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フェデ、ナダ、ジョコの中でナダルだけが異端すぎる [無断転載禁止]©2ch.net


[] 2016/11/10(木) 21:45:10.93:qy2wbkvp
フェデラージョコビッチの様に時代を築いたわけでもなく、絶対的な王者になったわけでもない。
なんつーかフェデジョコに対するカウンター的存在というか 最終兵器みたいな感じだよね
GS数だけ見ても、フェデナダジョコがとびぬけてるんだけど、ナダルはちょっと他の選手とは違いすぎる

一体ナダルは何者なんだ?
フェデラー時代に突然現れたフェデラーの弱点をピンポイントで突く新星とか、神がいるとしか思えない
全仏はハゲルまで守り抜いたし、いったいなんなんだコイツは
[sage] 2016/12/23(金) 21:19:40.72:AmzKe9Ew
真の高速サーフェスは真の高速サーフェスで問題ないよ。
真の高速サーフェスでは後ろで延々とロングラリーをしている暇などない。
だからナダルがコートの高速化を嫌がってきた。
何とかナダルの弱点を擁護したいナダルオタの君も知っているはずだね。
[sage] 2016/12/23(金) 21:26:38.42:nGYn/Lt7
馬鹿だなぁ
遅いのが得意なタイプは高速化を嫌がるだろうし
速いのが得意なタイプは低速化を嫌がるじゃないか
コートが低速化していったのは選手のせいではない
BIG4全員がそれぞれ恩恵を受けていることをお忘れなく
[sage] 2016/12/23(金) 21:31:24.62:AmzKe9Ew
ナダルが過大評価になりがちなのは
4つのGS全てで「僕、ロングラリーをする能力じゃ誰にも負けません」ということだけを持って
4つ全ての大会を制することができる環境にあったから。
まるで速いサーフェスで勝つ能力を披露して4つのGSを制したかのように言われがち。
ナダルタイプの選手たちを跳ね返してきた真の高速サーフェスGSが存在しなくなったという幸運があった。
芝でもロングラリーして勝っただけ。
芝でロングラリーして勝てるならレンドルはあんな苦労せず生涯グランドスラマーになっている。

4つのGS全てで「僕、ロングラリーを省略してとっととポイントする能力じゃ誰にも負けません」と
サンプラスがやることができればとっくに生涯グランドスラマー。
その能力で勝ちぬけるほどに全仏が速いサーフェスになったことが歴史上ない、そこがサンプラスにとってアンラッキーなこと。
全英はロングラリー能力で勝ちぬける遅いサーフェスとなった。そこがナダルにとってラッキーなこと。
真逆なタイプでGS14勝同士だがラッキーなのはナダルのほう。
だから実態はサンプラスの方が上。ナンバー1在位週など見れば明らかに分かることではあるけどねえ。
[sage] 2016/12/23(金) 21:37:18.40:AmzKe9Ew
惜しい。
遅いコートが「極端に」得意なタイプは高速化を嫌がる。
割合で言うと8:2、9:1と考えると分かりやすい。
ナダルはこの割合で遅いコートを好み速いコートを嫌う。
逆がサンプラス。

遅いコートが得意なタイプは高速化してもそれほど嫌がることはない。
割合で言うと7:3あるいは6:4と考えると分かりやすいかな。
ジョコビッチあるいはマレーなどが当てはまる。
逆がフェデラー。

BIG4で最も偏っている選手がナダル。よって彼がスローサーフェス化の恩恵を最も受けたし
コートの高速化を最も嫌う。ナダルオタには都合の悪い現実はこんなところかねえ。
[sage] 2016/12/23(金) 21:41:47.27:AmzKe9Ew
スレ主がナダルを異端と感じたとすれば
それは彼がBIG4の中で最も極端な選手だからだ。
極端な選手は環境の影響を最も受ける。

ナダルとサンプラスは極端な選手。
異端というより極端というのがしっくり来る。
異端なのは現代で言えばフェデラー。
歴史的に最も異端なのはボルグ。ボルグが最も異端だろう。
真に速いサーフェスでも真に遅いサーフェスでも頂点に君臨していたのだから。
[sage] 2016/12/23(金) 21:54:32.82:nGYn/Lt7
割合8:2、9:1の自分定義とかお笑いだよ
マレーは速いコートの方が好きで得意だし、遅いコートが得意とか間違ってる
今年のパリ、ロンドンO2が優勝できたのはコートの高速化が一つの要素でしょ
ちゃんと見てるの?

なんかさー
君はどっちが上とか言う目線でしか話していないよね
ナダルとサンプラスを同時に下げるような悪知恵は凄いから誉めてあげるよ
好きな選手を褒めるのに他の選手を貶めるのは悪いことだけど
[sage] 2016/12/23(金) 22:00:18.65:AmzKe9Ew
馬鹿だなぁ。
内容で反論できないのは仕方がないにしても
ナダルオタの君だって自分定義でしか語れていないのだよ?気づいていないの?

全仏では優勝するのに全英になると雑魚相手にコケる。
全仏では雑魚相手にコケるのに全英になると優勝する。
こういう極端さがたまらない。
ナダルがこういう姿を見せるようになってきてますますサンプラスの真逆タイプであると思えた。
フェデラー、ジョコビッチはここまでの偏りを見せてくれないだろう。マレーももう無理。

極端タイプでも全英を勝ちまくる選手と全仏を勝ちまくる選手では前者のほうが評価されてきた。
これはナダルオタがいくら喚いても変わらないことなんだよねえ。
いくら4つ平等を訴えたところでほら、テニスファンや名選手たちの潜在意識では最高タイトルって常に全英なもんだから。
ナダルが4種類勝ったから3種類勝っただけのサンプラスより上、なんてのは薄っぺらく見方だよね。
4種類をストローク能力もサーブ&ボレー能力も披露した上で勝ち取ったのならともかく
4種類全てストロークで勝てるように環境が変わった結果でしかないもんね。
これだと薄っぺらい。
[] 2016/12/23(金) 22:00:32.03:0ehPUjmu
クレーシーズンが2か月余たっぷりあるってテニスをちゃんと見るようになって一番最初に驚いたこと
全仏とMS3つあるからな。クレー専用でもポイント制度上、結構稼げることに次ぎに気づいた
次いでに言うと、芝=WBは昔も今もNHKで必ずやっていたこともあるが、実際芝シーズンがちょっとしかなくてこれも驚いた
ナダル登場で驚異的な強さを発揮し、クレーを稀少価値と見ないようになったのはある。当時からフェデラーはナダルに勝ててなかったし
もっと平たくいうと長年サンプが軽視(単に苦手なだけ)してたと完全に誤解してたし、イロモノのようにみていた
更に遅くて見づらいからツマンネーもあった。ナダル自体は退屈なロングラリーというか山なりラリーばっかりで五月蠅いし
あのルーティンがキモイし、ナダルオタが出現するのが信じられないぐらい、嫌いになるにそんな時間はかからなかった
[sage] 2016/12/23(金) 22:04:20.23:AmzKe9Ew
訂正しておくがマレーは遅いコートのほうが適しているよ。
パリ、ロンドンO2が優勝とかつまみ食いの議論でしかない。彼はその前からずっと勝っているからね。
今年の連勝はそんなつまみ食いでは説明がつかないものだ。

マレーにとって速いコートのほうがいいと思えるのは相手がナダルやジョコビッチのときだけ。
遅いコートのほうが彼の能力を明らかに生かせる。
[] 2016/12/23(金) 22:08:40.59:ny5pmyzc
ナダルはクレー以外は並みの選手だからね。
少なくともマレーより落ちる。錦織レベルか?
[sage] 2016/12/23(金) 22:08:43.99:AmzKe9Ew
「サンプラスがクレーを軽視していたから」というのは一理あるね。
ただその前からクレーは色物とみなされやすかったのもまた事実。
どうしても「クレーだけでしか勝てない選手」というのが多かった。
芝やハードで勝てない。速いコートになると駄目になる。
割合の問題もある。芝とハードの2つで勝てればクレー1つで勝てなくてもまだマシだ。
クレー1つでしか勝てなくて芝とハードの2つでは勝てない選手に比べればね。
クレーコーターと呼ばれ季節労働者かのように扱われた。

さらにもう1つ。全英が最高タイトルで全米は賞金最高の2番手タイトルという歴史がある。
全英は芝で全米はハードでやってきた。全仏は第3位だ、これらに比べれば軽視された。
サンプラスは能力の問題はあったがその時流に乗っただけとも言える。
[sage] 2016/12/23(金) 22:16:45.69:nGYn/Lt7
自己定義で語るってどこが?
君みたいに勝手に数値とか出していないけどね
完璧に自己完結しているみたいだから反論なんてしても意味ないじゃん
選手を貶めるのによくそこまで冗舌になれるものだと感心して見てるよ

マレーのパリとO2は初優勝だよ
全然その前からずっと勝っていないけど本当に何見てるの?
今年は確かに実力があったから勝てたんだろうけど
コート高速化は一つの要因だって言ってるじゃん
君もマレーが速いコートのほうが良いと思えるのは
相手がナダルジョコの時と言って肯定してるじゃない
[sage] 2016/12/23(金) 22:20:58.66:AmzKe9Ew
えー頭悪そう。
初優勝だから何なんだろ?
コートの高速化よりフェデラージョコビッチ弱体化の影響が大なのは明らか。

マレーが速いコートのほうが良いと思えるのは相手がナダルジョコの時
と自分が言ったとしてそれも何なんだろう?
ナダルはマレーの前にいなかったしジョコは遅いサーフェスでもよくコケていたのに?
ナダルを何とか擁護しなきゃって思いだけで知識や見る目が足りないねえ。
[] 2016/12/23(金) 22:23:40.46:ny5pmyzc
サンプラスは全英決勝で7勝0敗
ナダルは全仏決勝で9勝0敗
ジョコビッチは全豪決勝で6勝0敗
フェデラーは全英決勝で7勝3敗

自分の庭で3敗したフェデラーの印象は悪い。
[sage] 2016/12/23(金) 22:25:51.47:AmzKe9Ew
庭での大舞台に立てずに負けてるケースを無視した議論はいらないよ。
[sage] 2016/12/23(金) 22:26:14.65:nGYn/Lt7
気持ち悪いなぁ

彼はその前からずっと勝っているからね。

と自分でいったことも忘れたの?
ナダル擁護なんて最初だけだから
後は君の自分定義へのツッコミだよ
色々と根に持つタイプなんだね
[] 2016/12/23(金) 22:27:04.05:ny5pmyzc
7勝0敗と7勝3敗なら勝率が高い方が上だろ?
簡単な算数だ。
[sage] 2016/12/23(金) 22:29:06.30:AmzKe9Ew
馬鹿だなぁ。
自分定義は君も同じなんだって。
マレー初優勝の原因をコート高速化としているのが君の自分定義なの。
気づいていないの?
ナダル擁護から始まってその延長線でしょ、ナダルオタであることをごまかさなくていいのに。

前から勝っているからこそマレーはコートの高速化のおかげで優勝したわけではない、と言っているの。
前って昨年の話じゃないよ?今年のパリの前からって意味だからね。
馬鹿だから取り違えた?スローサーフェスでずーっと勝ってるんだよマレーは。
[sage] 2016/12/23(金) 22:29:49.39:nGYn/Lt7
フェデラージョコビッチ弱体化なんて要素要因のひとつでしょ
勝ち上がる以前にフェデラーナダルは参加してもいない
君みたいに貶めること前提や擁護するためだけに言っていないんだよ
[sage] 2016/12/23(金) 22:31:45.84:AmzKe9Ew

分母の数が同じならいいと思う。
サンプラスが10回決勝に出ていたなら10回優勝、9回優勝、8回優勝でもいい。

この議論では分子の数(優勝回数)が同じならあとは
分母の数(決勝進出回数)が大きいほうが上。
分母の数を増やせずSFまでに負けただけだからね。
[sage] 2016/12/23(金) 22:33:59.76:AmzKe9Ew
ん?フェデラーナダルが参加していないのが弱体化の最たるものでしょ。
強くて健康なら出ているわけで。
強いライバルが減っている。そうすればマレーに優勝チャンスがある。
ナダルがいないんだから高速化してもマレーに有利にならない。
ジョコはスローサーフェスでもよく負けていた。
高速化したのが事実としてラオが強化してむしろ苦労してんじゃん。
[sage] 2016/12/23(金) 22:37:14.26:nGYn/Lt7
定義してないよ
原因と要因の違いもわからない?
君は自分定義で決めつけて話している
それも選手中傷しながらオタ認定とか斜め上の話を折りまぜながら
ここが大きな違いだから
[sage] 2016/12/23(金) 22:38:51.07:AmzKe9Ew
え、定義しているよ。
馬鹿だから気づいていないだけじゃないの?
[] 2016/12/23(金) 22:38:51.78:2zgV/Ine
ナダルオタ必死過ぎワロタw
[] 2016/12/23(金) 22:40:53.04:ny5pmyzc
7勝0敗と7勝3敗なら勝率が高い方が上だろ?
簡単
[] 2016/12/23(金) 22:41:32.46:2zgV/Ine
ナダルオタ必死だなw
フェデラーを追い越せると思ってたのに不可能になり、逆に下からジョコビッチに追い越されるという情けない結果だもんなw
今は3番手をサンプラスと争ってるところw
[] 2016/12/23(金) 22:41:41.87:ny5pmyzc
7勝0敗と7勝3敗なら勝率が高い方が上だろ?
簡単な話だ。
[sage] 2016/12/23(金) 22:41:43.41:AmzKe9Ew
単純な話だよ。
優勝回数が同じなら準優勝回数で比べて
準優勝回数が多いほうを上とするしかないよ。
「優勝に準ずる」と書いて準優勝だからね、その成績をマイナスにとらえる理由がない。
準優勝回数も同じならベスト4止まりで終わった回数が多い方が上。

より上位のラウンドに進めた成績がマイナス評価になるって理屈、通る?
ベスト8より準優勝、1回戦負けより4回戦負けのほうがランキングポイントを多くもらえる。
[] 2016/12/23(金) 22:45:45.30:ny5pmyzc
いやいや、7勝0敗と7勝3敗なら勝率が高い方が上だろ?
簡単でしょ。
[sage] 2016/12/23(金) 22:46:11.78:AmzKe9Ew
「ナダルやジョコビッチとの全英決勝に進まずに、その前に負けたほうがよかった 3回とも」
的な理屈って、どうやっても通用しないと思うんだよねえ。
決勝戦しかテレビで見れないアジア人の印象面では、とかいう話じゃあるまいしね。
[] 2016/12/23(金) 22:54:07.40:ny5pmyzc
野球でも勝利数が同じなら勝率が上の方が優勝でしょ?
[] 2016/12/23(金) 22:55:38.92:ny5pmyzc
反論があるなら全英8勝か全米6勝したからにして欲しい。
[sage] 2016/12/23(金) 22:59:55.42:AmzKe9Ew
反論というか、理屈が通るか否かが全てだから自由に主張していいと思うよ。
ただその場合はあれだよね。
全米優勝はフェデラーとサンプラスとコナーズが5回ずつで一緒だけど
決勝戦でサンプラスは5勝3敗でフェデラーコナーズは5勝2敗だからフェデラーコナーズが上
ってのもあわせて主張することになるけどそこはいいんだよね。
全英決勝はこの定義、全米決勝はこの定義ってのもおかしいからさ、統一したほうがいいと思う。

個人的には優勝数が同じなら準優勝回数を見るし、あとは連覇数を見るけどね。
連覇は意外と重視されるもんね。
自分は全英は10回決勝、5連覇をもってフェデラーチョイス。
全米は8回決勝を重視すればサンプラス、5連覇と2連覇の比較でみるとフェデラーチョイスでいい勝負だと思っている。
[] 2016/12/23(金) 23:10:34.86:ny5pmyzc
反論があるなら全英8勝か全米6勝したからにして欲しい。
今はフェデラーとサンプは互角。
[] 2016/12/23(金) 23:11:33.93:ny5pmyzc
数字以外の中身も見ような。
[sage] 2016/12/23(金) 23:16:00.20:AmzKe9Ew
で、全米決勝の5勝2敗、5勝3敗の勝率比較は行うのですか?
全米6勝とか全米のことも気にするのであれば
全米にも決勝の5勝2敗、5勝3敗比較論を当然持ち込むべきでは?
筋が通るし、君が決勝勝率論を間違いなく支持しているという証明になっていいと思う。

いや全米決勝の比較はあまり持ち出したくないんだ、ということになればそれは
あれ、ただのサンプラスオタじゃないの?と疑われることになるかもねえ。


中身を見てしまうと全英については5連覇、10回決勝、サンプラス時代よりライバルが強いフェデラー時代、
直接対決でフェデラーがサンプラスに勝っている
ということを考慮しフェデラーチョイスかなと。
4連覇中のサンプラスをフェデラーが止めたって最終的に決定打になると思う。
サンプラスは全盛期じゃなかった的な反論見るけどフェデラーも全盛期じゃない。
4連覇していたのを止められて、その止めた男がのちに5連覇しちゃった。
[sage] 2016/12/23(金) 23:19:23.05:AmzKe9Ew
全英についてはサンプラスの名が残るのは優勝回数部門だけであって
フェデラーは優勝回数部門、決勝進出回数部門、連覇部門、マッチ勝利数部門、など多くの部門に名が残り
全英に関するWEBページにはスイスの赤と白十字の国旗がおどりまくることになる。
フェデラーの大会ということで落ち着くでしょう。

全米についてはアメリカ国旗が優勢にはなるだろうけど赤と白十字の国旗も残るよね。
サンプラス、コナーズの星条旗といい色合いになりそう。
[sage] 2016/12/24(土) 00:41:58.18:8gfFr1p+
ガチの高速コートってろくにラリーが続かない
今年のロンドンやパリ程度の速度で高速認定して論じることがそもそも間違い
あれだけラリーが続いて高速も糞もない
マレーなんてゾンビだのあれだけ戦ってよく優勝できただの散々言われてただろ
あんなのどー見てもスローコート マレーが得意なのもスローコート
微差の速度チェンジで高速化とか言ってんじゃねーよw
[] 2016/12/24(土) 02:28:52.32:kGBu7LAK
選手が口を揃える「今年のATPツアーファイナルズのコートは速い」は本当か!?
ttp://jump.5ch.net/?http://bylines.news.yahoo.co.jp/akatsukiuchida/20161118-00064564/

今大会で使われるO2アリーナのサーフェスについて
ttp://jump.5ch.net/?http://tmbi-joho.com/2016/11/16/tour-finals-nishikori/

両方のページともサーフェス速度が載ってる
ロンドン2015年は34.0で2016年は40.6だから表現としては高速化で問題ない
逆に40.6が34.0まで落ちれば低速化と言われるだろうしな
そんなに昔の速さが好きなら過去の動画でも見てろや
[] 2016/12/24(土) 02:31:10.57:kgMHL9tG

これ
どう考えてもフェデナダジョコの中で一番の異端児はフェデラー
テニスでポイントのツボを知ってるって感じ

よく体格的に日本人はフェレールを手本にって言うが、ATPで上に行くにはどう考えても省エネテニスのフェデラーを目標にするべき
フィジカル勝負では勝てないんだから

まぁそのフェデラーもスタミナお化けなんだが。。。。
[] 2016/12/24(土) 02:36:05.91:kGBu7LAK
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/pooon2010/archives/68049187.html

違うサーフェス速度の載ってるページだけどこっちも面白いね
データは2010-2013年までで古いけど議論には使えるんじゃないか
[] 2016/12/24(土) 08:35:50.94:6tOlcYyc
マレーがパリや最終戦で初優勝できたのが高速化のおかげってのがバカっぽい。。。
これまでもっと遅いコートでも勝ってんのにな
ジョコが全仏初優勝したのだって高速化のおかげというより強ライバルが消えたから
しかし見事にデータ上も遅いコートばっかなんだな笑
[] 2016/12/24(土) 08:46:42.66:VcwTt1j6
高速化は何の関係もないな。
単にライバル不在になっただけ。
[] 2016/12/24(土) 09:00:17.34:VcwTt1j6
ナダルがいなければ、フェデラーがどれほどの成績を収めたか想像するのは楽しいな。

・年間全勝1回
・年間グランドスラム3回
・グランドスラム30勝(全豪6、全仏5、全英10、全米9)
・一位在位期間10年

くらいは達成したでしょ。
[] 2016/12/24(土) 09:06:07.17:6tOlcYyc
2番目はあるかもな笑
[] 2016/12/24(土) 09:37:38.98:VcwTt1j6
フェデラー=サンプラスの上位互換
ナダル=ボルグのクレー強化版
ジョコビッチ=GS決勝でも勝てるようになったレンドル
[sage] 2016/12/24(土) 10:26:00.21:yelOIE+s
例のナダルヲタのおばさんが暴れてたんですね
[] 2016/12/24(土) 10:54:18.68:VcwTt1j6
ナダルは左利きの利点でフェデラーに勝てただけのバッタモンだからね。
[] 2016/12/24(土) 11:02:26.48:RF6vY9d9

それは言えてる。右利きだったらGS数、今の半分くらいだろうな。
[] 2016/12/24(土) 11:08:16.82:VcwTt1j6
左利きという身体的利点、サーフェス低速化という外的要因に助けられただけの
偽物。
[] 2016/12/24(土) 12:18:06.66:Lw80Phcf

年間全勝は無理だと思う
他はいけそう
[sage] 2016/12/24(土) 12:39:42.81:dOjkJFS2

クレーが一番速いとか悲惨だな
そりゃビッグサーバーとS&Vが廃れるわけだ
[] 2016/12/24(土) 14:13:41.08:aOwr9KGa

ナダルは本来右利きなのにテニスは左にしたのを知らないの?
[sage] 2016/12/24(土) 15:09:41.29:9WwKwBW3
ナダルは過大評価されすぎ
クレーのみ異常強はスレタイの通り、異端過ぎを追加認証したようなものだ
あとフェデラーとの対戦成績で上回っているのも過大評価を打ち消すものがあるのか
要はフェデラーの力が落ちてから、すぐジョコの台頭を許してしまったところから
真のオールラウンダーでなかった証明になってしまっているし
結局フェデジョコのような王朝を築くことができなかった。これに尽きるわ
[] 2016/12/24(土) 16:23:43.62:VcwTt1j6
所詮はクレーの上でボールを追いかけるのが得意なだけの選手。
たまたまサーフェス低速化の流れに恵まれて芝ハードでも勝てたが、運が良かっただけだね。
[sage] 2016/12/24(土) 17:08:38.39:s64zPAv/

ちょっと待て、英米はそんなに増えないでしょ
WBで負けたの1回だし全米では対戦すらしてないのに
[] 2016/12/24(土) 17:11:50.56:VcwTt1j6
ナダルがいなければフェデラーのフォームが崩れることもないと考えましょう。
[sage] 2016/12/24(土) 17:50:09.28:DdVNQYoE

あー全サーフェス低速なんだな
資金不足で低速処理出来なかった貧乏クレーサーフェスが一番速いとか酷い
[sage] 2016/12/24(土) 18:01:46.19:9WwKwBW3

全豪 2004  2006~2007 2009~2010
全仏 2005~2007 2009 2011
全英 2003~2009 2012
全米 2004~2008 2010

2008 単核症を発症し不振。全仏以降、復調し全英、全米制す
2011 全仏決勝でジョコの連勝記録をストップし優勝。1位堅持
だが続く全英、全米で優勝を逃し遂に1位陥落

年間GS 2006 2007
GS優勝連勝記録 11連勝
年間勝率90%超 2004~2007 2009~2010
GS優勝数 24回
一位在位期間7年半

ナダル抜きでもさすがに30歳過ぎて衰えが始まり…
だからこんな感じだと思うよ
[] 2016/12/24(土) 18:32:16.16:VcwTt1j6

グラフみたいな戦績になるのかね。
[] 2016/12/24(土) 18:37:46.27:VcwTt1j6
セレシュが刺されなければ、グラフはフェデラーみたいな戦績だったのか
[sage] 2016/12/24(土) 21:40:49.49:cSGs3d/y
87豪 マンドリコワ 7-5,7-6(1) ナブラチロワ   ※グラフ欠場
87仏 グラフ 6-4,4-6,8-6 ナブラチロワ
87英 ナブラチロワ 7-5,6-3 グラフ
87米 ナブラチロワ 7-6(4),6-1 グラフ
88豪 グラフ 6-1,7-6(3) エバート
88仏 グラフ 6-0,6-0 ズベレワ
88英 グラフ 5-7,6-2,6-1 ナブラチロワ
88米 グラフ 6-3,3-6,6-1 サバチーニ
(88輪 グラフ 6-3,6-3 サバチーニ)
89豪 グラフ 6-4,6-4 スコバ   ※セレス欠場
89仏 サンチェス 7-6(6),3-6,7-5 グラフ
89英 グラフ 6-2,6-7(1),6-1 ナブラチロワ
89米 グラフ 3-6,7-5,6-1 ナブラチロワ
90豪 グラフ 6-3,6-4 フェルナンデス   ※セレス欠場
90仏 セレス 7-6(6),6-4 グラフ
90英 ナブラチロワ 6-4,6-1 ガリソン
90米 サバチーニ 6-2,7-6(4) グラフ
91豪 セレス 5-7,6-3,6-1 ノボトナ
91仏 セレス 6-3,6-4 サンチェス
91英 グラフ 6-4,3-6,8-6 サバチーニ   ※セレス欠場
91米 セレス 7-6(1),6-1 ナブラチロワ
92豪 セレス 6-2,6-3 フェルナンデス   ※グラフ欠場
92仏 セレス 6-2,3-6,10-8 グラフ
92英 グラフ 6-2,6-1 セレス
(92輪 カプリアティ 3-6,6-3,6-4 グラフ   ※セレス欠場)
92米 セレス 6-3,6-3 サンチェス
93豪 セレス 4-6,6-3,6-2 グラフ
(93年4月30日 ドイツのシチズンカップでセレス刺傷事件)
[sage] 2016/12/24(土) 21:41:58.20:cSGs3d/y
93仏 グラフ 4-6,6-2,6-4 フェルナンデス   ※セレス欠場
93英 グラフ 7-6(6),1-6,6-4 ノボトナ   ※セレス欠場
93米 グラフ 6-3,6-3 スコバ   ※セレス欠場
94豪 グラフ 6-0,6-2 サンチェス   ※セレス欠場
94仏 サンチェス 6-4,6-4 ピエルス   ※セレス欠場
94英 マルチネス 6-4,3-6,6-3 ナブラチロワ   ※セレス欠場
94米 サンチェス 1-6,7-6(3),6-4 グラフ   ※セレス欠場
95豪 ピエルス 6-3,6-2 サンチェス   ※グラフ・セレス欠場
95仏 グラフ 7-5,4-6,6-0 サンチェス   ※セレス欠場
95英 グラフ 4-6,6-1,7-5 サンチェス   ※セレス欠場
95米 グラフ 7-6(6),0-6,6-3 セレス
96豪 セレス 6-4,6-1 フーバー   ※グラフ欠場
96仏 グラフ 6-3,6-7(4),10-8 サンチェス
96英 グラフ 6-3,7-5 サンチェス
(96輪 ダベンポート 7-6(8),6-2 サンチェス   ※グラフ欠場)
96米 グラフ 7-5,6-4 セレス
97豪 ヒンギス 6-2,6-2 ピエルス
97仏 マヨリ 6-4,6-2 ヒンギス
97英 ヒンギス 2-6,6-3,6-3 ノボトナ   ※グラフ欠場
97米 ヒンギス 6-0,6-4 ビーナス・ウィリアムズ   ※グラフ欠場
98豪 ヒンギス 6-3,6-3 マルチネス   ※グラフ欠場
98仏 サンチェス 7-6(5),0-6,6-2 セレス   ※グラフ欠場
98英 ノボトナ 6-4,7-6(2) トージア
98米 ダベンポート 6-3,7-5 ヒンギス
99豪 ヒンギス 6-2,6-3 モレスモ
99仏 グラフ 4-6,7-5,6-2 ヒンギス
99英 ダベンポート 6-4,7-5 グラフ
99米 セリーナ・ウィリアムズ 6-3,7-6(4) ヒンギス   ※グラフ引退
[sage] 2016/12/24(土) 21:47:40.59:cSGs3d/y
事件前
グラフ四大大会優勝11回
セレス四大大会優勝8回


四大大会優勝8回時点の年齢 グラフ20歳2か月 セレス19歳1か月

セレス四大大会初優勝前 グラフ四大大会9回優勝
セレス四大大会初優勝~8回優勝までの間 グラフ四大大会2回優勝
事件後 グラフ四大大会11回優勝 セレス1回優勝
[] 2016/12/24(土) 21:59:23.66:3r2gBXQM
メリクリ~ Big4

ナダル:カソリック
フェデラー:プロテスタント
マレー:英国国教会
ジョコ:オーソドックス
錦織:大国主命
[] 2016/12/24(土) 23:03:40.87:VcwTt1j6
サンプラスは全英決勝で7勝0敗
ナダルは全仏決勝で9勝0敗
ジョコビッチは全豪決勝で6勝0敗
フェデラーは全英決勝で7勝3敗

自分の庭で3敗したフェデラーの印象は悪い。
[] 2016/12/25(日) 08:11:59.63:wu9SAK1w

ジョコを覚醒させたのがフェデラーとナダルだからな
ナダルがいないとなるとあのジョコはいない
[] 2016/12/25(日) 10:43:19.78:8Y6bfVgx
40歳の主婦です。35歳の夫、小学1年の娘との3人家族です。
年末が近づき、夫の実家への帰省が近づいていますが、義兄と会うのが憂鬱です。
夏休みに家族で帰省した時に、娘が義兄に向かって「落武者~!」と言ってしまったことから、義兄が私たち家族と口をきかなくなりました。
いわゆる若ハゲの義兄は、確かに落武者的な風貌です。娘はまだ6歳だし、冗談で言ったつもりでしたが、義兄は相当怒ってしまいました。
その後、私と娘で謝りましたが、義兄は未だに許してくれていないようです。
確かに傷つく言葉を言ってしまったことは悪かったですが、そろそろ水に流してほしいです。

義兄は39歳で、両親と実家暮らしです。新卒で入った会社にずっと勤めている真面目な人です。
ただ、プライドが高く、女性と交際経験がないそうです。
頭髪はかなり薄くなっていて50代にも見えるので、本人も結婚は諦めているかもしれません。

義兄と夫とは、性格も容貌もあまり似ていません。次男である夫は、義母からはあまり干渉を受けずにのびのび育ったようです。
周囲とコミュンケーションをとろうとしない義兄の性格は、義母の過干渉が影響しているのかな……と夫の話を聞いて感じました。
将来、独身の義兄の老後を思うと気が重いです。介護が必要になったとしても自分で何とかしてくれないと困ります。

そんなわけで、クリスマスイブなのに帰省のことを考えると暗くなります。
同じように独身中年男性との人間関係に苦労された方、どうかアドバイスをお願いします。
[] 2016/12/25(日) 11:57:09.26:yx8FaVMN
そして、ジョコはマレーを目覚めさせた
[] 2016/12/25(日) 16:10:29.10:5E/Ao/Ej
高性能壁打ちマシーンことマレー
[] 2016/12/25(日) 16:28:46.33:ovh/dQtV

オレもずっとそう思っている
セレスは事件がなけりゃ大記録残してただろうなー
逆にグラフはその他大勢になっていたはず

犯人がグラフのファンだったから余計に
なんだかなーと思ってしまう
[sage] 2016/12/25(日) 17:57:01.63:geaJ3z7s
      セレス   グラフ
90豪   ------   優勝
90仏   優勝    準優勝
90英   QF      SF       QF:Seles 6-3, 3-6, 7-9 Zina Garrison  SF:Graf 3-6, 6-3, 4-6 Garrison
90米   R32     準優勝     R32:Seles 6-1, 1-6, 6-7(3) Linda Ferrando F:Graf 2-6, 6-7(4) Gabriela Sabatini
91豪   優勝     QF       QF:Graf 7-5, 4-6, 6-8 Jana Novotna
91仏   優勝     SF       SF:Graf 0-6, 2-6 Arantxa Sanchez
91英   ------   優勝
91米   優勝     SF       SF:Graf 6-7(2), 7-6(6), 4-6 Martina Navratilova
92豪   優勝    ------
92仏   優勝    準優勝
92英  準優勝    優勝
92米   優勝     QF       QF:Graf 6-7(5), 3-6 Arantxa Sanchez
93豪   優勝    準優勝
93仏   ------   優勝
93英   ------   優勝
93米   ------   優勝
94豪   ------   優勝
[] 2016/12/26(月) 12:43:40.75:GwL4VRkc
トーニャ・ハーディング事件w
[] 2016/12/26(月) 23:22:18.23:tTTSQvGu
サンプラスとナダルどちらが偉大な選手なのかな?
GS勝利数は互角、
一位在位期間はサンプラスが圧倒的に上、
苦手コートの実績はナダルのほうが上
[sage] 2016/12/26(月) 23:28:39.43:S2QZoyas
GS4種全部とったほうがすごい
(ついでにオリンピック)
と一般では思われている


ボクシングで言う全階級制覇
みたいな
[] 2016/12/26(月) 23:50:34.64:tTTSQvGu
あと、ナダルはライバルのフェデラーに大きく勝ち越せている。
[sage] 2016/12/27(火) 12:32:53.26:pAb7yDNK
史上最高はフェデラー
史上最強はナダル
[] 2016/12/27(火) 18:35:42.66:7TUP+j9u
ナダルジョコマレー相手にベーグル焼いたことあるのってフェデラーだけだろ
[] 2016/12/27(火) 19:41:39.95:0FBSu+4h
フェデラーは全員にあるぞ!!!
[] 2016/12/27(火) 22:19:13.34:xdKNRIeM
誰だって、満塁ホームランを打たれたことあるよ。
[] 2016/12/28(水) 12:37:55.41:PDpuS0ah
マレーはスマッシュ返しの天才だと思う
[] 2016/12/28(水) 16:06:28.83:BFD1kU5m

ロブの巧さはガチ
スマッシュ返しに関してはコートカバーリングが人外なだけ
[] 2016/12/29(木) 11:59:12.18:dPi5hDqh
けど、やたらと返すよね

ここまでスマッシュを返そうとする(頑張る)奴はいなかった
[] 2016/12/29(木) 14:03:49.75:ANBKDrvf
マレーはスコアや対戦相手関係なしに全力でボール追いかけるよな

あのフィジカルがあるから大会通してスタミナ持つけど、抜くとこは抜くべきだよな
[sage] 2017/03/21(火) 11:07:41.15:dbRDuy+n
フェデのような才能もないのによくモチベーション切らさないよな
[sage] 2017/09/11(月) 07:58:55.39:4z3fnfNK
ナダルの髪の歴史感動的
[] 2019/01/23(水) 00:48:03.83:eqsHLOBV
このスレ動いてた頃はナダルがまたここまで強くなるとは思ってなかったんやろなあ
今ならまたさらにナダルの評価は上がるよな
[] 2019/01/23(水) 16:44:51.42:9e8r4x0g
今って昔のトーマスムスターみたいな選手ばかり
ナダルにしたって錦織にしたってムスターだ
ラケットの進化でムスタータイプもどこのコートで勝てるようになったんだろうな(ムスターはクレーだけだったが)
[] 2019/01/23(水) 16:59:01.39:9e8r4x0g
昔は厚いグリップでグリグリスピンで打つ選手はクレーでしか勝てなかったんだよ
ハードで強いストローカーはアガシのようなフラット系でバンバン打つ選手だけだった
[] 2019/01/23(水) 17:04:50.81:9e8r4x0g
ましてやナダルのような選手がウィンブルドンで勝つなんてことはありえなかったな
ストローカーが勝つこと自体が難しかったわけだし
アガシはチャンプになったけどやはりあの伸びるフラットなストロークありき
[] 2019/01/24(木) 23:02:34.54:2J3otRkn
ドーピングの真骨頂
[sage] 2019/01/24(木) 23:50:08.34:JyZdwoXF
負け惜しみの真骨頂
[] 2019/01/25(金) 19:30:35.78:goA1XIB3
ハゲは結局フェデのおまけ、単なる引き立て役でしかないから、フェデラー引退と共に消滅も同然
昔はフェデナダ~(笑)とか言われてたが
近いうちフェデ引退後の今後はジョコナダとは言われずに、ジョコズベと言われるだろう
[] 2019/01/25(金) 19:32:41.32:goA1XIB3
    ↑
っていう受け売りのコピーだけどね、ありえそうだし
[sage] 2019/01/25(金) 20:07:30.80:ShajpDaE
ズベと言われるわけがない
[] 2019/01/25(金) 23:00:04.47:MxqXku6v
世界を知りたいなら

Love a child Television で動画検索して

そこにある200を超える動画を見てください
[] 2019/01/26(土) 00:41:57.24:mZrhNfpM
フォーム汚いシコラーの心の支えだろうな
[sage] 2019/01/26(土) 02:46:37.88:PwS/Y2xa
ジョコラー
[] 2019/01/29(火) 13:57:50.24:t7vv2IfX
>531名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 31bd-L3L3)2019/01/28(月) 13:05:30.50ID:3QPYEkZQ0
>テニスは見世物興行なんだよ馬鹿、小汚いセルビア人同士で喜び
>俺つえーでオナニーして済む話じゃない
 

さすがカッパーハゲに品格があるからハゲヲタもこの上品さ
テニスは見世物興行なんだよ馬鹿、ヨーロッパ場末の小汚いスペイン土人同士で一喜一憂して
年がら年中シコシコシコってる場合じゃない
[sage] 2019/01/29(火) 19:49:50.07:dqTKPQxA
↑気持ち悪い

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