げじゃないが、特急()車両使用の乗り得普通列車減っていないかな？
グリーン解放に至ってはさらに。
コイルばねキハの九州特急は格上げかな。
北斗星ツインデラックス上段はハネのふとん流用の格上げだな。
こまちリレーの座席のスカ線グリーン車転用も格上げ。

： 回想774列車 [] 2016/09/22(木) 13:34:22.63

:4prMSxDu

四国の185系が普通列車に使われてた

： 回想774列車 [] 2016/09/22(木) 13:50:58.04

:DkqU84mu

山陰本線特急「あさしお6・７号」（鳥取～米子間快速）、
豊岡・城崎～米子間の普通172Ｄ、折り返し快速3173Ｄはキハ１８１系を使用していたが、
特急車の格下げではなく特急の間合い運用だったが、特急券なしで特急車に乗車でき、
通学の高校生や通勤のサラリーマンにも好評だった

： 回想774列車 [sage] 2016/09/22(木) 14:46:57.58

:9JocUCoG

>>34

ムーンライトながらは大垣夜行からの格上げだ
指定席料金とかとるんだから
おかげで網棚に寝てる人とかいなくなった
今思い出しても異常だった

： 回想774列車 [] 2016/09/22(木) 17:43:25.27

:rv2C4zUu

国鉄急行型車両で、近郊型改造に伴い、車端デッキ部分を完全に撤去したのは、北陸本線にいたクハ455-702位かな？
デッキ扉の撤去であれば、多くの改造車で車端ロングシート化と共に実施されているが。

： 回想774列車 [] 2016/09/23(金) 01:34:49.41

:QSPKK7bB

>>43

四国かどこかのキハ58も仕切りの大部分を撤去して通勤型に化けたのがいたはず

： 回想774列車 [sage] 2016/09/23(金) 05:45:34.82

:ZqVKNMKX

湘南型８０系は、２ドアで元からデッキ無し。全金属３００番台も。戸袋ロングシートも番号あったし、準急で指定席にしていたのだな。そこ乗った記憶ある住人いるかな。

： 回想774列車 [] 2016/09/23(金) 23:15:50.05

:mWQ3YB1c

>>12

格下げ後も冷房と固定窓はそのままだったっけね

： 回想774列車 [sage] 2016/09/23(金) 23:22:45.16

:Z+5bvLsk

大糸線のサハ45にはなかなか当たらなかった

： 回想774列車 [] 2016/09/24(土) 01:48:20.58

:TLfgJp4k

特急型、急行型から近郊型への格下げも考えれば、153、163、165、181、183、485、489のｻﾛがｻﾛ110に改造されたが、これだけ多種のタネ車が一つの形式に格下げ改造されるなんて他にないんじゃないか？
当時、仕事でよく東海道･横須賀線を使っていてｻﾛを愛用していたんだけど、どんなにｻﾛに当たるか毎回楽しみだった。
同じ料金なのに天と地との差があることもあったけど、それぞれの出自に敬意を表して乗ることが醍醐味でもありました。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/24(土) 12:01:51.24

:BsBf3TiM

国鉄電車の旧１等からの格下げは１０年と結構長期。
しかし客車の並ロは２年くらいでロングシート化されたから瞬殺に近い。
走行中もたった一度しか見ていない。
中央東線新宿からの普通に転換座席のオハ５３。強烈な印象。青モケだったかと。
乗った住人、ましてや写真あれば凄い。

： 回想774列車 [] 2016/09/24(土) 20:51:18.27

:fAtJTAB/

そういやうちに白地に黒文字で2等代用
と書かれたサボがあった。
確か端っこに静と書かれていた。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/25(日) 20:24:17.05

:mfJxDKRS

>>15

混雑する時間帯は、最後尾になる展望席の所の床おきクーラーの上に座ってる高校生をよく見かけた。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/26(月) 05:48:18.36

:n8X4vZto

昭和４０年代前半までの車両図鑑は白黒ばかり。
車内、座席のカラー写真が貴重というか、無いことが多い。アーカイブ出版にも当然出てこない。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/26(月) 07:40:29.56

:n8X4vZto

２０系ブルトレの末期ナハ２１も格下げ。おがで乗った。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/27(火) 10:59:50.90

:BgpCmthz

Pの床置クーラーが5人掛座席だったのは、暗黙の了解だ
何しろ収容力のない車両だから、立客はアソコにも入らざるを得ない

5700なども最後部の隙間に人が入れる
登場時は今より混雑がひどかったし、背後霊のように立ちはだかるしかなかった

： 回想774列車 [sage] 2016/09/27(火) 14:22:29.08

:54oRAVtb

2扉から3扉になって特急用から急行、普通用になった
西鉄2000系もある意味格下げ車だろね。22年前（1994年）福岡に
仕事で行ってその帰りに西鉄に乗った。どの駅からだったかは
忘れたがその駅は特急通過駅で停車していた2000系の横をロングシートの
5000系がかなりのスピードで通過していたのを見て2000系に哀れみを感じた。

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 01:02:24.62

:z0C0XWEG

>>55

阪急2800系と京急2000形も同様か。

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 18:51:33.85

:8q6kjNLf

キハ60もそう？

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 21:50:10.37

:DF10LmAl

近鉄の2200,2250,6421,6431 どれも、鮮やかのツートン塗装や冷房装置を
撤去されたらタチマチ威厳や魅力が失せた。

もっとも冷房がダクト他車供給するようなシステムでは、撤去しなくても早晩効きが悪く
なっただろうな。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/28(水) 22:24:33.99

:eONl6Qvl

6421や6431は養老線時代しか知らないが、その頃にはただのオンボロでしかなかった
かつて有料特急で名を馳せたと言われても、変わり果てたあの姿に栄光などなかった

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 23:16:05.46

:ReYPcVJ5

>>31

クハ77のタネ車はサロ75ではなくサロ85だよ。
東海道線からスカ線に転属して70系とのの混結改造を受けた
サロ85の格下げ車だ。

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 23:40:19.69

:Rp7Pewv5

京急の600（二代目）は中小私鉄への譲渡車を除き、京急線内では格下げ改造されず2ドアのまま86年に引退した。
冷房化で車体にガタが来てたからかな？それとも、1000系などに比べると加減速製造で劣り、各停運用に向かない車両だったからか？
同時期に出た西鉄1000形が冷房化、3ドア改造されたのに比べると、対照的だなと思ってね。

： 回想774列車 [] 2016/09/28(水) 23:47:13.55

:Rp7Pewv5

もっと対照的なのがあった。18ｍ2ドアから4ドアに格下げ改造された京急500形。
改造は小田急2300と同様なやり方だが

： 回想774列車 [sage] 2016/09/29(木) 07:27:17.43

:VJrUD3fb

>>61

西鉄1000形は特急車時代も間合い運用で各停に入ってたしね

元々西鉄は高速重視のセッティングなのが伝統
5000形とか国鉄特急電車並みのギア比だったかと

： 回想774列車 [sage] 2016/09/29(木) 08:11:32.44

:N2xmB9gM

京急600IIは
2000への置き換え時点では
各停最適化された700,800が
あって改造するまでも
といったところか
3連を組めないとかもあろうし

： 回想774列車 [sage] 2016/09/30(金) 12:22:46.41

:Sh+Ep3Ir

>>57

元キロは１０１だか。各１両のエンジン試作車だっけ。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/30(金) 15:41:24.36

:A2ECf5Rn

ここまで715系、419系なし

： 回想774列車 [sage] 2016/09/30(金) 17:05:02.97

:x3yGbFyg

キハ53-100はほぼ急行【からくに】専用車だったのに単独区間が快速に格下げされた後に廃止されその後も山野線中心で生涯を終えた

ただ、急行運用に入って無ければ見た目只のキハ53なので普通列車に入ってても格下げ感は薄かった

： 回想774列車 [] 2016/09/30(金) 17:15:12.84

:22XhQSo0

>>66

715系とはﾊﾈｰﾈ=ﾊと思い、昼行運用の583系並みなんだろうと期待して乗ってみたが見当外れでした。
寒い！揺れる！ガタガタ！安普請感満載！
旧客の方がマシでした。

： 回想774列車 [sage] 2016/09/30(金) 22:16:02.21

:Sh+Ep3Ir

特急格下げスハ４４、銀河２号姫路行きに２両つながれていた頃、東京駅に着いた上りにちょい座るのみで、記憶も薄い。働いてから自力で乗れた銀河は２０系ナロネ２１。うぐいす色的なモケット。

： 回想774列車 [] 2016/09/30(金) 23:03:03.73

:fULow4SN

ナハ21、元ナロネということでワクワクしながら乗ってみたが
ワンボックス4人はきつかった。ナロネ時代にヒルネ利用のG車
として4人詰め込まれた日にゃーたまらんな。

： 回想774列車 [] 2016/09/30(金) 23:13:58.28

:22XhQSo0

>>70

ヒルネのグリーン車指定席では窓際にきれいに左右一列ずつ。４人はぶちこまれないよw

： 回想774列車 [sage] 2016/09/30(金) 23:16:50.38

:8h2RY3Bp

ヒルネのA寝台は1区画2人じゃなかったか？
G券買ってまで乗る人は、まず居なかっただろうけど

： 回想774列車 [] 2016/10/01(土) 03:51:25.64

:L6td+YDh

京急の2000は、格下げが寿命を短くしてしまったと思う。
2100より恰好好いのに残念！

： 回想774列車 [] 2016/10/02(日) 12:18:27.64

:jVq+89RI

ナハ21、当初設計以上の定員となったので車内換気が悪かったとか。
荷物棚のない車両もあったそうな。

： 回想774列車 [sage] 2016/10/02(日) 15:15:41.12

:wVlRnxxL

荷物棚が無かったのはナロネ21をそのまま座席使用した奴な

： 回想774列車 [sage] 2016/10/09(日) 07:36:37.95

:JhtPmdZI

>>74

津軽の３両自由席に使ったら混んで不評で季節列車おがに転出したんじゃなかったか。

： 回想774列車 [] 2016/10/09(日) 08:58:55.40

:ZK5TDcur

岡山で停車中に乗ったクハ85と松本で乗ったクハ85
同じ系列と思えないくらい印象が違った。
岡山は極端に言えば霊柩車、松本は近代化の一般車
どちらも運転席裏のデッキが以上に広かったと思う。

： 回想774列車 [sage] 2016/10/10(月) 01:30:02.65

:2lclFwN9

>>77

ゼロ番台は、青い座席しか遭遇せず。松本の全金属３００番台は赤い座席。同時期の大糸サハ４５も赤い座席。擦りきれると青いモケに換えられていったようだ。

： 回想774列車 [] 2016/10/16(日) 16:31:20.94

:QswBI8yj

キハ26400台は青モケットの記憶がある

： 回想774列車 [] 2016/10/16(日) 16:35:18.55

:5ZUoVKjP

>>79

地域によって回転可能なままだったり、向かい合わせに固定していたりだったな。

： 回想774列車 [sage] 2016/10/16(日) 16:56:06.92

:Vb0tRtCt

>>79

北上線でエンジのモケットのキハ26-400を見たことあるよ
九州のは紺ばっかりだったけど

： 回想774列車 [] 2016/10/16(日) 23:00:59.28

:QswBI8yj

九州ではキハ28.58．65の改造が多くて
キロ格下車、キロ発生座席乗せ換え、
特急普通車座席（非リク）乗せ換え、
更にクハ455の600番台等多種多様だった。

： 回想774列車 [] 2016/10/17(月) 06:45:20.58

:kavrb4xc

国電には戦時中の輸送力増強目的以外で扉増設格下げがないのは何故？
あっ・・・でも、581,583 は、該当事例か？
急行型の扉増設近郊型格下げとかあってもよさそうなんだが・・・

： 回想774列車 [] 2016/10/17(月) 07:40:42.71

:vj0VPDTY

>>83

　711系のクハ711中央扉増設車は？
年数経過した車体にドア増設して使用し続けることが、コスト・パフォーマンスから見て優れているかという問題。
２ドアのまま、地方線区の普通運用に回した方が、サービス向上にもなるからだろ。

： 回想774列車 [sage] 2016/10/17(月) 08:05:00.04

:LWf0P9kG

魔改造された717系900番台もあるよ

： 回想774列車 [] 2016/10/17(月) 09:30:20.97

:pzPsN+O7

>>82

お陰で12系、特に「かいもん」「日南」は逆に
グレードアップしたりしてるんですよね。

： 回想774列車 [sage] 2016/10/18(火) 01:10:58.20

:FWfIeh5e

>>85

あの程度で魔とか魔改造ってどういう意味なのかな

： 回想774列車 [sage] 2016/10/18(火) 01:41:37.39

:vqNxc9rP

魔改造ってニコニコでも見てきたんだろ
巣におかえりください

： 回想774列車 [sage] 2016/10/20(木) 12:43:30.87

:mduhTy3Q

>>84

末期は増設した中扉の辺りで雨樋がひしゃげててヤバかった

： 回想774列車 [sage] 2016/11/27(日) 23:06:20.05

:N68fOf8m

>>83

クハ77

： 回想774列車 [] 2016/12/10(土) 03:24:06.02

:gV8qsy+/

東海道線の平塚側のグリーン車は元特急車両で屋根の低い格下げ車がよく組込まれてた。
内装は特急時代のままで足台もついていてシートピッチもかなり広かった。
いつもそれに乗って通勤していたなあ。

： 回想774列車 [sage] 2016/12/17(土) 17:35:55.92

:Mgo74Tns

少し得をした気分になれたね

： 回想774列車 [sage] 2016/12/17(土) 22:05:03.20

:tmlqSnxn

客が多い横須賀線では、重装備48席より軽装60席を要求されたとか

： 回想774列車 [] 2016/12/21(水) 20:22:02.08

:BEncI75n

少々座り心地が悪くても席が多い方が良いなあ

： 回想774列車 [sage] 2016/12/21(水) 21:11:57.66

:X9CKuWz/

究極は全員着席乗車

： 回想774列車 [sage] 2016/12/21(水) 21:31:15.35

:iRbjy1z6

片開きと両開きが混在する車両

： 回想774列車 [sage] 2016/12/22(木) 11:10:35.79

:fR3jY6NO

>>93

それが原因でサロ113がほとんど全部が関西に追い出されていた。
あのまま返却されずに使っていたら、関西向けにもサロ110-1200番台が作られたし、
改造車グループにもサロ455改造車とか485/489サロ改造車がまとまってあったかも知れない。
221→223系になってもグリーン車は作られ、連結されていただろうな。

： 回想774列車 [sage] 2016/12/22(木) 22:30:22.24

:EA1E6YXH

>>97

関西の快速はグリーンなんてガラガラだったからな。
減車した際に間違いなく廃止されてるよ。

： 回想774列車 [sage] 2016/12/22(木) 22:49:42.40

:b9o335jU

人気無かったの？

100

： 回想774列車 [sage] 2016/12/22(木) 23:35:25.91

:IIqGK6D7

グリーン車並みとは言わないが
京阪神には新快速が設定されていたから

凡例：

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