兵法や、それを応用した戦いについてのスレが無いから立てた。
何でもいいから、兵法とか有名な戦いについて考察しようぜ！
前スレ落ちてたけど
かなりの良スレだと思うので再び立てました
まあ中国史を探せばそういう例もあるだろうが、やっぱ兵法というものは東西問わず通ずるものがある
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324775624/l50 兵法三十六計？それとも戦国策？
元がつり目だからね 似てないけど
お前みたいなヤツが芸能人みんな整形と言う 女を知らない藻男なんだ
複数読み比べた人とかいない？
奇矯屋onぷらっと ◆a..l..g..o…光武帝マンセー・曹操患者・ネット右翼・基地害長尾厨・狂伊達アンチ・GKの歴史系諸板における黒幕。
ぷら様(笑)などと呼ばせて患者から神聖視されている。
小銀玉＠ ◆KANNUJonHU…患者批判スレの住民たちを混乱させるために関羽信者に偽装する曹操患者。なぜか関羽嫌いの曹操患者に叩かれないため発覚した。
また、孔明アンチスレで孔明をニート扱い・厨二病扱いしたことから孔明アンチであることも発覚した。
みじんこ ◆A5eK1PRE8BT6…光武帝マンセー、曹操マンセーの典型的患者コテ。光武帝を守るために曹操を切り捨てることも。
アンジェ ◆Enju.swKJU…曹操の詩を無条件でマンセーする患者コテ。同時代の孔融の詩にも劣るという指摘に発狂した。
雪碧 ◆B6Yb/Hu72k…好きな武将が司馬懿、賈詡、荀彧、荀攸、魏延、曹洪、曹操、朱元璋という典型的患者コテ。関羽アンチな言動も見られる。
◆W0wczkw01o…魏延マンセー、孔明アンチの典型的患者コテ。小学生の頃から孔明アンチという筋金入りの患者人生を送っているリアル病人。
沮授 ◆.pDAHD/fcA…曹操マンセー、劉備アンチの典型的患者コテ。劉備を曹操に勝てない人物、関張を見捨てる非情な人物であるかのように描写した駄文SSを書いている。
【関羽患者コテ一覧】
◆0cm5bEPo3u.2…李世民マンセー、関羽マンセー、小沢信者という典型的関羽患者。患者批判スレのと同一人物という噂もある。
ひょーりみ ◆00/FP3k5IQ…関羽の熱狂的信者。患者という扱いを受けるほど常軌を逸してはいないが引き続き注意は必要か。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93 誰も教えてくれない 大人の「政治力」
青春出版社
【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな？【六韜】:哲学ニュースnwk
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116839.html おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？
あと守屋さんの司馬法、尉繚子、李衛公問対のセットを読めば武経七書は読破したことになる。
だけど、使う場所がないんだよ。
身近で兵法つかってぶちのめすとかできないから。
六韜の戦術が役立つゲームとかもないし。
どこかで有効活用できないかな。
呉子は仁義忠信勇っていうし、
三略や六韜は、天の利は地の利に如かず、地の利は人の和に如かずっていうし、
要するに仲良くしなさいっていうんだろ。
一貫して孟子の説く義の考え方を重視して、日頃から他人と仲良くして味方を増やして、
嫌われ者をみんなでやっつけろっていうのがここまで学んだ兵法だった。
崖から落ちそうなやつを軽く押して突き殺すのが兵法の言う善勝だし、
周を建国した武王が殷を誅したのも同じ原理。
ここまではあんまり心象のいいものじゃなかったけど、
もっとワクテクする使い道ない？
経営でも投資でも日常生活でも使えるでしょ
ただ使えてる人間はその場では兵法をいちいち意識してない
兵法って戦争メインに書いてあるけど
読心とか状況分析とか人心集覧を説いてるのであって
戦術(喧嘩)の指南書じゃないぞ
文章を心読できなきゃむしろ読まない方がいい書物
戦争じゃなくて、リア充になるとかさ
日々の地道な努力の積み重ねが大事
努力して努力して
始めて兵法が生かされる
楽して兵法で勝とうなんてはなっからダメ駄目
孫先生はやむをえず戦わざるをえないときは楽勝できる戦いを選べとおっしゃっている。
まずは2ちゃん卒業しろ(*^-')b
目的を達成するためにはどうすべきなのか、よく考えて行動する・・・が兵法じゃね？
楽をして勝つ（被害を少なくして勝つ）ための苦労は惜しむな、だと思う
楽して勝つのが兵法ではありません。
兵法で重要なのはむしろ事前の努力です。
日々の地道な努力の中で活かすものです。
その戦い勝ちて忒（たが）わず。忒（たが）わざる者は、
その措（お）くところ必ず勝つ。すでに敗（やぶ）るる者に勝てばなり。
ゆえに善く戦う者は不敗（ふはい）の地に立ち、
しかして敵の敗（はい）を失わざるなり。
このゆえに勝兵（しょうへい）はまず勝ちてしかるのちに戦いを求め、
敗兵（はいへい）はまず戦いてしかるのちに勝ちを求（もと）む。
(形篇より)
楽してとは言ってないな。
勝てる勝負で勝てと言っている。
もちろん、事前に負けない準備を万全にしろとも言っている。
『孫子』『韓非子』『三十六計』の入門書的な本を一応
読み終えました。
「孫子をもっと理解するにはこれがいいぜ」
「これぐらい読んどけよ」
の本があるなら教えてください（古今東西関係なくで）
ちなみに私が読んだのは守屋先生の著書が主で、
個人的にはとても読みやすいとおもいました。
守屋先生の全訳武経七書シリーズは分かりやすい。
孫子、呉子、六韜、李衛公問対は戦争について詳しく論じている。
司馬法、尉繚子、三略は諜略を含めた心理戦や外航、政治、軍隊組織について論じている。
全訳武経七書シリーズが高すぎるという人には、徳間文庫から中国の思想 孫子・呉子という本が出ていて、
これは孫子と呉子だけ全文、あとの五経は有名カ所の抜粋という形になっている。
お値段もお手頃だし、孫臏兵法も附属されているので結構お勧め。
それも高いという人は、角川ソフィアから孫子・三十六計が出ていて、
こちらは雰囲気だけ味わいたいという高校生むけ。中身はあまりない。
解説重視なら、浅野裕一さんの本が大東亜戦争を敗因を踏まえながら解説しているのでおすすめだが、
軍隊用語が多いのでちょっと取っつきにくさもある。
講談社学術文庫から出ているこの人の『孫子』は、一番内容が充実している孫子本だと感じた。
古代中国兵法全般を知りたいなら、湯浅邦弘さんの関連書籍を探すといいと思う。
勝っている人はあえて兵法を勉強しようとは思わないとおもわれ
兵法書の本は私がおもう以上に出版されいていて、
どれに手をつければ…と悩んでいたのでとても参考になりました。
（湯浅邦弘先生にいたっては、恥ずかしながら名前すら
知りませんでした；）
さっそく購入してみます！
林成之さんの勝負脳の鍛え方を読むともっと理解が深まる。
孫子の言う奇法は、
だまし討ちのことではなく、
敵に虚を作り出す方法全般のことだという解説がどこかの本にあったけど、
林成之さんの本でシンデレラマンの映画を用いたたとえ話は孫子に通じるところがある。
呉子はジョミニに似てると思った、訳す人次第だけどジョミ二の方が読みやすかった
ジョミニは読んだことないな。
とりあえず軍略を勉強しようと思って武経七書や兵法三十六計を読んだけど、
どこかで区切りをつけないと軍事思想なんて勉強しきれない。
俺は中国兵法だけでいいや。
兵法を勉強して役に立つという点は、こういう戦術を認識できるようになることか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s&feature=related ～spirit loose～ザ・ルーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM&feature=related ねがい("BUZZ!!" STYLE)
ttp://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4 BLOWIN
ttp://www.youtube.com/watch?v=GILh5ogQSko HOT
ttp://www.youtube.com/watch?v=kNbs_e0L9KA 朝原でも孫子
孫子アイテムのアフィが売れることぐらいか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DcRAESTwv1g 『萌訳☆孫子ちゃんの兵法』PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=TxrZz_3V1JQ The Art of War Audiobook by Sun Tzu
ttp://www.youtube.com/watch?v=2U-qmwfdtEE Sun Tzu - l'Art de la guerre - livre audio -
ttp://www.youtube.com/watch?v=Py7_TfTe9yw 実際に六韜を読んだ事が無いんだな
まあ武韜・文伐篇の意訳だとは思うが
すべての敗戦の理由は孫子の中に見つけることが出来る
孫子は所詮2000年少々昔の書物だから
どうしてもテクノロジーの進歩によって新しく生まれる駆け引きには対応してない
金満なのが裏目にでた形だ
サッカーにどこまで食い下がれるか
妻帯者の俺が本気で好きだったらしく、写真も動画も撮影させてくれたし、
その子が自分で撮影した全裸写真も送ってきてくれた。
かなりの変態プレイも仕込んだ。それも動画撮影してた。
まあ、結局別れちゃったんだけどさ。
まだ彼女は結婚はしていないけれど、充実した社会生活を送ってる。
別れてからは、一切連絡もしてないし会おうとも思っていない。
それでも、いまでも写真と動画は残してある。
たまに見返したりするけれど、もう俺のことなんてきれいさっぱり忘れてるんだろうな。
そう思うと、そんな写真や動画を残して捨てきれないでいる自分が情けないな。
2500年前でしょもー
これゲーム理論だろ経済学の領域
いや孫子という書物の成立は2500年も前ではなく戦国から漢代に掛けて徐々に進み
最終的に現代に伝わる孫子は曹操の魏武註がベースになってる
2500年前というのは孫武の活躍時期であって孫子の成立年代ではない
それとゲーム理論は経済学じゃなくて数学の領分では？
経済学はゲーム理論で経済を解析しようとしてるだけでゲーム理論が属する学問の範囲ではないぞ
岡を背にしているってことは岡の向こう側に敵隠してても見えないだろ？
伏兵の基本の一つ
兵を隠しといて敵と戦闘入ったらそれが岡からの高度エネルギーも利用して突撃して来る
また、普通に敵を岡方向に押し込んだとすると「高所にいる敵と戦う」状況になるよな？
このように岡を背にする敵を警戒する理由はいくつもある
簡単な事を難しく書くたいへんさか？
しかも抽出する原理原則間違えると頓珍漢な内容になる
そこで更なる研鑽が求められて推敲しまとめあげて体系化する
聞くだけで大変だろう？
速く動ける軍は有利！
それだけの事を書くのに、どれだけ勿体つけるんだよ（笑）
その知識に沿って行動すると踏破地形の困難さとか
行軍スピードの早さで出る落伍兵とかの問題も発生する
パソコンの初歩で金踏んだくってるパソコン教室みたいだな（笑）
お前の中ではなんでも簡単なことなんだろう
そんなに簡単ならいっそ天下を取ってみたらどうか？
誰でも知ってること知ってたって天下取れるわけねーだろ
抽出するなら帰納じゃね？
ただし戦争には全く生かせないインド人
むしろ、誰でも知っている。
だが、誰もが知っていて、誰もが軽視している真実にこそ価値があると書いているのが孫子。
例えば自分より弱い相手を選んで戦い続ければ勝てる、
自分より強い相手とは争いを避け、負けそうなときは迷わず逃げろ
というようなことは誰でも知っているし、誰でも分かる。
だが、受験勉強一つ採っても、難しい問題集ばかりに手を出して成績の伸びないやつはいくらでもいる。
人生ハードモードとかほざいて、問題をイージーにすることを考えられないやつもいくらでもいる。
大手企業が多数進出しているレッドオーシャンの市場にわざわざ進出して、負ける企業もいくらでもある。
初めから負けると分かっている勝負をして、結局負けているやつが五万といる。
そんな負け組に限って、孫子の教えを軽視しているのが現実。
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敵より５倍の場合は囲み敵より２倍ならはさみ
互角なら・・・なんだったか忘れた。
攻城成中
攻心成上
分断してこちらが二倍の状態を作るんだろ
兵法とは すなわち与作のこと也
飛行機とか核兵器とかも登場してたらノストラダムスを超える預言者
夏侯惇や魯粛の逸話の禄を分け与えていたのも史実なんですねぇ、と。
その事と照らし合わせて考えると、美周郎こと周瑜公瑾の凄さっていうのが分かるかも知れない。
三国志の時代の人物が読んでいたものだから、どういう風に参考にしてたかがわかる
要するにの言ってることで終了だよね
人生において心に留めておくべきことを確認するための内容だと思った
例えば火攻編は比較的具体的な記述が多いけど
現代で孫子が通用するって言われてるのは抽象的な人生訓みたいなところだろうね
ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト） ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクビジネス） 同じじゃね？
ちなみに八門の名前は奇門遁甲術の金函玉鏡(きんかんぎょくきょう)
って術の中に出てくる用語。例の用語には規則性があり
休門→生門→傷門→杜門→景門→死門→驚門→開門を自分の生まれ干支が
陽干支なら時計回り、陰干支なら反時計回りに配列していく
どこに八門のどこに休門が入るかは生まれ日が陽遁中か隠遁中かで違う。
金函玉鏡は諸葛孔明が完成させたという伝説がある。
生門＝大吉 休門、開門、景門＝吉 傷門、杜門、驚門＝凶 死門＝大凶
といった具合。
日本だと林巨征っていう占い師が本出してる。ネタで読んでみるのも一興ｗ
膨張する集団の頂点に君臨
和平の道を解けないのは原始闘争の多い専制君主の国ばかりだから。
孫子 陸島 戦国策 佐伝 国語で全部か？
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
