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まだまだまだまだまだまだ、深夜なわけだが・・・ [転載禁止]©2ch.net


牡丹亭 [sage] 2015/07/02(木) 07:39:51.74:lr66a2dt
落ちたようなので立てときますね。
牡丹亭 [sage] 2015/07/02(木) 07:43:34.46:lr66a2dt
まだ10レスぐらい書けたはずなのに
団長、使い切っちゃったのかな?
前スレURLわかんないけど
とりあえずどうぞ〜
牡丹亭 [sage] 2015/07/02(木) 07:45:42.31:lr66a2dt
てか、深夜ですらないと言う
もうぐだぐだw
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/03(金) 05:54:32.59:nYHDNIqE
乙>牡丹

前スレ>ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1247515262/l50

というわけで
使い切ることなくDAT落ちだ。
ちなみに、前スレで盛り上がった話題の続きはこちらだ↓
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1164266703/890-
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/03(金) 06:08:16.57:nYHDNIqE
それにしても、前スレ使い切るのに6年もかけてたんだな。
そして初代の深夜スレが立てられたのは2002年・・
いずれ2ちゃん自体の過疎高齢化により限界掲示板になるのだろうか。

うむ、どうでもいいっちゃどうでもいいが。
大人の名無しさん [sage] 2015/07/03(金) 07:28:35.31:DVNjul6g
J メール
ttp://http://goo.gl/vupWkA
知名度が非常に高い。本気の恋愛相手はもちろんそれ以外の趣味友、飲み友、 遊び友など幅広く全国的に友達探しに最も多く利用されている。

ワクワク mail
ttp://http://goo.gl/KTyh5l
日本最大級の出会いコミュニティーサイト+出会い系SNSの最大手。
登録会員数が日本一レベルで多い。SNSで絡んで相手を見つけるのが効果あり。

メル ☆パラ
ttp://http://goo.gl/8yCAjx
写メや各種自己主張が非常に練られてるサイト。
若い男女が多く写メ必須な印象。奇跡の1枚でいいから用意すればなかなかいける。

PC マックス
ttp://http://goo.gl/Z310Ep
運営元が老舗最大手テレクラ母体。長年の広告や出会いを知り尽くした運営が魅力。若い男女が多い。地方宣伝が凄い。

ハッピー mail
ttp://http://goo.gl/dz3UbT
古参の老舗で広告宣伝にかなり力がはいってる。サクラとかは少なく確実に出会える。幅広い女性層男性層が魅力。全国で宣伝に対する規模が大きい。

-続く-
大人の名無しさん [sage] 2015/07/03(金) 07:29:02.97:DVNjul6g
■アプローチ方法
条件を書きこんだら、今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日10〜20人に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージー にはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「僕も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなれば、その相手には執着しないようにしましょう。
できるだけ機械的にふるいにかける作業をしていきます。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。
大人の名無しさん [sage] 2015/07/03(金) 16:27:25.80:q1PfY+WP
ゴキブリホイホイ 何もしなくても 
寄りついてくる喪女 意外にもスタイル良くてかわいかった....。

snn∇ch.n※et/s12/88gy.jpg
∇を2に置き換え ※をトル
大人の名無しさん [] 2015/07/03(金) 20:07:38.68:JVsRyCr4
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
氏ネ氏ネ団団長 ◆2NZQnG1UqM [sage] 2015/07/04(土) 01:42:10.21:Dryvr1eK

うまく隠蔽したつもりだろうが
ほんの少しの洞察力があれば
犯人は自明だ

犯人は
J メール
だな
なぜかと言うと

>知名度が非常に高い。
>全国的に友達探しに最も多く利用されている。

嘘くささ大爆発だからだ
蒼蒼 ◆LoxulLOPQQ [sage] 2015/07/05(日) 07:21:55.61:DwN+BEmy
ぼたんさん乙です!

自分トリップ変えようと思うんですよね〜。
蒼蒼 ◆kWDCWH6cr. [sage] 2015/07/05(日) 08:07:05.74:DwN+BEmy
これはどんなの出るでしょう。
蒼蒼 ◆pVye6bcZlI [sage] 2015/07/05(日) 08:08:57.69:DwN+BEmy
じゃこれはどうかなあ。
蒼蒼 ◆kWDCWH6cr. [sage] 2015/07/05(日) 08:11:35.61:DwN+BEmy
とりあえず当分これにします〜。
寝ます。
牡丹亭 [sage] 2015/07/05(日) 09:12:57.21:jCMprQHz

ホント、人少なくなりましたよね〜。
一時期のあの多さも変だったけど。
知恵袋みたいなレス多かったし
牡丹亭 [sage] 2015/07/05(日) 09:14:00.32:jCMprQHz

あちこちに貼ってあるけど
スムージーのレシピ教えましょうか、とか
ドン引きでしょw
誰が考えたんだ
牡丹亭 [sage] 2015/07/05(日) 09:15:34.10:jCMprQHz

w 乙です。
トリどうかしたんですか?
心機一転かな
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/05(日) 20:35:17.27:IfP5sKJo

うむ、“かなり美味しいので教えましょうか”
など言われたらまず聞きたく無いだろう。

ここは、ひとつ
私のレシピはモンドセレクション3年連続金賞受賞したんですけど
総額でいくらかかったか教えましょうか?
的な感じでいけば食いつきも違うだろう。

とりわけ↓の早割が気になるヒトには大受け間違い無しだろう。
ttp://http://optima-ph.jp/monde/GL02/

つうか、スムージーってのが何か知らんわけだが。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/05(日) 20:40:39.86:IfP5sKJo
つまり、
「最近は干支にはまっています。」と書いてあれば
「僕も最近、日の干支の計算式を考えまして毎日ニヤニヤしています。
私の計算式、かなり簡単なので教えましょうか?」
と言う感じでどうだろう。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/05(日) 21:43:10.19:IfP5sKJo

なんとなくだが
キミだけは俺の言うことを理解しようとしてくれる気がする。
いいかい、

閏年をまたいだ日数の計算をする時は
1月、2月なら13月14月として年は1を引くんだ。
つまり、西暦y年m月とすると
mが1か2の時はm=m+12、そして y=y−1とするんだ。
氏ネ氏ネ団団長 ◆2NZQnG1UqM [sage] 2015/07/06(月) 22:02:34.39:0bIZPJ1T

俺は既に変わっているぜ
多分
牡丹亭 [sage] 2015/07/07(火) 03:12:43.16:kmlqdcW0

モンドセレクションって
こんな感じなのか…
それにしてもニッチな商売だなw
需要ありそうだけど。
牡丹亭 [sage] 2015/07/07(火) 03:19:53.13:kmlqdcW0
スムージーは平たく言うと
野菜や果物で作るジュースですよ。
野菜と果物と水をミキサーで混ぜただけ。

ネーミングをスムージーにしただけで
あら不思議! 流行っちゃうw
牡丹亭 [sage] 2015/07/07(火) 03:23:35.94:kmlqdcW0
なんで急に干支にハマったんですか?
そっちの方が興味あるな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/07(火) 06:18:04.49:7guZ79IG

土産物コーナーとか行くと
無名の菓子とかが取ってたりするぜ。
以前、北海道土産でマルセイバターサンドを探したのだが見つからず。
金賞受賞したからにはイイもんだろうと買ったことがある。
最近、金出せば取れると聞いてヤレヤレと思った次第
つうか早割とかワラタぜ
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/07(火) 06:31:42.33:7guZ79IG

なるほど、果物入り野菜ジュースをおしゃれに言ってみましたってことか。

こういうのって他にも良くあるよな
米飯をライス
スパゲッチーをパスタ
棒状ブロッコリーをスティックセニョリータ
みたいな
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/07(火) 07:04:06.94:7guZ79IG

急と言うほど急でもない気がする。
言われて思い返してみたのだが、端緒がどこかはかなり曖昧だ。
興味のあることをあれこれ検索してるうちに徐々にって感じかな。
暦って奴に興味を持ったのはかなり前な気がする。

落語の「ときそば」が好きだって話は以前もしたかもしれんが
時間の表し方への興味はその頃からかな

はっきりしていることの一つは
伊能忠敬関連の仕事をした時に、天体の運行に興味を持ったことだな。

たとえば、どこにあるのかまったく分からない無人島に流れ着いた時、
そこにあるものだけを使って自分の位置をどれくらいの精度で
割り出すことが出来るのか?とかね。
基本、天体観測から割り出すのだが、月はもとより太陽の動きについても
知らなかったことが結構あることが分かった。

一つのことが分かると連鎖していくつものことが分かってくる。
まるでテトリスのような快感。
それは、歳と共に知らず知らずに積んだ経験が関係しているのだが。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/07(火) 07:31:35.87:7guZ79IG
例えば、閏年って奴
4年に一度、オリンピック年の2月は最終日が変わる
くらいの認識だったのだが

実際のルールは3っつもある。

その1 西暦を4で割り切れる年は閏年。
その2 ただし100で割り切れる年は閏年じゃ無くなる。
その3 ただし400で割り切れる年はやっぱ閏年。

ややこしいしめんどくさいし
そんなん知らなくても今の生活に支障は無い
と思わないこともなかったが

1年は何日ある?10年は何日ある?という問いの答えは一つでは無いが
400年は何日ある?という問いの答えはたった一つだけで
しかもその数は7で割り切れると分かった時はちょっと興奮した。
つまり400年後のカレンダーは全く同じなのだ。
これで曜日を求める計算式が簡単に立てられると思ったのだ。

まあ、そうそうスムージーには行かなかったが
公式が出来た時は嬉しかった。
その際に苦労して理解したことを活かすと
干支も簡単に求まるんじゃねっていうね。
そんな感じだ。
月や日、時間の干支にまで興味をもったのは。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/07(火) 07:35:54.07:7guZ79IG
現在、胸熱で取り組んでいるプロジェクトが
「夏土用の丑の日を計算で求める」というものだ。
名付けて“ProjectD”。和名は“土用はどうよ”なのでR。

どうでもいいよ
とか言うなよ
牡丹亭 [sage] 2015/07/08(水) 19:48:28.32:XFaXh4tG

ちょ、ブロッコリーの性別変わってるしw


確か団長は海外旅行しない人だった気が…
もし無人島に流れ着いたとしても
その辺の離島とかでしょ。
いかだで帰って来なさい。
牡丹亭 [sage] 2015/07/08(水) 19:59:36.05:XFaXh4tG
閏年のルールは知らなかったな。
それはちょっと面白いけど
胸熱プロジェクトはどうなんだろう?

毎年、チラシやなんかで
ああ今年の土用丑はこの日かって
思うけど…
ってことは既に公式があるのでは?
誰かが暦を作ってるわけで
公式が無いと作れないのではないかと
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/09(木) 03:42:41.07:soxV/zBS

>性別変わってるしw

うむ、こういう素直なツッコミが嬉しいね。
ていうか素で間違えた。

>団長は海外旅行しない人だった気が…
鋭い!
ようで、実はそうでもない。
てのは海外に行ったこと無いってだけで
海外に行かない主義というわけでもないのだ。
ひょんなことで、例えば
新婚旅行とか婚前旅行とかで海外へ行くことがあるかもしれない。
そしてその時乗った船なり飛行機が偶然なんやかんやで漂流するかも
しれないじゃないか。
いやいや、そんな確率限りなく0%だ、と思うかもしれんが、
海外に出ようとしなくとも漂流することはある。
かの大黒屋光太夫なんて近海で漁をしてただけなのに
ロシアまで行ってるしな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/09(木) 03:44:05.29:soxV/zBS
>もし無人島に流れ着いたとしても
>その辺の離島とかでしょ。
>いかだで帰って来なさい。

ああ、また牡丹の悪い癖が出たな。
そんなことでは、高尾山を近所のちっさな山と
油断したのと同じ過ちを繰り返すことになるぞ。

たとえ近海の離島でも360度水平線だったら絶海の孤島と変わらん。
イカダでこぎ出す方向を間違えれば、
助かるものも助からなくなる恐れだってある。
いざ、その時になって
「・・あの時、団長の蘊蓄を聞いていれば・・」とか思っても遅いんだぞ。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/09(木) 03:46:47.08:soxV/zBS

>既に公式があるのでは?

ふふふ、そう思うだろ?
ところがどっこい、
そこが素人の浅はかさ。

実は二十四節気の日付は、
国立天文台が毎年発表するまでは正式には決定しないのだ。
つまり、誰もが簡単に求められるような公式は無いと言うことなのさ。
ま、少なくともネット上には転がってないNe。
牡丹亭 [sage] 2015/07/10(金) 03:19:28.86:Ks3id65s

そんなに漂流したいなら止めないけど
今まで通り陸地にいたら
なかなか難しいんじゃないかなぁ。
まずは釣りから始めますか。
牡丹亭 [sage] 2015/07/10(金) 03:29:35.16:Ks3id65s
高尾山は近所のちっちゃい山でしょうw
小学生が遠足で行く所だもん。

だいぶ遠くに設定されてるんだな
団長の離島。
てか、漂流するのいつの間にか私になってる⁉︎
牡丹亭 [sage] 2015/07/10(金) 03:35:02.18:Ks3id65s
団長と趣味を同じくする人がいるみたい。
ttp://http://d.hatena.ne.jp/syulan/touch/20070719/p2

ざっくり読んだけどまるでわかんないw
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/10(金) 04:03:31.84:7oCF/Byk

漂流好きか・・
なんとなくだが俺は既に人生漂流してる気がしてるぜ。
もっとも今となっては漂流してるからこそ生きていけてる気もする。
深いな。


だーかーらーっ油断するなと言ったのさ。
古典的な忍法、変わり身の術でR。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/10(金) 04:31:20.19:7oCF/Byk

一瞬、先を越されたかと思ったが、全くそうでは無かった。
タイトルこそドンピシャだが
肝心な部分をまるまる国立天文台のHPに頼ってるわけで。
二十四節気の天球図は力作だが、平気法と定気法の本質的な違いを
理解されていない風に伺えるな。

ただ文中の修正ユリウス暦ってのは聞いたことはあるが知らない。
今現在あえて切り捨てているのだよ。
あんまし興味も無いな。
なぜなら現行のグレゴリウス暦からそいつに変換してから干支を求めるより
直接、求めた方が計算少なくてすむじゃん。
彼には俺の立てた式を教えてあげたいね。
というか式の作り方を教えてあげたい。
多分、興味ないだろうけど。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/10(金) 05:06:08.91:7oCF/Byk
で先を越されたかと書いたが、
その肝心な部分てのは二十四節気&土用の入りの日時を計算で求めることで
実は、それを既にやっている人たちが何人かいる。
で、西暦年を入力すると、その年の二十四節気を表示するHPを公開している。
しかも、かなりの精度で割り出してるっぽい。
そう意味ではいわば大先輩にあたる人々なのだが、
残念ながら彼らはその計算方法を公開してないんだな。

専門書とか読めば書いてあるのかも知れないが、
分かりづらい可能性が高いしな。
自慢じゃ無いが、人に分かりにくい説明をするのはまあ得意な方だが
人の分かりにくい説明を理解するのは不得意なのだよ。
牡丹亭 [sage] 2015/07/11(土) 05:39:57.64:KIfvZo58

漂流者→ドリフターズ
→ ♪〜ババン バ バン バン バン
ハ ビバ ノンノン〜 が頭に流れて
どうしようもないわけですが。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/11(土) 23:25:02.65:dvOcCxLU
ま、俺もドリフは好きだったけどな
しかし、たとえが古いな牡丹は

うむ、やっぱし漂流ロマンや天文ロマンは女子には理解されないものだな。
漂流ロマンと言えば深夜スレにも何度か登場した、つうか登場させたのだが
松尾芭蕉だろう。思い浮かぶのは。
日々旅をして旅を住処とす、とな。
とは言いえ、世界中を漂流したマルコに言わせりゃあんなの
漂流とは言えないね。

ほほう、じゃ何つうんだい?

徘徊です。

♪チャチャチャンちゃチャチャチャちゃん
てな感じの下げ囃子と拍手が頭に流れて
どうしようもないわけだが。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/11(土) 23:53:41.63:dvOcCxLU
芭蕉と言えば「古池や蛙とびこむ池の音」が思い浮かぶかも
しれないが、この句の書かれた芭蕉直筆の掛け軸が、
没後150年ほどたった江戸や上方で流通していたと聞いたら
牡丹はどう思う?

ま、突然聞かれてもどうも思わないだろうから
選択肢を用意しちゃる

1.ほほう、それは大層値のはる代物だったでしょうな。
2.プケラッチョ、ありえねっす直筆なんて。パチモンでしょうそいつは。
3.そういや落語にそんな話がありましたなぁ。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/12(日) 00:12:14.61:u+unpXyT
俺が興味あるのは、その“信憑性”なんだ。
と、言っても深刻な話じゃない。

選択肢3にあげたように落語の中の話なのだが、
「文化財級の凄い品」と捉えたらいいのか「ありえん品」と笑うべきとこなのか
ということなのだ。

実際のところ本質的にはどうでもいい問題ではある。
というのは、おそらく咄のオチから逆算して出てきた品物に過ぎず、
文化財かパチモンかは多分無関係だからだ。

それでも気になるのだよ。
気になる理由があるのだ。
牡丹亭 [sage] 2015/07/14(火) 03:28:35.17:kP6N12OG

ドリフは永遠でしょ!
でもでドリフターズと書いた時には
頭にふたつのドリフターズが浮かんでました。
そのドリフと、ムーンリバーの歌詞にある
two drifters ってやつ。

子供の頃、この歌詞で
ドリフターズってなんだろって
調べたのを思い出してました。
牡丹亭 [sage] 2015/07/14(火) 03:34:09.08:kP6N12OG

徘徊と俳諧をかけてるのだよ、とか
言いたそうだなぁw

漂流といえば
ガンバと仲間たちが漂流するやつとか
蝿の王とか、怖いのしか思い浮かばない。
ノロイはマジで怖かった…
牡丹亭 [sage] 2015/07/14(火) 03:41:25.70:kP6N12OG

なんかそれ、数が増えてく話しですよね。
聞いたことあるな。

それはともかく
直筆の掛け軸があるのは
不思議じゃないでしょう。
一休禅師のだって残ってるし
牡丹亭 [sage] 2015/07/14(火) 03:41:48.87:kP6N12OG
なんで気になるんです?
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/14(火) 04:29:39.33:LPxokFwL

面白い。
ヒトは何かを調べるとき
強弱はあれ、ある程度の推測もしくは予想をたてるものだ。
その時、牡丹は two drifters が分からないから調べたのは当然として
何を期待したのだろうか?
なにかエロ的なものだったのか、
それともカトちゃんケンちゃん的なものだったのか

さておき、
“ティファニーで朝食を”はイカしたタイトルだと
今でも思うがストーリーは忘れた。
やっぱ美人は何をやっても許されるのだな、という事と
親が『実はティファニーにカフェなど無いから朝食とるなんて無理』
ってのをドヤ顔で言っててウゼーと思った記憶しか残って無い。
子供心にこの親は分かってないと思ったね。
朝飯をショーウィンドー覗きながら囓るという粋を。
もっとも、俺がやったら朝のホームレスなわけだが。
やはり世の中、美人は正しい。あと若さか。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/14(火) 04:31:18.13:LPxokFwL

寧ろそれ以外に何があるのかと・・

原題『冒険者たち ガンバと15ひきの仲間』は、
重く暗い活気に満ちたお話だったな。
アニメのエンディングが泣けるほど好きだった。

『蠅の王』はガンバって読んだ覚えがあるぜ。
まだ純粋な正義感を持ってた俺は反発を覚えた気がする。
いじめっ子的サイドの少年がいじめられっ子的な少年の座るすぐ前の池に
石を投げこむシーンは印象に残っている。
あと、バスに乗り遅れそうになって走るけど前に進まない夢の話。
なんか賞取ったんだっけか。


いや『金明竹』の後半。

ていうか、なるほどそうか
直筆の掛け軸は不思議じゃないのか。
いや、為になった。


話すとものすごく長くなるので
また今度な
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/14(火) 04:37:22.52:LPxokFwL
 まちがった 
牡丹亭 [sage] 2015/07/15(水) 01:30:00.04:x792UoAK

誰にレス(ry
driftersは、driftが頭にあったので
何か暴走的な意味があるのかと。
曲のイメージと合わないなって。

driftの意味を勘違いしてたんです。
漂うようにじゃなく
無軌道に暴走することだと思ってたから。
牡丹亭 [sage] 2015/07/15(水) 01:58:24.81:x792UoAK
ティファニーで朝食を、は
母が好きだったので
一緒に何度か見ていますが
私は原作の方が好きでした。

映画はロマンス方向に振っていて
ファッションが素敵だし
会話もおしゃれで日本人好みですよね。

原作は辛口で違う印象です。
これでカポーティが好きになって
厨房の頃よく読んでました。
大人になったら私も“旅行中”って書いた
名刺を作ろうと思ってました(恥
リアル中二病だ〜
牡丹亭 [sage] 2015/07/15(水) 02:11:17.06:x792UoAK

ガンバもそうだけど
暗い要素があるアニメの方が
子供心をつかみますよね。
最近だと、ジバニャンが死んだ経緯が
微妙すぎていい感じです。
牡丹亭 [sage] 2015/07/15(水) 02:30:28.15:x792UoAK
蝿の王って賞取ってんのかな。
何かとよく名前が挙がる本だけど
賞はわかんないですね。
牡丹亭 [sage] 2015/07/15(水) 02:38:11.66:x792UoAK
うっかりしてました。
芭蕉ですよね。
流浪の俳人だから、掛け軸は
あるとすれば物凄くレアかもです。

直筆の物が現存するとしたら
短冊なんじゃないかな。
懐から出して書くなら短冊ですもんね。
掛け軸出てきたらちょっと面白いけど
マギー系じゃないからそれは無いでしょう
氏ネ氏ネ団団長 ◆2NZQnG1UqM [sage] 2015/07/16(木) 00:38:02.54:Wbndsmrz

短冊でも表具にだしゃ
普通に掛軸になんじゃね?
マギー系てのはなんのことか知らんが

流浪の俳人と言っても
俳句教室開いてるくらいだからな
パトロン的ひとには書いてやってても不思議はない
放浪で有名な山頭火なんて路上パフォーマーで食い繋でたしな
牡丹亭 [sage] 2015/07/16(木) 07:29:01.44:OuNE2VwZ
懐から掛け軸っつってんだから
これしかないでしょ>マギー
ttp://http://www.st21.co.jp/jumoku/family.html
氏ネ氏ネ団団長 ◆2NZQnG1UqM [sage] 2015/07/16(木) 10:09:54.58:Wbndsmrz
あぁ
うっかりしちゃいけねえな
芭蕉ですぜ
マギーさんに勝るとも劣らねえ技がある
口にくわえてドロンなんてのも
普通にアリエルわけで

あと短冊だったら表具にだすとか
牡丹亭 [sage] 2015/07/17(金) 01:41:21.27:3g5rMohl

表具表具って…
そりゃ注文すれば
仕立ててくれるでしょうけど
掛け軸の真ん中にちっちゃい短冊て
バランスおかしくね? って
牡丹亭 [sage] 2015/07/17(金) 01:49:38.86:3g5rMohl

隠密というか、間者というか
ハットリくん的な存在だったって
言われてますね。
その方が面白いからそうだといいな〜
ニンニン
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 09:47:35.89:IxHKvZe1

いやいやいや。
そう思うのは“表具”の認識が素人すぎだからじゃないか。
額縁をつけるくらいに思ってないかね?

俺は熊本にいた頃、何度か表具師の仕事を見たことがあるのだが
もうね、魔法だぜありゃ。
ボロ紙くずみたいな見た目をお宝に変える芸術。
現代科学と、とびっきりの職人の技が生み出す驚異のマジックだ。
あの技にかかればキャラメルの包み紙だって文化財にならあ。
いわんや短冊をや。
ってもんだ。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 10:30:46.07:IxHKvZe1
まあ、俺も素人なわけで
床の間の掛け軸っつうと結構な大きさのイメージはあるが
多分、ちっさい茶室向けってのもあるだろう。

実際、手紙とか色紙を使ってるみたいだしな。
狭い茶室の床の間に手紙を掛けてんのは見たことあるぜ。消息と言うらしいが。
色紙なんてあれだぜ、百人一首も元は色紙だ。
戦国時代にはお宝になっててべらぼうなお値段の掛け軸になってたって話もあるしな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 11:42:41.37:IxHKvZe1

落語『金明竹』の“笑い”についてなのだがね。
俺が小学生だった頃、落語全集にあったのを父親が読んでくれて
おおいに笑った思い出のある咄だ。

落語好きなら知らない者はいないだろってくらい有名な咄なのだが
とりあえず、こんな咄だ。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hQ5YJIVEzsE
↑ようつべで見られる中ではこれが一番咄が上手いと思う。
      
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 13:15:12.55:IxHKvZe1

ノーベル賞だな。
作者が受賞した時に話題になって読んだ。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 13:32:52.29:IxHKvZe1

なにそれ
と思ってぐぐった。
ジバニャン。

思うところはあるが
書くと俺のウザキャラ度が上がるので
やめておこう。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 14:14:54.63:IxHKvZe1
かわりに
気まぐれに人の命を救って
後に国民的アイドルにまでなった猫の話でもしよう。

狩りに出た男が雨にあい
木の下で雨宿りをしていたところ、
少し離れた場所で猫が手招きしているように見えた。
男が猫の近くへ寄ったその瞬間、木に雷が落ちた。
間一髪、男は命を救われたわけだが
以来、その猫は男の家のマスコットとなった。

現代に四つ伝わる、かの有名な招き猫の由来話の一つである。

その男の末裔には歴史に名を残し
義務教育を受けた者なら誰でも知ってるほどの有名人になった者もいるが
猫の方は、恐らく彼よりも名の知れたアイドルスターとなった。
ゆるキャラブームの火付け役となった「ひこにゃん」なのでR。

てかこの話自体が有名なんだろうか。
俺は、一昨年だったか、東京世田谷の梅ヶ丘の梅祭りの帰りに
ぶらっと寄った豪徳寺で初めて知った話なのだが。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 21:48:20.22:IxHKvZe1

俺もあるぜ、そういうの。
つうか、今でも考えている。
次に車のナンバープレートを変える時は

“17-29”にしようってな。

中二病と言うよりヲタに近いか。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/18(土) 22:00:58.38:IxHKvZe1

なるほど
ドリフト走行のイメージが先にあったと。
俺の場合、ドリフターズの意味は最初に調べた時に
ドリフのメンバーが筏に乗って海を漂流しているイメージが定着したからな。
ドリフト走行のイメージの方が新鮮だ。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:09:16.61:tmcwPXyB

実際に見る機会があったんですか。
いいな。
懐紙にちょこっと書いたものなんかでも
良いものはやっぱり良いですもんね。

そういうものなら
洒落てるし、表具屋さんに頼むのも
うなづけます。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:12:04.90:tmcwPXyB

小三治さんだw
落語に詳しくないけど
この人の語り口いいですよね。
この話のせいで表具表具っつってたのね。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:13:11.98:tmcwPXyB

なんだろう?
言いたそうで言わないとか
思わせぶりじゃないですか。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:14:39.67:tmcwPXyB

え、ひこにゃんて招き猫だったんですか⁉︎
兜かぶってるから
武将なんだと思ってた。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:16:32.12:tmcwPXyB

素数というより、いいなぁ肉
の要素が強すぎる…
団長と結びつけると尚更
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:20:02.28:tmcwPXyB

走行?ってか、ヨットレースで
ドリフトって聞いたんですよ。
コース外れて結構な勢いで
暴走してる印象だったんですけど
たぶん、流されてることを言ってたんでしょうね。
牡丹亭 [sage] 2015/07/20(月) 17:57:50.53:tmcwPXyB
知らずに書いてたけど
ガンバと仲間たちの映画が
公開されるらしいです。
でも、ガンバがあんまり可愛くない上に
なぜか青い…

これじゃ例のカバ、じゃなくて
妖精?みたいじゃないですか。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/20(月) 23:15:53.14:T9J3JSBg

もともと可愛くないけどなガンバ

知らなかったが
90%以上の確率でつまらない気がする。
宮崎駿が作るってんなら話は別だが。


ヨットかよ
そのまんまじゃんドリフト
イカダがヨットに変わっただけで
クルーは変わらずドリフのメンバーなイメージだな。
なして暴走になるかな。


いいな肉の語呂で覚えればいいさ。
タクシーナンバーつうのさそれ。


やれやれ、外見に騙されすぎだろ。
競艇場で野球帽かぶって観戦してるおっさんを
野球選手と決めつけるようなもんだぜ。
猫が武将のわけなかろう。
駅長はあっても。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/21(火) 02:38:56.25:YpUY+aYA

思わせぶりってのは大切だが
この際、関係ない。
救いがたい世の中に対する憤りとある種の諦観
だな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/21(火) 02:40:41.85:YpUY+aYA

俺も落語に詳しいってわけじゃないが
表具表具言ったのはこの話が元じゃないぜ。
ていうか
俺が会った落語好きの人は皆口を揃えて言う
自分は落語に詳しく無いと。

一週間ほど前、飲み屋で元落研の会長って人と会って
落語談義に花が咲いたのだが、
その人も言うんだよね落語に詳しく無いってさ。
おいおい落研元会長が言っちゃいかんだろと思ったわけだが
そう言わしめる何かが落語にはあるな。

その時の話題には出なかったのだが帰宅してから
昔大爆笑した金明竹を思い出してどんな咄だったっけとググったんだ。
で、これは罪作りな咄だと思ったね。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/21(火) 03:01:17.73:YpUY+aYA
金明竹は前半と後半で趣きが異なる。
前半は、古道具屋に奉公に出ている甥っ子が常識を知らず
言われたことを馬鹿のひとつ覚えで失敗を繰り返す話だ。
「うちにも旦那が一匹おりましたが・・」ってくだりじゃ
観客は既に「来る来るぞ」と笑う準備をしてるほど分かり易い。
まあ、この前半も社会に出てから聞くと含蓄のある話だが
問題は後半だ。

主人が留守の時に加賀屋佐吉の使いの者がやって来る。
仲買の弥市が取り次いだ道具七品について伝えたいことがあるようなのだが
これが何を言ってるのかさっぱり分からない。
丁稚の甥っ子のみならず奥さんも、そして多分ほとんどの観客も。
何故分からないのか、解説では上方の言葉で早口で符丁を交えているからだ
とあるが、いやいやいや誤魔化しちゃいけねえ。違うだろ?
共通語でゆーっくりしゃべったって分かりゃしねえよ。
ま、奥さんは観客よりは分かるかもしれんがねってレベル。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/21(火) 03:08:09.58:YpUY+aYA
勿論、観客がこの咄のこの部分は分からなくても楽しむ上で全く無問題。
唯一「古池や〜」の句くらいだ。観客に求められている常識は。
それさえ知ってりゃ下げで拍手出来るしな。
だから観客は適当に話をつくる奥さんを気兼ねなく笑えるわけだ。

だがしかし、ついさっきまで甥っ子を笑ってた時とは違う。
魚の小骨のように小さな懸念が心の中でひっかかってる筈だ。
周りで笑ってる奴らはどこまで分かってんのかな。
とね。

で、ここの意味を落語の通だと言う奴に聞いたら恐らく
怒られるね。もしくは窘められるような気がする。
とかく専門家って奴は自分の知らないことを質問されると不機嫌になるものだ。
しかも、知らなくていい事だと思っていればなおさらな。

こういうのを調べて得意になるのは半可通と相場は決まってる。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/21(火) 03:10:09.41:YpUY+aYA
というわけで
ここは一つ、半可通の仲間入りでもしようかと調べてみたわけだ。

まずは道具七品ってのが何か。
なあに現代にはインターネッツってもんがある。
ちょちょっとググりゃさくさく分かるだろう。
と思ったのだがさにあらず。

解説してるサイトはWIKI先生ほか数多あるのだが定まらない。
調べるたびに謎が生まれ、謎が謎を呼び納得の行く結論に至らないのだ。
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 17:58:22.27:Drds+gfz

いやいや、昔のガンバは可愛いかった!
ざっくり言えば二頭身でオレンジ色
動きがまたネズミらしさを残しつつ
うまく擬人化されていて丁度良い塩梅。
性格設定も声も
共感できる要素が満載だったのに。

CGだとコストが減るし
滑らかな動きが実現するのもわかるけど
人間が体感として覚えている動きとの
違和感が気持ち悪かったりするでしょう?

とりあえず青は失敗だったんじゃ…
カバみたいな内省的なキャラなら合うけれど
活発なキャラに沈静する色は合わない。
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 18:06:09.04:Drds+gfz
タクシーナンバーって何? と思ったら
あるんですね本当に。
どうしてインドには数学が得意な人が
多いのかな。
カレーを食べればいいのでしょうか。
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 18:15:25.32:Drds+gfz

この道具七品って
元関西人の私が聞いても聞き取りにくいし
やはり符丁を知らないと
なんのことやらって。
古道具屋さんなら解説できるかも?
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 19:35:42.87:Drds+gfz
ググってもわかんないのかあ。

私が聞き取れたのは
なんちゃらの3点セット、
備前長船(刀?)、
なんちゃらの小柄の脇差し
風羅坊(芭蕉)の掛け軸、
あと香合と自在(鉤?)、茶碗、
兵庫の坊主の屏風 かな。
7点超えてる…w
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 19:56:07.10:Drds+gfz
落語じゃありませんが
今日、郵便局に行ったら
なにやら揉めてる男の人がいて。
カードでの振り込みが出来ないって
窓口の人に訴えてるんですよ。

窓口の人が
「振り込みが出来るようにしますので
5分ほどお待ち下さい」って言うと
男の人が
「いや、急いでるんで5分も待てないです」って早口で言いました。
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 20:02:07.48:Drds+gfz
どうするのかなあって見ていたら
窓口の人が「あ〜、お急ぎですか。5分は待てないと。うーん。わかりました。では、少々お待ち頂けますか」って。

この時点で、私も他のお客さんもブッと
吹き出しそうになったんですけど
なんと、当の男の人が「ハイ」って
待ってるんですよ。
え〜〜〜!
牡丹亭 [sage] 2015/07/22(水) 20:13:22.13:Drds+gfz
最終的には3分ほど待たされた挙げ句に
やはり規定の5分ほどかかる手続きを
終えないと振り込みは出来ないという
ヲチでした。

男の人はムッとしながら帰って行きましたが
凄いな郵便局。
こんな対応、他所ではできません。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 21:17:09.86:gIH8kDTS

そういえば、随分前になるが
昼飯時に会社近くのパスタ屋に一緒に仕事してたおっさんと入った時のこと。
注文した後、話に夢中になって気付くと30分以上経過してた。
会社に戻らないといけない時刻が近づいてんのに飯来てない状況。
この時は1分も遅れちゃならない業務だったんで焦ったね。

注文は完璧に忘れられてたようだったが、おきまりの台詞。

「え!えー、今作ってるところですので、もう少しお待ち下さい」
「少しってどれくらいっすか?」
「五分です」
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 21:17:43.17:gIH8kDTS
微妙な時間だった。
きっかり5分で来るのなら5分で喰って足早に戻ればギリ間に合う計算。

5分も待てません。
と言いたかったが腹が減ってたんで待つことにした。

サービスなのかサラダが来た。
余計なものをと思いつつ
時計を睨みながら猛スピードで喰った。
手に汗握る展開。
で、時間ギリギリにパスタが来た。

熱かったが殆ど噛まずに喰ったな。
多分、鬼の形相だったと思う。
取りあえずは俺1人が戻れば良かったので、
おっさんを置いて、勘定払いに向かったのだが2人分無料にしてくれた。

のんびり喰ってたら無料にならなかったろうな。

という
似たような似てない話。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 21:23:21.76:gIH8kDTS

可愛いかどうか以前にネズミらしく無かろう
オレンジ色ってのが先ず
あれなら米国の白手袋した奴の方がネズミだぜ
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 21:27:13.62:gIH8kDTS

逸話が格好いい。
普通、見舞いに行って
その日、乗ったタクシーのナンバーを話題にするか。
少なくとも、どんだけカレーを食っても、
そうならないことは確かだな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 22:26:42.76:gIH8kDTS

符丁は無いんじゃね。
専門用語っぽいのはあるが。
俺は聞くより前に活字を読んだのだが
分かりゃしなかった。

一個一個調べたのだが
七品じゃないどころか
演者によって変わるのだよ品が
それに店の主人が道具七品を買おうとしてるのか
売ろうとしてるのかも異なる。

なにより問題なのは、この使いって人の伝えたい内容が
・脇差しの柄に使われてる木の材質が以前言ってたのと違う
・屏風は兵庫の坊さんに売れた
という2点だけで、他の品を羅列する意味が不明だってことだ。
まあ、この謎はおおよそ解けたけどな。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 22:29:10.95:gIH8kDTS
道具の話にもどろう。
ひとつひとつ調べると、小屏風である引っかかりを覚えた。
沢庵、隠元、木庵禅師の貼り交ぜの小屏風って奴な。

3人とも禅僧だが、沢庵は日本人で
隠元、木庵は中国から日本に来た僧だ。
宗派も微妙に異なる。
それを貼り交ぜにするのか?
という違和感。
しかも同門の能書家としては隠元、木庵、即非の三筆ってことらしい。

別バージョンの金明竹
上方の演者のみると該当部分を

沢庵禅師の一行物、隠元、木庵、即非の貼り交ぜの小屏風

としてるのがあり、
もとがこっちで語呂がいいので改変されたのか
と思ったが、元は江戸落語だからこっちが後ということもある
で、いろいろググってると
実は元は

沢庵、隠元、木庵禅師の貼り交ぜの小屏風

だったのだが
その3人の貼り交ぜはあり得ないと指摘する客がいて
改変したってことが分かった。

で、俺はひらめいたわけだ。
元の並びは敢えてそうしてたんじゃないか
とね。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 22:31:30.86:gIH8kDTS
思えば最初の

祐乗、宗乗、乗、三作の三所物

にも違和感があった。
三作ってのは三筆とか三蹟のようにその筋のトップ3ってことだろ。
たとえば
「これは三大名城の石垣です」と言われたら、
いや、どの城だよと聞きたくなるわな。
三所物(笄、小柄、目抜)は普通同じ作者の物とされるわけだがら
三作のうちの誰のだよ、というツッコミが成立しなくも無い。

そうなると次の

備前長船の則光

だが、
普通に実在しそうだ。
いや待て待て、これも元々は

備前長船の村正

的なありえない感じだった可能性もあるんじゃね。
ここまで来ると推測ばかりじゃどうにもならない
原作にあたるしかない。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 22:36:06.88:gIH8kDTS
金明竹の後半は、初代林屋正蔵が江戸時代に出版した自選咄集
「百歌撰」にある「阿房の口上」が原作だ。
ttp://http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/he13/he13_02378/he13_02378_0277/he13_02378_0277.pdf

で、これがまた読めん・・
この本自体、庶民向けのようで挿絵が多く、
漢字にはルビまでふってるのだが
いかんせんそのルビすら読めない。崩し字って奴か。

どうにかこうにか道具七品にあたる部分を探したのだがなんと
原作は「古池や〜」から始まっていて脇差も屏風も無いのだよ・・

そんなわけで、道具の数々が「そんなのありえねー」的なツッコミを期待した
品揃えだったのか検討が難しくなった。
つまり、

芭蕉の直筆の掛け軸で検討せざる得なくなったわけだ。

で、牡丹に聞いたのがなのであった。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 23:11:10.16:gIH8kDTS
ちなみに原作では5品もしくは6品だ

古池や蛙とびこむ池の音と申します風羅坊正筆の掛物
自在は黄檗山の金冷竹
遠州宗甫の●●●の銘
隠元禅師の二字横物
沢庵和尚の●●●記
徂徠真淵の石刷り

遠州宗甫の●●●の銘は自在鉤にあるのかも知れないが
そうなると5品だな。

原作を全て読みこなせたわけでは無いのだが
加賀屋佐佐吉から来た男はこの上記の品を
店の主人に売ろうとしているようだ
多分、全部で百両でどうかと言ってる。

つまり物売りの口上なんだよ元の話では。
これなら筋は通る。
で、下げは同じ「かわずとびこみました」
なのだが。

店の主人は仲買の弥市には雪舟の掛け物と利休の茶碗を渡してあり
それを買うかどうかという言う話になってるぽい。
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 23:17:09.40:gIH8kDTS

この●●●がどうにも読めない。
というか他にも読めない部分が多々あるのだが、
全てを解読しないと正確な話がわからん。

そこで牡丹、是非とも解読して活字にしてくれ。
最初の方だけやってみた↓


阿房(あほう)の口上

京阪のかくし詞(ことば)に「あほう」をさして「十のしま」といふは
「十」の字(じ)と「の」々字とあわせて「あ」の字となり、
又「し」の字を偏にして「ま」の字をつくりにすれば「ほ」の字となる。
「あほう」をつめて「あほ」といふ方言なり。



廿
氏ネ氏ネ団団長 ◆3QsFMvJOHk [sage] 2015/07/22(水) 23:22:06.59:gIH8kDTS
読みやすくする為に句読点と「」は入れた。あと読めたルビは()。
ただ、“「の」々字”の“々”は原文では廿(にじゅう)の字だ。
“のの字”と二重になってるからだろうと思う。

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