ナイキが提案するクリーンでスマートなエリート意識を消費者に植えつける戦略により、スケボー界はどうなるのか？
賛成派、否定派、双方どちらもお互いの意見を尊重し、今後のスケボー界を真剣に語り合いましょう！
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バカ とか
タヒね とか
キチガイ とか
そのような
暴言、誹謗中傷は厳禁です。
スケーターなら、そのエネルギーを
スケボーに充ててください。
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迷惑なスケーターまで擁護する気はありません。
どうなの？
人口が増えることと健全化は比例すんの？
スケートボードが狙い撃ちされるのは仕方ないこと
大手というかnikeがsbはじめて十年位たつと思うが
その間靴が安くなった記憶ないが
その中でナイキの存在が浮き彫りにされることも、あると思うので。
ブルズ時代のロッドマンのシグネチャ出すぐらいアグレッシブだぞ？
（宗教が絡んだせいで放逐されたけどアメリカじゃ仕方ない）
イメージ戦略でアップルもナイキもオシャレを装ってるけど、
あいつらの本質は狩猟民族、というか山賊の発想だよ
ナイキの成り立ちだってアシックスのノウハウを盗んだ、とまでは言わないけど
多くの部分を参考にしてる
健全さのイメージだけで言ったらコンバースだって健全だし、
ナイキだってSBを健全なイメージで売ろうとしてる訳じゃないのは分かるじゃん
だからこその SB ラインなわけだし
マイクヴァレリーのDriveシリーズが無料公開されてるから、
一度観て欲しいなあ
若い時はムチャクチャやってたマイクヴァレリーが大人になって、
改めてスケートボードと自分を見つめ直した傑作ドキュメンタリーだよ
英語分からなくても、スケート好きなら必ず伝わるモンがある
ttps://www.facebook.com/driveskateboarding?fref=photo ttps://www.youtube.com/watch?v=uEm-wjPkegE ロドニーミューレンのTEDトーク
スケート文化がいかに形成されているか深く考察してる
スケートコミュニティは排他的じゃなくて、
初心者も上級者も互いにリスペクトし合う意味、が分かる
ひとんちや公園の階段や手摺削り
不法侵入してプール滑るんだし
スケボーは健全なスポーツだとは定義されないでしょうね。それで良いと思います。
それを健全化する動きが、いずれナイキとかのスポーツメーカーから出るんじゃないかと、危惧してるんです。
でも、この『健全性』についても
具体的にどういうことが健全なのか、
不健全なのか、スケーターのみなさんと意見交換しあって再確認しなきゃいけないと思います。
タバコのポイ捨て、ペットボトルのゴミ、
公共物の私物化、騒音、あるいは外見のファッションなどなど、健全性について
言いたいことはみなさんあると思います。
マークジョンソンとスー、ポンタスなんかのインタビューの和訳が
スポーツメーカーの是非やスポンサーやプロとしての在り方として面白かったな
このマス対コアみたいな論争と
オリンピック種目にするのはどうなのかは
向こうでもよく話題になるよね
貴重な資料の提供ありがとうございます。
仕事終わったら観させてもらいます。
とくにマイク・ヴァレリーのは
良くも悪くも、俺らが参考にしなきゃいけない重要人物ですよね。
難易度高くて広がらない
そうだね、マイクヴァレリーは重要
あと、同時期にX-Gameで華々しく優勝を重ねてたトニーホークは、
業界の成長と 「健全性イメージ」 の立役者だと思う
AppleやケロッグのCMに出るくらいだしね
アンダーグランドのイメージに惹かれるってのも分かるんだよ
70年代後半のZ-Boysなんか無茶苦茶格好良いし、
最初にスケート教えてくれた人は、その後、彫師になったりしてる
それ以前の明るく楽しく健全な遊びだった50〜60年代のサーフスケートを、
パンクロック、スラッシュメタルのファッションアイコンを取り込んで、
文化にした功績は計り知れないと思う
でも、時代と共にスケートのイメージは変わるし、
排他的に初心者（女子供）お断りなコミュニティになるのは、
それはスケート文化だとはどうしても思えないんだ
個々人とスポット単位のマナーの問題だと思うが
スケート自体グラインドやステアに伴う
器物損壊や不法侵入、騒音は避けて通れないよね 避けるならパークでしか滑れなくなる
個人的に日本においてはメジャーになる前にピストみたいに
街で滑れなくなることは目に見える
現状でも限りなくグレーなんだし
流行ったらピストみたいに取り締まりが厳しくなるかもね
ただなかなか敷居が高いから人口は増えないと思うが
挫折率高いからね
ブレーキなしのピストも問題なしとかいう広告だしてたし
それとナイキSBのCM見たことあんのか？健全化しようとしてるとは全く思えない内容だが
ヴァレリーがロシアで現地の若者にスケボーのなんたるかを説いているシーンは印象的でしたね。
現代の僕らが彼から学ぶことは、少なからずあると思います。
彼は、彼自身が排他的・閉鎖的な性格ゆえ
大会中に他のスケーターに対し暴力をふるい、プロの世界から避けられる存在になりました。
それゆえ、彼のスタイルは、ある時期のスタイルから発展しなくなり、オールドスタイルに固執し、彼自身が自らの成長を止めたのです。
時代の変化に目を背けて、俺は俺だ文句あるかという意固地な姿勢で、彼は孤立を選んだのでしょう。
今では、その独特なキャラクターとスタイルがあらためて現代のシーンにおいて
珍しい存在として取り上げられていますが、べつにそれは、そのスタイルこそが、
本物のスケーターとしてのあるべき姿だから、という意味では無いと思います。
その頑なに自分のスタイルを守る姿勢は評価するに値します。けど、よほどの彼のファンでないかぎり
彼のスタイルは、スケボーのひとつのスタイル、くらいに見られてるのが、客観的な評価だと思います。
今となっては彼を尊敬するスケーターもいるし、一緒に滑る仲間もいる。けど、彼のような生き方を選ぶスケーターは、ほとんどいないと思います。
俺ももちろん嫌です。
スケボーが反社会的な文化だからと言って、自らをその中に埋め込んで目を閉じることは、自らの息を止めることに等しい。
ものすごい慢心だと思います。
さらに、それを他人にまで強要するとなると、その人は本当にスケボーをやりたいのかどうか怪しいもんです。
単に、社会に対して斜に構えたいだけなんじゃないかと疑います。
時代の変化に逆らうことは、孤立を選ぶことです。
時代がマナーとか清潔を求めてるなら、できる範囲でそれに従わないと、スケーター自身の首をしめることになる。
速攻で警察を呼ばれたり、監視カメラ設置されたり、変なデコボコを作られたりして、スケーターの居場所が狭くなる。
そうならないために、できる範囲で変化に順応するしかない。そうすれば、いつまでも楽しく滑っていられるはず。
続きます
ヴァレリーとしては、「そんなに難しい技ばかり成功させて、楽しいかい？
誰かの期待にこたえるために滑ってるように見えるぜ。
もっと自分のために楽しんで滑りなよ。」
ナイジャ自身は楽しんでいると思います。
しかし、周囲はナイジャが滑りだすと、「おい見ろよ、いまからスゲぇ技をやるぜ」と彼から目を離さず注目します。
ナイジャも時には、そういう期待にこたえることに疲れることも、あるかもしれません。
それって、本当の意味でのスケボーでしょうか？
ナイジャ自身がこれこらも、さらに進化していくためには、彼は何かを捨てなければならないと思います。
それは何でしょうか。
これはスケボーがスポーツ化している一例だと思います。
どんどん技が先鋭化・複雑化し、初心者が上級者として認められるまでの道のりが、以前よりとても険しくなってきています。
プロテストに合格してやっと中級者、となるのも時間の問題でしょう。
まあ言い過ぎかもしれませんけど。
僕は、ナイキがスケボー界に参入することで、この動きはさらに加速すると考えてます。着る服や滑る場所まで、大きく変化する可能性があると思います。
サッカーを例に見ればわかりやすかもしれません。
ただの遊びのはずだった球蹴りが、いまや世界的な兆単位の産業と化しています。
初心者が上級者となるには、もはや生まれ育った環境の良し悪しに左右されるくらい、凄まじく険しい道となりました。
もはや個人の努力だけでは越えられないくらい、垂直な壁のように険しい道です。
なぜそうなったのか？
突出した選手に多額のサラリーを提供する
大資本企業が、それまでの構造を変えたのではないでしょうか？
多額のお金をゲットするために、遊びが遊びでは無くなったのだと思います。
もちろん遊びでサッカーをしますが、頭の中にあるのは、仲間とのじゃれあいではなく、神のような存在の選手のプレーを
いかに模倣するか、どこまで近づけるか、そんな感じになってしまっています。
彼のスタイルはこれからも、このままでしょう。
僕らのスケートライフも、スケボーである以上、まったく誰にも迷惑をかけないというのは不可能です。
だからと言ってむやみにスポーツ化を推進するのは、ちょっと短絡的だと思います。
もちろんマナーは守るべき。
けど少しくらいは許せる気持ちがないと、
周りのスケーターまで楽しめなくなる。
だってスケボーはたかが遊びなんだから。
いまの僕らは、サッカーがまだ遊びとして社会のなかにあった時代に生きています。
近所の公園でのびのび滑っていられる、すげー良い時代です。
それを忘れないでいてほしい。
まだ大資本企業が入ってくる前の時代の
“遊び”としてのスケボーをしている、超貴重な時代を生きている、ということを。
甘い顔して近づいてくるよそ者には注意してください。
誰だって、今より良い条件を与えてくれる人が近づいてくれば、そっちに傾くもんです。
僕の考えすぎと言うのなら、それで構いません。
ただしそのよそ者が世界一の大資本スポーツブランドだということを忘れないでください。
サッカーが遊びではなくなったことも
忘れないでいてほしい。
それで価格が下がったりスポーツ感が増えたかって言ったらそんな事も無い
ナイキ参入以前からスケート人口は増え続けてるし
だからこそマーケットとしておいしいから参入した
SB以前から時々スケシューっぽいの出したりサビアーとかで探り入れながら
スポーツ化してるのはその通りだと思うけど何がかっこいいかは
結局キッズや滑ってるおれたちが決める事なのは変わらないと思う
現におれはナイジャはすごいとは思うけど全然かっこいいと思わないし
まあナイキを履こうとも思わないけどね
よそ者には変わりないよ
だってナイキは何のブランド？って聞かれたら、スケボーのブランドって答えるヤツいないでしょ
近年になって屋内パークを作ったり
有名なプロスケーターをスポンサードしたり、やたら金に物言わせて目立ってきたからスレ主は警戒してるんでしょ
本気でスケートボードメーカーになりたいならまずは独自で板を出したり画期的なデッキテープ出したりアマチュアを育ててビデオクリップ作ったりするはずじゃん
それがいきなりパーク作ったりプロを囲ったり
明らかに乗っ取る気じゃん
迎合してるヤツこそスケボーやめろよって話
ご意見ありがとうございます。
ナイキが昔からSBを出してたのは知ってますよ。
初めの頃は、ナイキもスケボーに理解を示してますよー、程度のものでしたね。
もともと靴のメーカーですし。
どの業界に参入するときも、初めは靴から入るんじゃないのかな？
たしか昨日、スケボー初心者スレに書きましたが、俺はナイキを全面否定してるわけじゃないですよ。
スケボー界に参入するのは靴くらいにしておいて欲しいんです。
先人たちが築き上げてきたブランドやショップを潰すような参入を許さない、って立場です。
その上で、時代の変化に合わせたスケボー業界を、スケーター自身で作っていくべきだ、ということです。
決して、ひとつの巨大ブランドが作るべきじゃないと思うんです。
君はコンバースが河口湖にスケートパーク作ったときにもそんなこと言ってたのかね？
今一話が噛み合わんが別におれも大企業やナイキマンセーでもアンチでもないんだけど
大企業が入って来て云々って時期なんてとうにすぎてて
どちらかといえばそれに対するスモールカンパニーやローカルカンパニーみたいのが増えて来てる位だと認識してるけど
もう今はみんながその中でどれを選ぶかっていう時期でしょ
まあナイキを履く気はおれはないってのは
上に書いたとおりだけど
> 決して、ひとつの巨大ブランドが作るべきじゃないと思うんです。
実際のところ、ナイキブランドってスケートを取り巻く環境の中で、
大した存在感じゃ無いよね
ナイキ本来のジャンルである靴でさえ、VANS、DCに劣る存在感
チームにしてもエリックコストンはピークを過ぎてる（好きなんだけどさｗ）し、
他のチームに比べて目立つ存在では無い、って事は
金の力で有力選手を引っ張ってる訳でも無いって事じゃないかな
個人的には大企業の開発力で滑りやすいスケートシューズを作ってくれるんなら
むしろウェルカムなんだけどね
NIKEとADIDASはカップソールのモデルを多数ラインナップしてるから貴重な存在
ご意見ありがとうございます。
河口湖のパークはなんとなく知ってました。けど、コンバースがライフスタイルにまで影響を及ぼすようなブランドだとは思わなかったので、とくに危惧しませんでした。
話がズレてすみません。
現状では確かにナイキはたいした存在ではありませんが、俺が危惧してるのは、これからの未来です。
ナイキの広告力はハンパないし、大きな大会でそれを誇示されたら、ナイキの商品を購入することに躊躇しないスケーターも出てくる可能性がありますし、それは零細カンパニーにとっても脅威です。
ご意見ありがとうございます。
ピークを過ぎていてもても、いまだに影響力のある人物を取り込んでいると思います。
ナイキのシューズがこのまま選択肢のひとつとしての存在であれば、たんに俺の先走りで済みますが、もはや消費者に選択の余地がないくらい市場で大きくなってからでは遅い、
というのが僕のいま心配してる理由です。
ご意見ありがとうございます。
バルカナイズド製法はカップソールを作るよりもコストが低いのではないでしょうか？その点は詳しくはわかりませんが、
零細カンパニーが、一般スケーターが購入しやすい価格でシューズを作るためには、
カップソールのシューズを作っていたら、
とてもスケーターの手に届かない価格になってしまうのではないか、だから、バルカナイズドのシューズを作っているのかもしれない、と考えます。
もちろん俺の勝手な想像です。
一時期はハイテクシューズが流行りましたが、それをまた作ったとしても、採算が合うほど売り上げるとは考えにくい。
だから、経営者としては、一番無難な路線を取らざるを得ないのかもしれません。
もしナイキが手頃な価格で画期的なスケボーシューズを作って爆発的に売れたら、零細カンパニーもその路線に切り替えることもあるでしょう。
けどそれは、ナイキがスケボーシューズ業界をリードするメーカーになる、という意味だと思います。
次々に新作を発表して、スケボー界に新しい風が吹くかもしれません。
その影で、これまでスケボー界を支えてきた零細カンパニーが潰れるかもしれません。
そうなったら、一般スケーターにとって、
ほとんど選択肢は残されていないでしょう。
俺はべつに零細カンパニーの者ではないですよ。
どんどん巨大になる課程でボーンズブリゲイドを作ったよね
デッキ、ベアリング、ウィール、アパレルとスケートカンパニーとしては
最大級のパウエルに嫌気がさして流出もおこった
多分、スケートシーンってこの繰り返しなんだと思うよ
ナイキが独占企業になったとしても、それは一時的なもので、
離反してインディペンデントなメーカー、チームが生まれて、
それに追随するスケーターも少なくないと思う
DCだって最初は小さなシューズメーカーだったけど、
今じゃクイックシルバー傘下の大企業だし、大会のスポンサーだってやってる
コンバースは何だかんだでナイキの傘下
エレメントもデッキメーカーから出発して今じゃ世界各国にチーム持ってる大企業
起業する以上、大きく強くなる（＝儲ける）のが目的なのは健全だと思う
そういう意味では、ナイキが入ってきて欲しくない、じゃなくて
ナイキに負けない（自分たちの理想とする）メーカーを作る（応援する）、
ってのが良いんじゃないかと思うな
ご意見ありがとうございます。
まったくその通りです。
僕の考えを代弁してもらった感じです。
企業は利益をだすのが至上命題ですから
ナイキにはナイキなりの使命があるでしょう。
従来のスケボーメーカーにもっと大きくなってほしいから応援する（そのメーカーの商品を購入する）、ということと
ナイキを購入しない、ということは、
イコールの関係だと思います。
あからさまに「ナイキ出て行け！」と叫ぶと、やはり敬遠されてしまいますよね。。
分かっちゃいるんですけど、
だからと言って「スケボー業界をもっと盛り上げよう！」と言ったところで、
「は？盛り上げてますけど？」と反応されてから「いや俺が言いたいのはナイキが云々…」と本題を切り出すのは、
ずいぶん遠回りで説得力に欠けるだろうなーと思ったもんで。
今でも欠けてますけど。
すみません。
「そうなの？」
「うんそう」
それは失礼いたしましました。
が、がんばってナイキ追放してください
ね。応援してますよ。
思い込みだけで「ナイキはスケートシーンを破壊する」って言ってるような気がするんだけど、
ナイキだってインディペンデントなメーカーとは違う立場で、
スケートシーンを盛り上げてる一企業だと思うんだがなあ
それに、アメリカ本国じゃあ日本に比べてもっと多くの女の子やおっさんもスケートや
他の X-Sports に親しんでるし、もっとカジュアルな文化じゃないのかなあ
逆に言うと 「ナイキ排斥」 って日本的な村社会の発想に思える
反ナイキって言ってるライダーとか
小売り周辺をうろうろしてる奴らって
見た目が乞食なみの汚さで
自分達がスケートのイメージ悪くしてるの気付いて無いよねww
ナイキに限らず大企業の是非みたいなのは
アメリカのやつのがよく言ってる
よくプロのインタビューの質問にでてるし
実際に行われた事、やろうとした事で例示してくれれば分かりやすいと思うんだけど
警備員に注意されてるシーンあると小心者の俺には真似出来ないな・・・と思う
ナイキとかコンプライアンス的にはいいのか
日本だとブレーキ無し問題無しの広告の二の舞だと思う
だからなのかマーケットが小さいからなのか日本では積極的に広告やイベントしないよね
いくら大企業だからって、後から参入して業界健全化するとかムリムリｗ
お前自身がどういった問題に直面し、どのように考え、どうやって解決したのかを語ってみろ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1449544774/l50 かつてやったけど反応が小さすぎてやめた
マーケットが大きいのにプロスケーターへの反応が小さい
アメリカと根本的に文化が異なる
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
それは犯罪者を生み出す風土が企業文化として根付いてる可能性があるためである。
事故があっても遺族を蔑ろにする。
ttps://twitter.com/i/moments/851987438549450752 トップの凶悪犯罪を肯定する様な発言。
ttps://i.imgur.com/W59kQK4l.jpg 犯罪を犯しても反省している様には見えず。
ttps://blog.qetic.jp/archives/10021 お客を誹謗中傷。
ttp://sp.starblog.jp/news38/38168.php ストーカーを止められずに暴行事件に発展。
ttp://blog.goo.ne.jp/halt387/e/403a3c3fec22c8bd6b609a9096ed674c 他にこんなに犯罪者を輩出する会社はない。
これらの他にも食中毒で行政処分を受けており、度重なる不祥事を続ける同社が、また大型食中毒を発生させないとも限らないだろう。
1988年世界選手権6位
SP
ttps://www.youtube.com/watch?v=dAS1lmszPnw ttps://www.youtube.com/watch?v=GBZcvpKmKQA FS
ttps://www.youtube.com/watch?v=NuHOpBYcjuI ttps://www.youtube.com/watch?v=0ePCySu2PKU Ex
ttps://www.youtube.com/watch?v=GuIk-Tbhb5Q ttps://www.youtube.com/watch?v=dDtFtiM-Cd0 ttps://www.youtube.com/watch?v=snKoM6vPM1A 1989年世界選手権優勝
SP
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=6kj4IOZHtBY (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=sCHYTxQl-Go (UKTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=CNUZ0iJIqzs FS
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=uYGjxzzuN8w ttps://www.youtube.com/watch?v=156xR5NY5EI ttps://www.youtube.com/watch?v=MP4Q2d5jQb4 (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=hKGasODrAcU ttps://www.youtube.com/watch?v=GOsXxr3jakM (UKTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=8yOzmRwRAiA SP + FS
ttps://www.youtube.com/watch?v=uW699cf4uOU 表彰式
ttps://www.youtube.com/watch?v=8X1YnKHADDA Ex
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=R82-D_j_xB0 (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZsxD9RE7Do0 1990年世界選手権2位
SP
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=tSLb9DuCOxE (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=nOFBBjlYIew (UKTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc FS
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=m8TYEP762iY (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gv7ZswRD9OM ttps://www.youtube.com/watch?v=JgnfmSrxcRw ttps://www.youtube.com/watch?v=zG6lQ1-o9hw (USTV 字幕付き)
ttps://www.youtube.com/watch?v=XQaE6Y6Sq5k (UKTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=yvgWI8QDrzQ ttps://www.youtube.com/watch?v=m2H6PfFr59M Ex
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=LzwsKoPtKyk (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=zCyvG9XPB-k 1991年世界選手権4位
Accident
(USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=u5i6zECEXT0 ttps://www.youtube.com/watch?v=lX6Mamxn8Rg SP
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=QiRlZkyeXfs ttps://www.youtube.com/watch?v=5W1Y751BcHs (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=zc0qxdfKGGw ttps://www.youtube.com/watch?v=yAyEczM_h90 ttps://www.youtube.com/watch?v=DFeo-jMJSlg FS
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=LonQmuxC5rs (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=RC9D-gzSd9I ttps://www.youtube.com/watch?v=qMUyiJLPVCY ttps://www.youtube.com/watch?v=DtCNoWPehxk 1991年世界選手権4位
Accident
(USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=u5i6zECEXT0 SP
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=QiRlZkyeXfs ttps://www.youtube.com/watch?v=5W1Y751BcHs (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=zc0qxdfKGGw ttps://www.youtube.com/watch?v=yAyEczM_h90 ttps://www.youtube.com/watch?v=DFeo-jMJSlg FS
(JPTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=LonQmuxC5rs (USTV)
ttps://www.youtube.com/watch?v=RC9D-gzSd9I ttps://www.youtube.com/watch?v=qMUyiJLPVCY ttps://www.youtube.com/watch?v=DtCNoWPehxk 役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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