「ナンバ」「常歩」ってどうよ？

以降が時田さんかどうかはわからないが、以前、陸上板なんばスレでは
足の振り出しには全く筋肉を使わないとか言っていたような気がする。
　ということは大腰筋どころか大腿四頭筋すら使わないって事だよなあ。
　そんなんでどうやって足を前に動かすのかきちんと説明を求めるべき
だったが手遅れのようだ。

陸上板なんばスレッド　の一部
外部リンク

ttp://2ch.dumper.jp/0004688377/

654

： アスリート名無しさん [] 2006/11/05(日) 00:55:37

:3ZGwbiCg

書き込み減ったな。

655

： アスリート名無しさん [] 2006/11/05(日) 16:00:32

:o4IwgWpK

減ったというより止まった。
653の陸上板なんばスレッドをみんな読んでるのか？
折れも読んだけど誰が誰だかもわからんし、なんかさっぱりわからん。

656

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/05(日) 17:01:56

:96jV4iXQ

実業団にも大学生にも長距離ﾗﾝﾅｰに常歩なんていないからね

657

： 陸上板より [sage] 2006/11/05(日) 19:05:13

:oU+ewOC1

>>655

二軸や小田伸午氏を批判してるのが時田さんだよ。

658

： アスリート名無しさん [] 2006/11/05(日) 21:55:32

:o4IwgWpK

655だけど、

>>657

ありがとね。
時田氏って、何者？

659

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/05(日) 22:12:28

:KY5JeHK8

素人。

660

： アスリート名無しさん [] 2006/11/05(日) 23:10:59

:o4IwgWpK

？…予想外だ。

661

： アスリート名無しさん [] 2006/11/06(月) 10:25:25

:SqHVVZlc

>>653

これのもう一つ前のスレの方がまともな議論をしていたような。

662

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/15(水) 20:42:06

:ZotPMe4g

また冬眠か？

663

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 06:52:01

:EkolL9er

ここはもう死んでいる。

664

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 11:37:15

:T2Lf1+kT

↑
お前のせいだ。
何か書いてきてもそうせ揚げ足とるんだろう。

665

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 12:14:30

:Tltw20E4

明日の東京国際女子マラソンのQをよく見てみれば?
例のグループはあれは二軸とかナンバとか語ってるから

666

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 14:30:24

:wtb9hcH4

二軸を退治した

667

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 20:36:11

:p1wtxkGa

朝、薄暗いうちに歩いているジジババには二軸歩行が多いよ

668

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 21:33:57

:r6t4gRTR

そうだね。要するに二軸ってのはヨチヨチ歩きのことなんだね。

669

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 21:39:28

:Tltw20E4

柔軟性が失われてしまってそうなっているのだと思う

670

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/20(月) 04:31:54

:4oOvoQCO

Ｑちゃんダメだった。勝ってたら二軸連中は大騒ぎだったろう。

671

： アスリート名無しさん [] 2006/11/21(火) 22:20:07

:pjHXuWbU

時代は１軸だ

１・右足を左足方向へ出す
２・左足を同方向へ移動する
３・体重は右へかけ続ける
４・そのまま地面と体全体が水平になるまで保つ
５・脚部・側腹部・頭部が接地する
６・そのまま全身を軸として体全体で回転運動を行う

672

： アスリート名無しさん [] 2006/11/22(水) 00:20:37

:HMz02GI+

何のこっちゃ。

673

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/22(水) 23:13:05

:gl8KEN7F

股関節や上腕の使い方に着目した二軸動作

結局、優秀な選手の動きのポイントはここではなかった、て事だろうね。
上腕や股関節の外旋などは、「結果」であって、根本を見逃してそこだけ真似しても
しょうがないからね。

674

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/22(水) 23:31:11

:LptQdlw4

>>673

オレも二軸を続けてて最近思ったが、
二軸の一番のキモは「静的不安定（＝動的安定）を生み出す」ことだね。
股関節や膝の抜き、骨盤、肩甲骨などはすべてこのための手段だ。
これが二軸の根本だと思うね。（現時点でのオレの結論）

で、まぁこれが本当に
＞優秀な選手の動きのポイント
であるかどうかはわからないんだがな。
少なくともオレは向上した（してる）からまぁいいや。

675

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/22(水) 23:54:47

:Vq5p3hdJ

結局、この程度のギロンが繰り返されるだけなんだな。

676

： アスリート名無しさん [sage] 2006/11/23(木) 11:11:32

:Y1yzOoYq

じゃあどんな議論がお望み？

677

： アスリート名無しさん [sage] 2006/12/01(金) 14:37:49

:kjNNoi6M

統計学的に意味のある議論。

678

： アスリート名無しさん [] 2006/12/01(金) 21:53:02

:gdRCjfqY

へ～え。例えば？

679

： アスリート名無しさん [] 2006/12/17(日) 23:30:55

:ncjeVCHp

統計学的に意味のある議論って言われてもなぁ。
いまんとこ二軸常歩にはそういう議論に耐えうるデータとか無いし。
こうするとうまくいくんだけどどーよ、っていう話しかできん。

680

： アスリート名無しさん [sage] 2007/01/09(火) 19:21:30

:Telewcbq

一応陸上関係者（といっても市民ウォーカーですが）からの新着記事が。
外部リンク

ttp://www.namiashi.com/hihoukan/2jikunamikawa.htm

681

： アスリート名無しさん [sage] 2007/01/22(月) 01:21:02

:Qm6eTxJM

age

682

： アスリート名無しさん [] 2007/01/22(月) 01:37:13

:Qm6eTxJM

あがってなかった。

683

： アスリート名無しさん [] 2007/01/31(水) 17:09:55

:Kpwf5h4H

ほしゅ

684

： アスリート名無しさん [] 2007/02/06(火) 02:48:43

:Kev7l0l2

秘宝館にUPされてる学生のレポート面白かった。
スポーツ的には6～7ページに書かれてることが直接関係あるかな。
主観と客観っていうのも二軸常歩がずっと言い続けてきたことだよね。

685

： アスリート名無しさん [] 2007/02/06(火) 11:02:33

:KTV1wFeZ

ナンバが良いか悪いかは置いといて、何故、先人がナンバ歩きをしていたか(走り方までナンバかは何とも言えないが)

現代人の体感を捻るように歩く歩き方だと、和服って型くずれしちゃうのよ。だから、まず腕は振らないし、足の動きもあんまり振れない。だから、とりあえず和服人は歩く時ナンバ！！！！！

これは理にかなってる！！

686

： アスリート名無しさん [] 2007/02/06(火) 17:48:25

:zlhU0SIy

山登りも農作業も、スポーツもみんなナンバです。
手ぶらで歩く時だけがナンバじゃないわけさ。
わざわざナンバって言うからややこしい。
みなさん、この違いが分かる？

687

： アスリート名無しさん [] 2007/02/06(火) 20:40:26

:KTV1wFeZ

＞この違い

どこを比較したの？

688

： アスリート名無しさん [sage] 2007/02/06(火) 20:46:33

:ELwZtwcd

変なことを考えすぎないで自然が一番だよ

689

： アスリート名無しさん [] 2007/02/19(月) 12:11:25

:G6BAnZ4U

690

： アスリート名無しさん [] 2007/02/20(火) 20:42:44

:Demgj8w7

ひざの抜きがよく分からん。意識はしたらだめってどういうことやねん。抜き感覚を養うトレーニングとかあるけど絶対意味ないやろあれ

691

： アスリート名無しさん [] 2007/02/20(火) 21:23:01

:9pPqfJrN

そりゃ簡単に出来たら話にならんだろ
出来るまでやってから文句言え

692

： アスリート名無しさん [] 2007/02/21(水) 09:56:05

:/fGFLWC8

できたら文句言わんわ

693

： アスリート名無しさん [] 2007/03/05(月) 16:15:34

:uDT3Aodk

色んなところでがに股はだめだって言われてるのに。

694

： アスリート名無しさん [] 2007/03/08(木) 12:00:23

:kfcsg5u4

自分はサッカーやっている者だが、
ためがないのと2歩目が出やすいのはかなり有効だと思うが。
タイミングが命の競技にはいいんじゃない？
物とハサミは使い様

695

： アスリート名無しさん [sage] 2007/03/09(金) 01:39:49

:bck2Nz1f

>>694

なるほろ

696

： アスリート名無しさん [] 2007/03/09(金) 10:42:18

:EuIT+AhR

この類の理論って筋トレ不要論に感じるんやけど

697

： アスリート名無しさん [] 2007/03/10(土) 05:22:54

:ACicSQbk

＞大腰筋不要論

ｋｗｓｋ

698

： アスリート名無しさん [] 2007/03/10(土) 07:43:31

:xFCdcUnM

いや必要て言うてるやろ。四頭筋不要論ちゃうか？

699

： アスリート名無しさん [] 2007/03/16(金) 01:12:05

:C5zdYWpm

>>696

まぁ単純な筋肥大よりも合理的な身体操作のほうが
競技力の向上の近道、ということは言えるだろうな。

んで、それは必ずしも筋トレ不要論とはならない。

高岡英夫の言うところのレフパワー・ラフパワーの話だな。

700

： アスリート名無しさん [] 2007/03/16(金) 09:26:03

:vVJ9KGIH

最初は筋トレも大事って書いてるけど読むにつれて筋トレは悪みたいなニュアンスになってるやん。結構言ってること矛盾してるの多いし

701

： アスリート名無しさん [] 2007/03/16(金) 11:41:56

:v8UnEHuf

初書き込みしますが、
四股は体にいいみたいですよ。
四股を踏み始めてから股関節は柔軟で強くなり、
ハムストリングスや大腰筋や大殿筋が鍛えられて、
太ももが太くなり、ヒップアップにも成りました。
歩いていても楽になり、体調も断然良くなりました。
四股がトレーニングや健康体操としてもっと流行ればいいのにな。
千代の富士の四股は美しかったなぁ～。
ナンバは階段の時に手足同側をして利用しています。
たしかに楽に上がれますよ。

702

： アスリート名無しさん [] 2007/03/16(金) 22:26:14

:vVJ9KGIH

そうでもないよ

703

： アスリート名無しさん [] 2007/03/21(水) 14:00:55

:pQh+7eMq

ナンバがマイブームで本をよく読んでいて、
ナンバが現在の最先端のスポーツ界の常識だと思っていたんですが、
そうでも無いんですね。
賛否両論あるのが、このスレで分かって勉強になりました。

704

： アスリート名無しさん [] 2007/04/12(木) 12:55:46

:qf4HhNEU

705

： 22 [22] 2007/04/12(木) 14:28:30

:1V0Cxeeq

222222

706

： アスリート名無しさん [] 2007/04/12(木) 15:11:48

:kF7jvuBt

外転させて走ったら遅くなる

707

： アスリート名無しさん [] 2007/04/13(金) 21:38:36

:hVdDUfmC

小田さんってちゃんと力学勉強した人なの？
経歴見るとかなり文型っぽいけど

708

： アスリート名無しさん [] 2007/06/03(日) 20:13:46

:4DKSX/B2

この前本屋で高野進の二軸本が売られてたんだけど、
高野二軸理論と二軸常歩って関係や交流あんの？

709

： アスリート名無しさん [] 2007/07/03(火) 23:13:22

:M1nc/tFY

杉本氏が世界陸上決定しましたね。
いまのところ彼が一番常歩で実績出してるのかな？

710

： アスリート名無しさん [] 2007/08/21(火) 08:24:02

:5hfn6WUI

>>709

スピードの遅い競技しか通用しないんだよ。
競歩でもタマタマだ。杉本がなぜうまくいったのか？も、
常歩リロンではマトモに説明できない。

711

： アスリート名無しさん [] 2007/10/21(日) 23:30:25

:3Utd5m5H

まだ生きてたんだこのスレ。

712

： アスリート名無しさん [] 2008/01/12(土) 09:31:40

:Gi9wKhD+

晒す

713

： アスリート名無しさん [] 2008/02/02(土) 18:51:32

:coZuAQlS

ソフトバンクが末続呼んで末続トレーニングしたらしいです
ナンバですかね？

714

： アスリート名無しさん [sage] 2008/02/21(木) 10:48:47

:eLowfn4J

ttp://soccerreview.web.fc2.com/namba1.html

715

： アスリート名無しさん [] 2008/02/25(月) 00:24:03

:uOCWElho

　骨盤を前方に傾けて保つとスライドが伸びることを無理やり
日本古来由来のように表現してるだけ。

716

： アスリート名無しさん [] 2008/02/26(火) 09:34:17

:NzQa3aLb

なんばを取り入れた東京の高校バスケットはその後強くなったの？
桑田投手は好調が持続しなかったみたいだが。

717

： アスリート名無しさん [sage] 2008/02/27(水) 09:53:29

:si8Qvtn/

>>715

714のサイトは骨盤を前方に傾けて保つなんて書いてないだろ。
水平方向の回転のことを言っているんだろ。

718

： アスリート名無しさん [sage] 2008/03/04(火) 01:26:12

:NnVuIYZ5

これ意識してジョギングしてたら、足の裏が痛くなった・・・

719

： アスリート名無しさん [] 2008/03/05(水) 18:39:05

:lT+2GqEv

甲野義典さんの本は役に立ちますか？
実際に格闘技に使えるとかスポーツに役に立つとか。

720

： アスリート名無しさん [sage] 2008/03/06(木) 13:04:33

:dNjVALEe

甲野氏の本だけではなかなか難しいと思う。
桐朋高校バスケ部監督の人とかいろいろな人の本を読んでなんとなく理解してきたが。

物理学的には１軸より２軸の方が回転半径が小さくなって慣性モーメントが小さくなるから軽く動ける。ごく簡単な理屈。

721

： アスリート名無しさん [] 2008/03/24(月) 15:13:23

:dsaWrhpP

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WLCXQYiBkcw

ついに実証された新走法　武道理論家で初心者が日本トップに圧勝

722

： アスリート名無しさん [sage] 2008/07/30(水) 12:01:18

:EN8YczvX

ナンバは手が体を誘導するという考えですよね。
腰から動くという考えとは逆だと考えればよいのでしょうか？

723

： アスリート名無しさん [sage] 2008/08/17(日) 01:40:05

:2+mNgXiZ

ナンバはよく手と足が同時に出るって言われてるけど、マラソンとかで実践してる人って見ないよね
何でなんだろ

724

： アスリート名無しさん [sage] 2008/10/03(金) 18:54:46

:YI9jpcgx

>>723

手と足同時に出すのがなんばじゃない
要は軸を２つ意識して軸と軸を捻らないように動かすだけ

725

： アスリート名無しさん [] 2008/11/29(土) 00:14:01

:IC4gyxii

赤ちゃんが行う、四つんばいのハイハイの時や、
雑巾がけの時の、
腰・尻・股関節の、筋肉と骨格の動きを、身に着けると、
合理的な正しい動きの、下半身になる。
これが俺にとってのナンバであり常歩。

女子バレーの全日本の栗原恵選手は、
足の故障のリハビリトレーニングに、
雑巾がけを徹底して行い、
腰・尻・股関節が活性化する事によって、
足に加わる無理な力の負担を軽減させて、
怪我を克服していた様子が、
NHKのスポーツ大陸と言う番組で、放送されていた。
俺的ナンバ理論を実践した形と言えるだろう。

726

： アスリート名無しさん [sage] 2008/11/29(土) 07:20:21

:Cgvkop/P

フランスのロタションはオーストリアのバインシュピールテクニーヒに
よって否定されたけどな。

727

： アスリート名無しさん [] 2009/02/05(木) 01:26:20

:f1npwZ9R

下肢を外旋させて鉄砲（壁押し）すると殿筋にすげー効く

728

： アスリート名無しさん [sage] 2009/02/07(土) 11:27:46

:kGoMTXYC

バスケの監督がランニングのとき、
ナンバとりいれてみたけど、
疲れにくいだけで、速く走れるようには
ならなかった。

729

： アスリート名無しさん [sage] 2010/05/14(金) 20:16:50

:9K3zK0k7

>>690

大腿部を外旋させたら必然的に膝が抜けるようになったよ。
腰を高くキープ、とか余計な事をすると前進しなくなる。
外旋さえできれば、アウトエッジ着地とか膝抜きとか踵を踏む、とか同時に出来るようになる。
外旋論は具体的で誰でもできるから試してほしいのだ。

730

： アスリート名無しさん [sage] 2011/07/06(水) 21:06:58.66

:kWSNRaWm

それからどうした

731

： アスリート名無しさん [] 2011/11/28(月) 16:16:29.36

:EWAgWpQq

なんか、話題は無いのかね？

732

： アスリート名無しさん [sage] 2011/12/24(土) 20:19:53.75

:a2mpwPif

腕を振って捻って走るフラット走法には無理があることに気がついた。
フラット走法とは何かというと
フラット走法←腕を振る、捻って走る。
　　　　　　　重心は骨盤
　　　　　　　中心軸で走る
　　　　　　　筋肉を使って走る(腸腰筋、内転筋)
走ったり歩いたりする時、なぜ体を捻るかというと、それは体軸を安定するため。
ナンバ走りは膝(大腿部)を外旋するみたいだが、フラット走法は逆だ。膝を内旋する。
そうすることによって二つ利点ができる。一つは腸腰筋を使うことができ、
下半身の重心である骨盤をうまく使える。もう一つは股関節が自然と動いてくれる。
股関節と肩関節は連動してるため、右足が出た時は右腕(右の肩関節)が自然と後ろに引いて腕振りとなる。

しかし、体を捻って走るのは体に良くないということが分かった。
体を捻ると関節や内臓も捻ってしまう。骨盤と上半身の動きが一緒ではないから、こうなる。
骨盤というのは臓器を支えている器で、骨盤と上半身の動きが違うと関節や内臓が悪くなる。
体を捻ると内臓の負担が大きいせいか俺はよく便秘になる。それで捻らないナンバ走りを体得しようと考えた。
ナンバ走りというのは
手と足を同時に出して、捻らずに走る。
重心は体全体
二軸走法
骨をつかって走る
膝、肩関節を外旋する
でいいんのかな。また、なにか参考になる本とかあったら教えて。

733

： アスリート名無しさん [sage] 2012/05/12(土) 09:07:23.51

:3Ke7Os21

いや、世界を取れる才能とかそんな大袈裟なもんじゃなくてさ
フィジカルな争い事に生まれ付き向いてない奴っているだろ
体格は普通以上でスポーツテストの成績も悪く無いんだけど
球技やらせると全然駄目で、当然喧嘩も弱い
頭が左巻きってのはそういう先天的な物なんだよ

734

： アスリート名無しさん [] 2012/06/18(月) 12:43:40.91

:j5fE/rsT

ナンバあげ

735

： アスリート名無しさん [] 2012/06/18(月) 14:39:34.83

:j5fE/rsT

足が二本あるから二軸。当たり前。

736

： アスリート名無しさん [sage] 2012/06/24(日) 20:54:53.04

:bvcflvyC

>>721

スキーを何だと思ってんだｗｗｗ

ゆる体操じゃなくてエッジングそのものが緩いわけね

737

： アスリート名無しさん [] 2012/07/02(月) 14:31:10.44

:rtzkRF8Z

>>1

最近、二軸=なんばのかんじがわかってきた。
楽だよ。
半身ずつ、軸を切り替えて走ってる。

738

： アスリート名無しさん [sage] 2012/07/09(月) 23:45:48.82

:5QyLAypq

オスプレイ見て思ったが、2軸は安定悪い。
機体の重心にもう一本プロペラあれば安定しそう。
真ん中（重心）を作ったうえでの2軸なら良いと思う。
具体的にどうすれば良いかわからんが。

739

： アスリート名無しさん [] 2012/07/12(木) 14:59:53.49

:AbKRoIJc

そんな飛行機が存在しないのは、不安定だから。ヘリコプターはある意味すべて二軸。

740

： アスリート名無しさん [sage] 2012/09/12(水) 14:32:25.16

:p2NeCWBr

常歩は動的安定、静的不安定を目指してるからそれでいいんだよ

741

： アスリート名無しさん [] 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

:ixacr2BI

「こうやったらいい」って練習法をスローとか使って分かりやすく説明してる動画が全く無いのが胡散臭い
本当にできる、そして違いが如実に分かるなら、そういう動画が大量に上がってもおかしくないのに

742

： アスリート名無しさん [] 2014/05/04(日) 20:48:59.62

:3G1lAVwK

動画ミズノにあるぞ　確かシューズのところ　で、自分の疑問
１、教えてる人は古武術とかいうけどレスリングやフェンシングだって歴史は古いけどどうなの？
２、農耕民族より狩猟民族のかれらのほうがはるかに長く速く移動しないといけないがどうなの？
３、足裏ですり足に歩こうとしたら膝を全然使わない動きになっちゃったけどこれでいいのか？最初は着地を重視か腕ふり重視かいかがなんでしょう。

743

： アスリート名無しさん [] 2014/05/07(水) 22:55:18.45

:XESr1Y0H

>>742

１、「古武術」と書いてあると、たいてい胡散臭い
２、ヨーロッパの人＝狩猟民族というステレオタイプがあるけれど、
彼らは必ずしも狩猟民族ではない。肌が白くなったのも狩猟等で
動物から摂取できたビタミンDを自ら合成するためという説もある。
３、本来は鞭身、餅身（の腰、肘、拳の順）と同様に腰、膝、爪先の
順で連動して動かすべきであろうが、誰も的確に説明できてない。

744

： アスリート名無しさん [] 2014/05/11(日) 00:41:52.55

:D4BTmwPW

>>742

腕ふりなんて意識しなくていいよ。あれは腰の回転と合わせて
肩を回すために腕をふってるだけで、腰を回転させなければ腕も大きく動かない。
膝は、少しだけ腰を落とし気味にすると、使えるよ。

745

： アスリート名無しさん [] 2014/05/13(火) 23:43:47.12

:PBszliFy

他は専門外だけどその農耕狩猟というのは違うといつも思ってる
ヨーロッパでもアジアでも狩猟で食料を得ていたのはほんとに原始の
時代。文明が始まったらあちらでも穀物が主食になったでしょ
で、自分は2軸意識して歩いてたら腰が痛くなっちゃってやめてしまったよ。慣れもあるだろうけど

746

： アスリート名無しさん [] 2014/05/15(木) 21:55:06.05

:3Ztdva+h

言葉の使い方が悪くて分かりにくいな。ナンバも二軸も、分かりにくいを
通り越して間違ってると思う。

むしろ普通の（大股での）歩き方、走り方が二軸かと。右足を出すときは、
左足の付け根を軸にするし、左足の場合は右足付け根。速く走る場合は
進行方向の中心によるとは言え、やはり体の二か所に軸がある状態かと。

左足が出る時に右足、右足が出る時に左足が前に出るのは、上半身の
ひねりを抑えるためであり、誰かが言うようにうねっている状態ではない。

ナンバは、これをむりに左足が出る時に左手、右足が出る時に右手が
出る状態で、腰が左右にうねる。武道的にどうこう（笑）以前に、ゴリラか
ヤクザみたいで普通の歩き方としておかしい。

747

： アスリート名無しさん [] 2014/05/15(木) 21:58:31.31

:3Ztdva+h

「二軸」「ナンバ」と言い張ってる、すり足の歩き方は、むしろ体の中心を
固定した一軸での動作かと（軸を中心とした真っ直ぐな物のヒンジ状の
動きではなく、柔らかいものを中心軸から鞭状に動かす動作だけど）。

>>745

きちんと理解して、あの歩き方をやってるなら、重心を前や後ろにずらす
ことで、負荷のかかる位置が変わって楽になるよ。前にずらすと爪先で
下りる感じになるし、小走りになるので、デヴだと辛いかもしれんけど。

748

： アスリート名無しさん [sage] 2016/01/06(水) 20:30:05.29

:fRpLYlrT

>>747

左様
二軸といってるけど軸は１つです。
軸を中心とした動き方が相反しているだけ。

749