【誰】中国史上悪名高き王ｏｒ武将は？

： ころろ ◆tbZrQihFM2 [sage] 2006/11/10(金) 17:44:45

:uHGGGSry0

呂布を弁護してあげて！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/10(金) 18:34:03

:Qhlb+7Xr0

１レス目で朱元璋が登場すると思ったが・・・予想外れたな。

： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2006/11/10(金) 19:28:11

:MyYZcYO10

２レス目で２ゲトー！！が登場すると思ったが・・・予想外れたな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/10(金) 20:51:33

:5iIC9pnV0

十億人民の太陽である毛主席がトップでしょう。
建国から数年で死んでいれば、その名声は宋太祖くらいのものになっていたと思うのですが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2006/11/12(日) 15:00:54

:EBGWKHq/0

いや、やはり２が書いてるように
『朱元璋』だろう・・・
どう考えてもこいつ以上に恐ろしい皇帝は存在しない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 16:04:43

:hWCQkQ0Y0

雍正帝は雍正帝で怖いぞ。
名君だけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 16:16:49

:VKFlzrCG0

董卓！〔酒池肉林、皆殺しじゃ～～～～〕

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 19:30:29

:V81DqwyZ0

>7
こんな所にも無双厨が

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 20:44:19

:rgGJZHF+0

>>6

朱元璋も見ようによっては名君だ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 22:07:31

:rRQd8kp10

趙高と王莽と…あと一人

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 22:30:45

:syEzzMWX0

朱全忠。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 22:54:29

:W34lgqof0

趙高は王でも武将でもねえ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 23:27:54

:UODZ+aaAO

趙高は玉璽を帯びて玉座に座ろうとしたんだよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 23:29:34

:hWCQkQ0Y0

武将じゃないが、悪名じゃ秦檜が最強だろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 00:13:14

:eG7SSMIs0

文官とか皇族とか民間人とかの、
武官・軍人以外の人物まで「武将｣と呼ぶのは肥の悪影響だな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 02:29:12

:DjpSDNps0

官僚や地主から見たら魔王に近い存在だけど
大多数の国民である農民から見たら朱元璋は名君だろ。
文字の獄や粛清とも無縁だったし。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 08:43:26

:AVHWH0SS0

そんな朱元璋の南京明王朝を滅ぼした
永楽帝はどうだろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 20:21:29

:5HGlGIY60

煬なんて諡された楊広と陳叔宝だろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/15(水) 20:22:24

:3SWE8QAF0

朱元璋が皇帝になった時、功臣達を貴族にしてるが出身地による差別がひどかった。
淮人の李善長は丞相となり爵位は韓国公、禄は４０００石。
それに比べ非淮人で軍師の劉基は爵位は誠意伯、禄は２４０石。
もっとも粛清が始まると淮人も非淮人も関係なかったけど。
７人の公爵のうち６人が粛清、天寿をまっとうしたのは湯和一人。
６２人の侯爵のうち５８人が粛清。
６人の伯爵は６人全部が罪を得て封爵を除かれた。
つまり７５人の貴族のうち７０人が罰を受けそのほとんどが死刑だった。
同じ農民出身の漢の劉邦も粛清はしたが、朱元璋に比べればどうということはない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/16(木) 20:28:05

:yB4IZJMu0

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/24(金) 21:03:28

:MjhBXbDH0

>>20

恐れ多くも陛下でございます。
朱元璋様。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/25(土) 00:53:53

:EbuuZaSC0

ノムヒョン。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/25(土) 00:55:31

:OGvUsx2B0

やっぱ宇宙大将軍じゃないか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/25(土) 08:54:54

:1oBNOqLB0

項王は？

： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2006/11/25(土) 17:41:05

:a64clY1X0

張籛なんていうヤツもいる。
略奪のみでひと財産築いた五代の武将…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/25(土) 21:42:17

:AhXEa1XlO

>>17

そういえば、「あいつが朱元璋様の子供の筈がない！蒙古の子だ！！」とか言われてたらしいな
まあまあ傍目から観ると似たもの親子になっちゃう訳だが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 22:49:48

:h9FmfRDt0

章邯なんてどうなの？
ワーストではないだろうが項羽に降伏した後の顛末で結構評判落としてない？
悪名というより汚名かな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/27(月) 05:41:33

:Nbgd32oyO

政権を牛耳った西太后
残虐さが半端なくね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/27(月) 12:24:36

:0vEZEvWv0

西太后は王でも武将でもねえ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/27(月) 20:54:27

:bcD0T9Nt0

武則天はどう？名君だけど悪名高い。
あと万暦帝、こいつに神宗なんて謚もったいねえ。
寝宗で十分。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/28(火) 23:07:42

:f4s+E7OJ0

マイナーながら（ある部分では有名？）金の海陵王
隋の煬帝タイプの有能な暴君　後を継いだ世宗が海陵王の悪口を集めさせた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/29(水) 15:35:43

:4S+dHT7P0

関連wiki

ttp://http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%c3%af%a1%db%c3%e6%b9%f1%bb%cb%be%e5%b0%ad%cc%be%b9%e2%a4%ad%b2%a6%a3%ef%a3%f2%c9%f0%be%ad%a4%cf%a1%a9

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/12(火) 22:46:32

:KViIa30iO

しかしこの時代の独裁者はみんな欲望に正直だね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/15(金) 23:57:52

:3TnlxDLSO

野心のない王は成功できない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/16(土) 16:26:44

:OXdeiF4b0

>>56

>>57

それにその2人、特に徽宗は、やったことの報いを受けているからね。

： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2006/12/16(土) 16:35:13

:lrR0tlsm0

徽宗はおもいっきり報いをうけているけど、玄宗は報いを受けていないよ。
我真っ先に逃げるなり！　で逃げて息子に帝位横取りされただけ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/27(水) 14:56:15

:WYccpv3AO

けど玄宗って宮城の高楼から民に手振ったり､
お忍びで飲み屋行って市井の若者とどんちゃん騒ぎして､帰り際に自分の身分明かして颯爽と駆け去ったりして
民衆には好かれてたんだよなー

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/27(水) 15:08:43

:4UbgP6hQ0

董卓

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/27(水) 19:20:40

:MzaaEn/J0

玄宗の話で、道士から姿が見えなくなる術を習って、
喜んで悪戯しまくってたら誤って池に落ちた。
すると見えていないはずの宦官たちがすぐ助けに来たので、
聞くと最初から口裏あわせて見えない振りしてただけだった。
その道士は「蜀で会いましょう」といって逃げてしまった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/01/19(金) 14:38:00

:WKWAmaRe0

張俊
盗賊出身の南宋の名将。韓世忠・楊沂中・劉光世などとともに皇帝即位前から
高宗に仕える。南渡後は各地の反乱勢力との戦いを通じて自軍の勢力を拡大。
高宗が一時皇帝の座を追われた「明受の乱」の際には鎮圧側の武将の中で中心的な
役割を果たした。
劉光世の軍閥が中央の統制が失敗による分裂に至った後は残った
４大軍閥のうち最大の軍として南宋の防衛の要になる。多くの武将と
長いつきあいがあり軍事支援や人材交流もさかんに行っている。
岳飛と違い皇帝の信任を得て秦檜に協力して寄せ集めにすぎない軍閥軍を
国家の機構にとりこんだ功績は大きいが、岳飛と不仲で兵権回収などが
岳飛の死の遠因となった事などで後世の評判は悪い。
しかし岳飛を民族の英雄とするなら張俊は国家の英雄だと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 14:50:06

:cKAXdGvKO

武則天

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 14:58:41

:/dny6RAj0

>>68

岳飛の敵と認定されたところで、もうね・・・・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 22:34:50

:rvbwXZyA0

岳飛って何気に嫌な奴だと思う。
自分が「正義」を行ってると思ってるから性質が悪いよ。
こんなの同僚にいたらかなりやりにくかろうな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/01/20(土) 00:40:13

:jcO0Tjws0

>71
だろうな。
清廉潔白でまっすぐ特有のうっとおしさがあっただろう。
なまじ軍が強大なだけに余計たちがわるい。
（韓世忠の場合だったら兵員が比較的少ないせいもあり連携を大事にしてる）
説岳全伝を読めば「何故こんなに高宗につくした岳飛を、高宗は・・・」
という思いがわいてくるけどはっきり言ってそれは
史実の張俊や楊沂中の功績を小説の中では横取りしているからなんだよね。
実際の岳飛はスタンドプレイが中心で、皇帝につくしたり武将グループの
リーダー的存在だったのは張俊。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/20(土) 00:46:09

:wBaZAhww0

張俊は不当に貶められて不憫だよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/22(月) 19:55:26

:4iYX7Aso0

岳飛はあまりに高潔すぎたんじゃないかな
岳飛から見たら高宗すら愚物に見えてそう

： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2007/01/22(月) 21:44:14

:0rabnrim0

んなとこはない。
ただ、岳飛からすれば張俊はただの筋肉バカにしか見えなかったろう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 2007/01/22(月) 22:16:56

:AxnrkSJS0

春秋戦国の悪名高き国主達

姜氏斉：襄公、荘公、景公
田氏斉：ビン王
晋：献公、恵公、懐公、霊公、厲公
魏：恵王、安釐王
趙：孝成王、幽繆王
鄭：厲公(僖公)、文公、釐公
楚：霊王、平王、懐王
燕：恵王、王喜

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/23(火) 00:14:37

:ZbyiMUzQQ

悪名で言えば費無忌
こいつのやった事自体は小さいが悪そのもの
その後の事も考えれば国を傾けたとも言える

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/23(火) 00:30:35

:+JOjyBGQ0

安釐王は微妙な所
秦を恐れて趙が救えないなんてあの時代普通のことだし
むしろ信陵君の行動の方が問題

その信陵君に結局頼らざるを得ない当たり結局ヘタレだが
暗君ってほどでもないと思われ

歴史小説スレに誤爆してしまった＿|￣|○

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/24(土) 22:33:58

:AnTNcKKc0

王か武将だから、秦檜なんかは対象外になるのか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/10(土) 15:47:15

:YRiHeE1N0

歴史上の嫌いな人物を選ぶアンケートを中国でやったら、
秦檜は一位になりそうだな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/28(水) 00:47:03

:APewa02N0

現代日本には秦檜以下の政治家、財界人、マスコミ、市民団体などがごろごろいますけどね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 09:40:54

:TyesOHQa0

魚賛とか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/06(日) 15:55:11

:PBzVOoWI0

>>81

なあに、昔も一緒さ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/06(日) 18:58:28

:6MxcsEpt0

>>79

ということは、皇帝、宦官もだな。
「王」、「武将」と言う風に限定されているからな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/14(月) 21:43:34

:d8c1avKcO

親王あたりは微妙？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/15(火) 17:13:24

:YmjQYh250

>>84

コーエーなら、文官だろうと皇族だろうと一般人だろうと「武将」扱い。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/05(火) 01:24:42

:7qwloCR60

>>72

説岳で思い出したが、張邦昌の扱いはあんまりだ・・・・・・w

： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2007/06/05(火) 20:59:37

:vqsiQyi20

>>87

ついでにいえば、高宗の張邦昌の扱いもあんまりだ…ｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2007/06/05(火) 21:30:29

:yrwQdiGl0

張邦昌は気が弱かったのな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/09(土) 10:30:34

:Z8i77lSm0

北斉の後主はヒドイな。無能かつ有害。
知らん人はwikiとか読んでみて。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/23(土) 23:12:40

:ycuBW3Xk0

こくりつこう←面倒くさいから変換できない　を殺したら北周の武帝は喜んで大赦したんだっけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/09(火) 17:34:44

:4oH4/HQS0

関連スレ
♪　♪　中国史十大悪人　♪　♪
外部リンク

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187163025/
　【昏君】　中国史上最悪の皇帝は誰？
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中国史の一番人相の悪い人物って誰よ
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古代中国の英雄、悪人
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ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1173550734/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 10:39:13

:eHYdGZu50

岳飛って酔った勢いで部下を殴り殺したことがあるってほんと？ほんとだったらマジショック・・・。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 12:10:01

:wMnHUgSZO

>>93

それ韓世忠じゃね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/15(土) 12:46:52

:obyeK+/W0

孫皓に一票！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/21(金) 00:34:50

:HSRR1vjkO

ttp://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
外部リンク

ttp://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
美鬚公…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/21(金) 07:33:10

:XZ7hJ+210

>>96

ホモ注意

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/21(金) 08:10:52

:HSRR1vjkO

ttp://http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-6-308-9e63c17627.3gp
ぶっかけ武将…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/09/04(木) 06:08:23

:rdp8AL4j0

朱元璋は名君

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/10/11(土) 23:10:00

:TlxGJPbh0

紂。（周がこじつけで書いたという説あり。）

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/10/11(土) 23:10:37

:TlxGJPbh0

あれ？なにげに書いたら１００だった。

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/12/12(土) 16:45:27

:rOqu1YZP0

age

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/01/12(火) 23:07:12

:J62QvhNQ0

石虎

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/01/12(火) 23:30:23

:zAvrArth0

孫ピンを陥れたやつ、名前忘れたよ…ああゆうの嫌い…

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/12(火) 23:40:28

:Tt9g+BRS0

>>103

武将としては有能、王としてはツキに見放されて八方塞りの暴君

個人的には、石勒の方が「悪」としては突き抜けていると思う。
突き抜けすぎて一周して聖人君主に落ち着いた感じ。

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/13(水) 00:29:42

:pZNSBfMP0

曹操

三国志演義の爆発的人気によって「悪」の面のみが
強調されまくることになった中国史上で最も悲しき貧乏籤を引いた男

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/13(水) 05:29:10

:g7QsDmTH0

>>106

毛沢東さんに再評価してもらってからは結構人気じゃん
日本でも人気有るじゃん
割と過大評価されてるぐらいに

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/13(水) 19:04:29

:pZNSBfMP0

毛沢東に評価されてしまったことが１００年後ほど立ったら
更なるマイナス要素として語られそう

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/05(日) 23:06:10

:pl+jZ/yG0

高緯

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/06(月) 00:36:11

:cczsUbqn0

定義が難しいなあ…
王（皇帝）だったら、悪行著しいため国を滅ぼされた、又は簒奪された
将なら、無用の殺戮を好んだ、なのかねぇ？

>>109

北斉の高氏は、時代が時代とは言えキチガイが多くて…

>>107

孫権も何気に暴君気質があるんですがねぇ…元が不人気なんで目立ちませんがｗ

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/06(月) 17:27:28

:Jb1+ZIX7O

政

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/07(火) 22:06:04

:AnFikhLQ0

孫権は晩年だけじゃなくて元々酒癖が悪すぎて
「酒に酔ってる時の命令は無効」なんて有様だしな

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/08(水) 09:48:57

:x4LB+H1n0

>>108

スターリンに評価されたイワン雷帝みたいなものか

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/17(金) 13:41:04

:iD8XYadT0

毛沢東は曹操だけじゃなく
一般的に中国人が悪党だと思っている
殷のチュウ王・秦の始皇帝・隋の煬帝・則天武后まで評価してしまったのが痛かったな
今の中国は毛沢東時代とは全く逆だからな
宿敵扱いの儒教の孔子は今では「中国が生んだ偉大な哲学者」として世界に売り出すありさまだしｗ

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/17(金) 23:27:32

:QVRKgZtF0

始皇帝以降はともかく、紂王なんかどうやって褒めたんだｗ

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/19(日) 18:46:24

:/+LWKy210

紂王の敗因は頭が良すぎて民草を見下しすぎたことだからな
本人は別に暗愚ではない

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/22(水) 00:00:05

:Oo0t7K1gO

石虎

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2010/09/22(水) 15:29:35

:mkU9a+KQ0

「中華料理は人肉を調理して発展した忌まわしい料理。世界三大料理から中華料理を除外するべき」
食文化史が専門のアメリカの大学教授が学会誌に発表した論文で主張★２
外部リンク

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/22(水) 15:52:49

:54PptqYR0

冉閔

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/23(木) 00:08:24

:1sTy+v8ZO

苻生

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/23(木) 21:40:33

:XqYDz8+x0

張献忠
キチガイってレベルじゃない

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/24(金) 20:38:16

:VDVrUpBtO

やっぱり隋・煬帝！

…はそんな諡される程、大したことしてないよなあ

度重なる遠征の失敗やら大土木工事で国を傾けたとか…
その程度の失敗国家やダメ君主なんて、それこそ後にも先にもそんなんザラだろうに

まったくプロパg…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…剣呑、剣呑

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/24(金) 22:28:21

:Ioudbwn90

中華人民共和国初代皇帝、毛沢東に比べれば楊広などハイスクールの生徒だろ

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/25(土) 17:05:10

:Y30qCbidO

叱干阿利

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/25(土) 21:25:22

:69ENWi460

そういえば廃帝海稜庶人も諡名は煬だっけ
ヨウダイはこれから先未来永劫に忘れないようにあえてヨウテイではなくありえない読み方ヨウダイだって書いてたけど本場中国でも変わった読み方するのかな？

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/25(土) 21:27:04

:gStssGiS0

人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ
人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ
人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那原人を地球上から一匹残らず殲滅せよ
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127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/25(土) 21:32:10

:/ZHkGt/h0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' やあ、ひさしぶり　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　俺のことおぼえてるか？
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらさんざん俺のこと売国奴って言っていたけど
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　本物の売国奴はひと味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/26(日) 11:32:22

:QnNpsDqT0

オンカホウ
コキントウ

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/26(日) 13:13:26

:yI2PKNquO

>>128

異論無し

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/26(日) 14:34:00

:msy0i7Id0

北斉の皇帝全般。
どんな王朝でも、一人くらいは名君だとか英傑だとか言われる人がいるもんだけど、
北斉に限っては全部が酷い。
蘭陵王がこの皇帝の一族とは思えんｗ

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/26(日) 20:04:35

:Hk+s3rrs0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　////(　　　　)＼　　　　　　)＼)＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒））　））　|
　　　　　　　　　　　　　l＼　　 ,ー,、‐/　　|,ー,、―、／＼|/ヽ　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノﾉ　　　　|　おい、おまえ！
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　今の総理の名をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ∧| |　 |　|　 .|　L .|　|　 .|　|　 |J　|　　|
　　　　　　　　　　　　　（　ヽ|　 .| |　　|　|　|　|　　| |　　＼|ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ／|ヽ .|_|　　|_|　 .|_|　　.|_|　　／　|
　　　　　　　　 ∧　/|　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿　/　/　ヽ
　　　　　　　　/ ヽ/ |＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿／|　　　|＿　　　 /　|　/|
　　　　　|＼ /＿.」T　　　／|　　　　|　　　　）　　　　　/　　　　＼＼＿/ .　|/　|/|
　　　 .ー|　.＼　　　　　　」　 >　　　　ヽ　　./　　　　　（　　　　　　）/　（　　」￣＼|＿＿
／￣　　＼_／　　　　／　　|＿＿＿＼　／＿＿＿＿／　　　　 | |　　　　　　　　　　　//
＼　　　|＼　　　　／／　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　　 .| |　　|＼　　　　　　／　＼
＼＼　 .|　）　　 / ./　　　　　　ι　　　 |　　　　μ　　　　　　　　 | |　　|＿」　　　／/彡　　＼_
　.＼＼二＿＿.|　|　　　　　　)αζ　 .|　　　λρτ　　　　　　　>>＿＿＿＿／　|　　　　　　..＼
　　 .＼　　　　 / ./　　　　　　　γ　　 |　　　　 γ　　　　　〃ー―　ヽ　　　　　　/
　　　　＼＿＿|　|　　　　　　　　　　　　|　　　μμ　　　　／＿＿）　○＼＿＿/
　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　|　　　)στ　　　 |／＿＿）　○　＼
　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　|　　　 π　　　　　|／＿＿）　○　　＼
　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　／)っζ　　　　　　　　|／＿＿）　○　　　|＼
　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣　　 γ　￣￣￣￣￣￣＼/|＼　　　　　　/　/＼_＿
　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |.￣＼＿／／　　　　＼_
　　　　　　　　　|　|　　　　　　＿／　　）δζ　　＼＿　　　　　 | |　　　　Y　　　　　　　　　＼＿
　　　　　　　　　ヽ |　　　　　　　|　　　　 |　　　ν　ヽ　　　　　　| |　　　　＼　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　| |　　　　　＿|／￣￣ |￣λｃζ＼＿　　　./ | |　　　　　＼

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/26(日) 20:34:45

:Q2KJzVnK0

北斉の皇帝は高緯以外は戦にだけは強いし、
斛律光のような有能な将もいたから中々滅ぼせなかったのもたちが悪い。

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/26(日) 22:10:50

:msy0i7Id0

>>132

惰弱とかではないんだけど、残忍な印象を受けるな。
あと、性的な面でも、北斉は中国史のなかでも屈指の荒淫ぶり。

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/28(火) 06:24:09

:uMSxc0v0O

だからある意味北斉はダークさでは屈指の魅力があるｗ

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/28(火) 12:16:47

:D3OYYbqD0

石虎や北斉の皇帝と比べると煬帝なんて大した暴君には見えなくなる

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/28(火) 17:29:05

:C8+QiFNy0

親兄弟陥れてサクセスとか時代を考えれば普通の事だしな

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/29(水) 22:55:47

:mPb1Uf2E0

永楽帝や李世民も親族を殺してるけど名君として評価されてるからな

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/29(水) 23:38:55

:D15odgexO

北魏道武帝

薬物中毒になった晩年がひどい
朝臣の顔色が変わったり、息づかいが乱れたり、歩行の様子がおかしかったり、言動に誤りがあると心中の悪意が現れたものだとして殺したらしい

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/01(金) 00:01:49

:mOxjtF5L0

>>138

トウガイ大ピンチ

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/01(金) 02:28:03

:WUDz0YtG0

シナ害虫専用ガス室
シナチクほいほい

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/01(金) 23:19:34

:AzqOkdUw0

司馬昭

曹髦を殺させた挙句、実行犯に全て責任を擦り付けて賈充を殺さなかったり
やりかたがあまりにも陰険すぎる

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/03(日) 11:19:17

:BMrrNPOJ0

>>141

司馬昭って被害者のような気がする
なにしろ皇帝を殺すつもりなんか全然なかったんだし
司馬一族はスマートに王朝交代をさせるつもりだったわけだしな
カジュウの独断のおかげで後世の人々から皇帝殺しと言われるはめになった
おそらくこれ以降も皇帝殺しと言われるだろうな
ちょっとかわいそう

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/03(日) 21:38:55

:i0q6E2+r0

でも陳泰に賈充を斬れと進言されたのに却下したしなあ
曹髦を殺す意思がなかったならが賈充を斬ればよかったのに

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/03(日) 22:03:52

:OV8vrG1h0

名士層は言うに及ばず、晋で取り立てられた魏の皇族もいるし、夏侯氏なんて晋の外戚に納ることになるわけだしね。

やはりこのスレ的には殺戮・荒淫＋国土を荒廃、民衆を疲弊、こういう王（皇帝）のほうが
該当するんじゃないかと。

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/04(月) 22:43:57

:UC+jn8po0

>>144

＞殺戮・荒淫＋国土を荒廃、民衆を疲弊
この条件だとやはり五胡～南北朝の独壇場かな？

五代十国でも南北朝レベルのひどい国は少ないと思う。

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/05(火) 00:20:25

:dD6kJb8d0

>>145

ま、朱全忠くらいだな。
皇帝殺しの罪を仮子になすりつけて忠臣面して嘆いたし
仮子の嫁を寝取ったりと、なかなかに引けはとらないと思う。
女性関係で言うなら、沙陀軍閥の方が淡白なように思えるな。
後の漢人政権、後周も、年数短いけどそのあたりはドロドロしてない。

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/05(火) 00:32:10

:rlaqglQB0

第二のホロコースト
世界規模でのシナ害虫狩りは
いつ始まりますか？

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/05(火) 22:06:35

:8E+/tWlr0

朱全忠は酷いよな。
兄貴からも唐王朝の恩を忘れて簒奪するとは何事かって罵られてるし、
最期は実の息子に殺されるという無様な末路。
兄貴は朱全忠が死んだ時どう思っていたことやら。

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/06(水) 00:00:16

:qXQQhxXi0

うるせーバカ

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/06(水) 00:01:46

:ftnCxD450

まーでも皇帝（皇族）殺しを臣下のせいにするとか、近親者の嫁を寝取るとか、忠義面しておいて簒奪するとかは
他にも沢山いるから、それだけでキチガイだとは言えないけれど
「俺の息子は揃ってろくでなしばかりだ！」（そりゃ親見て育つさｗ）
って罵ってたら、そいつに殺されちゃったのはいただけなさ過ぎるよねぇ

少し殺伐とした人物ばかりなので、侯景なんてどうでしょう？
宇宙大将軍とかなかなか笑かしてくれるお方ですがｗ
彼に殺された梁の武帝も、その半生の名君っぷりと後半の老害っぷりが激しい隠れ暗君だすｗ

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 00:34:51

:2hIeflus0

>>149

え？え？　朱三乙？

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 00:58:42

:LroCW8TB0

>>149

朱温乙ｗざまあｗ

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 01:17:18

:XY6JE3Cu0

朱全忠は生まれが生まれだからその分差っ引いて見てしまうな
貧しい生まれだから根がアレだ、って部分と
貧しい生まれだからこそ破壊できるんだ、って部分と
同じコトしても生まれ育ちがイイ奴がやるのと、朱全忠みたいな奴がやるのとでは印象違う罠
前者の方が救いがたいと思う

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/06(水) 11:02:29

:wfNuovQr0

朱元璋は生まれ育ちの悪さも、やった事の残虐さも朱全忠の比じゃないよ。
朱全忠と違って民には優しかったけど。

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 12:02:40

:LroCW8TB0

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 || 　　　　
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

朱元璋「しゅげんしょう」 (1328-1398)：明の建国者。明朝初代皇帝、洪武帝（太祖）。
前漢の劉邦・蜀漢の劉備と同様に貧民の子から身を起こして、群雄を平らげ、元王朝を北方に追放する。
有能な家臣をほとんど殺し、十万人以上の処刑者を出したりと苦難続きだが、
持ち前の陰湿さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で
混迷する明王朝を暗くしている(間違いない)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 16:59:58

:2hIeflus0

>>154

朱全忠も統治領民に対してはやさしいよ。
部下の育て方も上手いし、適材適所ではあった。
朱全忠亡き後の「豚犬」と罵倒された子らであっても、なお
晋の鋭鋒から十年耐えたのは、朱全忠時代の良将が
多数いたから（晋の統治もアレなので相殺されているという説もｗ）。
ま、それも「豚犬」がのきなみ粛清していったので、ｵﾜﾀが

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 19:32:52

:uBINI4/D0

ちゅーか息子が豚犬しかいねぇってのは
後継者であった優秀な息子がアボンした人がいうテンプレ台詞だとオモ
朱友裕が生きてれば梁はまた違ったかと

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/06(水) 20:12:07

:WzMNjLGv0

自分を罵倒した兄貴を殺さなかったので、多少の理性は残ってたんだろう。

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/07(木) 07:10:57

:5eLvzbxw0

そもそも兄の罵倒なんて理解できなかったんじゃ？
朱全忠は唐に恩を売ってこそすれ、買った覚えはないんじゃね？

しかし朱全忠は人気ないね
似たような劉邦、劉備、劉裕、朱元璋とかは人気あんのに
エピソードの無さか、あるいは五代トップバッターだから割り食ったか

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/07(木) 08:55:41

:9pzN2L9v0

>>159

わかりやすく言うと、朱全忠は三国志でいう曹操みたいなもんで
強大な敵扱いなんだろう。
宣伝上、唐に忠誠を尽くす（主役視点）のは、その強大な悪役に滅亡の寸前まで
追い詰められ、やがて逆転する沙陀軍閥、晋～後唐側だから
むしろ、沙陀の激烈な民衆統治が無視されがちなんだよねｗ

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/07(木) 09:44:33

:5eLvzbxw0

そういわれりゃそうだったな＞朱全忠悪役
李克用は戦バカ、李存勗は唐かぶれ、（ついでに李嗣源は軍に金散撒きすぎ）で
晋＆後唐ってニントモカントモな印象だったが、唐への忠義って面でみれば善玉扱いなのか（張承業に諫められたけど）
そのポジションは王建や楊行密だと思ってたが、やっぱ格が落ちちゃうかね

個人的には全忠だの克用だの王建だのに挟まれながら
皇帝に近いって条件を散々利用して戦い続けた
一兵卒出身の李茂貞が一番梟雄っぽくてロマンがあるがｗ

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/07(木) 13:34:57

:9pzN2L9v0

李茂貞もいいな。
いっとき、前蜀をも上回る勢力を隴西にもち、朱全忠に嫁を寝取られた
楊崇本とか引き込み、相当威勢はよかったんだけどね。
それにしても、朱全忠相手にはほとんどワンサイドゲーム食らわされている。
岐討伐（皇帝奪回）のときは、晋も半分沈黙させていたし、後梁って
朱全忠本人もだけど、やはり部下に相当できるヤツが多かったと思うな。

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/10(日) 19:49:36

:xzOnbzUQ0

>>159

自分の子を豚犬呼ばわりするくらいだから、
兄のことも頭の固いジジイとしか思ってなかったんだろうなあ

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/10(日) 23:59:45

:Wqpq/qb40

このスレ、「王」と「武将」を挙げるスレだから、
皇帝は除外でしょ？

よって、洪武帝はスレ違い

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/11(月) 00:20:39

:3LXzowC70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/13(水) 20:29:21

:hCFzmLvSO

前漢の初代皇帝のこいつは？

外部リンク

ttp://http://m.spysee.jp/%E5%8A%89%E9%82%A6

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/14(木) 00:31:12

:EM4Ni9NM0

武将より、文官のほうがよっぽど悪いことしてると思うけどな・・・・・
中国の王朝史においては。
なんで

>>1

は武将と王限定にしたのか・・・・

武将が人を殺すのは、致し方が無いところがあるが、
文官は自分の手を汚さず人を殺すからな・・・しかも悪どい方法で

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/14(木) 01:32:03

:aWIz9AgT0

>>167

文官の方が追い落とし方が陰険というのは別に中国に限らん。
そういう決め付け方ははよろしくなかろう
そういや項羽の名前がまだ出ていないな…
まぁ相手の劉邦もアレな奴だが皇帝になっちゃったしｗ

169

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/14(木) 12:56:02

:ps695etA0

中国王朝における文官は基本的に仕えている皇帝を信用せず、
孔子と李世民しか信用していない。
いわば近世日本におけるキリシタンのようなもの。

歴代皇帝が事あるごとに文官を粛清するのは、キリシタン弾圧と同意味だろう

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/15(金) 00:13:35

:gwnl4rR00

文官で最悪なのと言えば王衍かな。
石勒との問答の際の無責任さが印象深い。

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 02:38:47

:TVm/YTLL0

南唐中主に仕えた李徴古も相当無責任だ。
枢密副使の高官にありながら国難になすところが無く
それどころか前線の将軍の足を引っ張っておいて
国を損なうことに涙する中主に対し「何をお嘆きになられています？
さては深酒がすぎましたか」とかそらとぼける始末。
南唐を誤らせた害悪の一人。

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/20(水) 12:36:52

:Pm3cZfM60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　　／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　　　　　　:::::!,, 　　ハッ　　＼　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/　　
　 r "　　　　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　トントン
　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ　　　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 2010/10/21(木) 19:37:38

:AYWqgprA0

どこの誤爆だ

174

： 月孔雀 [] 2010/10/22(金) 13:43:39

:18YJpZG00

真面目な話するけど、「正負」って熟語あるじゃん。
つまり、勝てば正しく、負ければ悪。中国はそんな文化だということ。
日本は「判官贔屓」のような敗者へのいたわりがあるけど。

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/22(金) 15:43:40

:cVtHNBmJ0

劉裕
禅譲後に前皇帝を殺す悪習の元凶

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/25(月) 00:13:02

:Bq/TBIRbO

負けた蜀は後から過剰なくらい正義化されてますが

177

： 月孔雀 [] 2010/10/25(月) 18:49:40

:fI0bzPTA0

>176
元末の演義からでしょ？

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/25(月) 19:40:36

:OAv6aF100

違うわｗ

179

： 月孔雀 [] 2010/10/25(月) 19:51:40

:fI0bzPTA0

蜀滅亡後すぐ、正義化された？

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/25(月) 20:18:02

:OAv6aF100

東晋時代が顕著。

蜀漢の滅亡から元末まで何世紀空いていると思っているｗ

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/25(月) 20:55:28

:5QkLMu/B0

簒奪を狙った桓温に対して，亡くなる簡文帝が
「皇太子を補佐して欲しい。諸葛武侯（諸葛亮）・王丞相（王導）のように。」
と言い残した話まで残ってるしな。

182

： 月孔雀 [] 2010/10/26(火) 07:11:05

:kYhox/ed0

東晋は、王朝は司馬だが、実態は呉蜀の領土。
だから、蜀を賛美したんじゃね？

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2010/10/27(水) 10:22:29

:ivAnCR2I0

それが当たりだろうな
蜀漢の国是である中原克服は
そのまま東晋の基本方針にあてはまる

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/27(水) 14:56:19

:5ijYYIVN0

でもさメインは呉なんだから
周ユと孫策で例えたほうがよくね？

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2010/10/27(水) 18:15:25

:9e+T+n4oO

だが、貴方はよく考えて欲しい。
貴方の君主である皇帝が孫策・周瑜の名を持ち出したとする。
はたして貴方は｢この王朝に全力で尽くそう。北を不法に占拠した未開の蛮族どもを叩き出せ。この皇帝のためならいつでも死ねる｣
などという発想になるかどうか。

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 20:30:44

:GJQVyxx9O

呉は俺ら江東が保全出来たらおＫな連中だったし、三国の中で後漢の禅譲を承けた魏・前漢皇帝の末裔を称する蜀と違い
何にも帝位に就くべき正当性を持ってなかった。
彼等を持ち出したら、土地さえあったら誰でも皇帝称していいぞ！と言ってんのと変わらんもんなあ。

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/27(水) 21:30:10

:5wcuZEy00

東晋は自らの悲願の北伐を孔明の北伐に重ねてたフシがあるね
呉は積極的に北に攻めようとしなかったし
土地税のかからない貴族ばっかでやもすれば北伐なんかやめて温かく米もたくさん取れる南の地でのんびり生きようぜって世論を抑えるのは大変だったんだろうな
桓温が洛陽を一時的に奪還した時も諸葛武候を超える功績だって自他共に盛り上がってたような

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/27(水) 22:58:37

:LXU+yyfn0

蜀を賛美する風潮が華南華北どっちにも広まってただけで、別に領土が被ってたからって訳じゃない気がする
同時期の苻堅も王猛を諸葛亮に喩えてるし石勒も三国時代の話を知ってるみたいだし
、さっき資料あさってたら関羽と張飛を引き合いに出して人を褒めてた
まあ蜀はエピソードが他と比べて濃いから民間レベルで人気があったと想像

あんまり有名じゃないが苻生。規模はチンピラなんだけど息をするように人を殺せるのがおっかなさすぎる…

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/01(月) 03:53:14

:miOeobl00

五胡十六国ではよくあること

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/31(木) 19:20:51.63

:cCihVnbh0

石虎

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/01(金) 21:56:45.84

:3l+ujgZQ0

>>189

南北朝でも珍しくない・・・

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/02(土) 22:04:02.12

:bTwhI5ftO

王衍は石勒の引き立て役

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/04(月) 21:25:02.13

:dnio0aRW0

なんで五胡十六国、南北朝だけあんなに暴君が多いんだ？

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/05(火) 11:39:35.87

:vhhiQ+sHO

まず元から皇帝なるビジョンも無いのに権力の頂点へ必死に成り上がる奴や、単に好き勝手したい→なら皇帝になればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？てな発想の奴ばかりが
この時代には皇帝を称するチャンスに恵まれていた事。
あまりにも皇帝まで成り上がるハードルが低すぎた事。
そして当時皇帝や国主を名乗るのに躊躇する発想が全国総じて少なかった事。
それだけ皇帝という存在の権威と価値が低くなってしまっていたが故。

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/07(木) 21:34:22.84

:BCEjHh9i0

>>194

流石に支持基盤がないと乱世でも皇帝にはなれないから
好き勝手する奴はすぐに部下に瞬殺されてる
あと帝位の価値は確かに下がったが
五胡十六国では準皇帝として天王を名乗るのが一般的だったと補足

北朝…部族系国家の乱立
漢人<部族の利益優先な政権、部族の蛮習の名残→漢人の反感
漢化しきれてないまま中国を統治する訳で
部族制(嫡子より兄弟優先)と漢文化の価値観の違いからのトラブルだったり
カルチャーショックのストレスからの暴走や奇行がほとんど
異民族の真似事って感じ
南朝…皇帝＝生存権
最初は武人と文官の権力闘争だけど、後期はつまらないお家騒動
北朝とのいがみ合いで疲弊→刹那的な快楽に逃避
皇位継承者同志の争い→過激化
人民も貴族もほったらかして自分の命のためだけに皇帝位を簒奪
統治範囲も少なくなって暴君というか皇帝位を仕事として認識してない奴らばっか
ただのバトロワ

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/10(日) 07:38:06.75

:8UMy6ArH0

>>194

まるで民主党そっくりだ

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/05/10(火) 15:10:11.93

:fr/p4wPE0

ここまで張献忠0

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/11(水) 09:31:38.60

:tYS5B21V0

>>50

だいたい怪しい王朝交代の後で作られた史書には殷の紂王みたいなエピソード出てくるよね
簒奪した現政権による正当化の犠牲者でしょ

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/12(木) 13:08:29.50

:AuX8IOlg0

暗愚度

紂王（ウソくさい）
劉禅（ウソくさい）
宇宙大皇帝（ガチ）
煬帝（ウソくさい）
晩年の玄宗（たぶんガチ）
万暦帝（ガチ）
溥儀（ガチ）

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/05/12(木) 17:12:07.13

:nRZvuxD3O

満洲国末期の溥儀の毎日の日課は念仏や金剛経を唱える事や占いだったそうだから
丁度晩年暗愚化した時の乾隆帝とよく似ている。
いくら政治は関東軍が仕切っていて実権が無かったとはいえ、末期にこれじゃあ…。

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/28(火) 01:52:56.79

:g02gwEgu0

>>200

王莽もそんな感じだったな。まあ迷信を信じる度合いは昔ほど大きいから
単純な比較にはならないけど。

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/07/28(木) 23:07:46.75

:s1f8ITDE0

咸豊帝
恭親王が皇帝になっていればよかったのに

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/07/29(金) 02:03:32.37

:6bAQcli10

現実逃避＝祈りに集中
太公望の時代から賢い奴は迷信を上手く活用し馬鹿は迷信に振り回される
でも電気があって一日中明るい現代でも迷信信じる奴が居るんだから当時の人を批判できないなとは思う

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/20(日) 16:06:50.85

:j6BlYLoT0

始皇帝も不老不死という迷信に惑わされて寿命を縮めた

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/20(日) 20:58:34.07

:gg+ByzeF0

始皇帝はどの后を優遇したとか、側近を粛清したとかじゃないから
悪名ランキングだと圏外だと思うが。
郡県制や皇帝制度、軍用道や貨幣文字度量衡の統一なんかは
以降の皇帝達も資産として受け継いだ訳だし。

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/22(火) 21:20:24.41

:ZSk/k7bA0

秦始皇の｢悪名｣ってのは結局、後世の儒者の筆誅だしねえ。
で当の儒者達の主君たる皇帝はおしなべて言ってる理想は五帝や周文王・武王だけど、大半の実態は秦始皇の劣化バージョンという皮肉。

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/02(金) 16:21:34.97

:Job8YI640

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/05(月) 00:44:29.40

:yffsVQwIO

袁術

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/21(水) 23:27:02.80

:41V1R9vq0

楚の平王
伍子胥を離反させた元凶

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 2012/01/03(火) 21:23:40.74

:3WDAGGFw0

明の天啓帝・崇禎帝兄弟。
こいつ等がやった事は十分悪名に値する。

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/09(月) 18:45:45.24

:HEu303U+0

崇禎帝は意欲だけは買う

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/12(木) 00:10:05.68

:230EbdRG0

「明朝は万暦に滅ぶ」という言葉もあるように
どんな名君が現れたとしても立て直せるような状態じゃなかった。

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/12(木) 03:19:41.52

:sumRuiK20

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
お前ら２ちゃんねるやってるやつなら、この情報でもう大儲けしとるしな

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/13(金) 21:56:14.04

:cGCYt/8tO

孝武帝は相当ダメ君主だと思うけど、名前出ないね。

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/14(土) 09:44:46.22

:nh6Q0V220

どの孝武帝だよ。いやまあ、劉徹のことだろうけどさ。

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/16(月) 15:49:57.18

:dfVeXDy/O

劉徹も酷いけど東晋や劉宋の孝武帝も大概だぞ

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/18(水) 01:25:50.16

:R579WleT0

劉徹は財政を無茶苦茶にした挙句、
江充なんぞに騙されて無実の皇太子を殺した暴君。

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/24(火) 22:32:10.54

:WQU9/lrOO

張献忠

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/25(水) 11:58:41.43

:71XlbFm8O

南宋の理宗とか在位は長いのに何もしてない

220

：老子 [sage] 2012/01/25(水) 17:43:22.42

:TglK/D2f0

>>219

何もしない君主とか最高じゃん

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/28(土) 15:17:27.76

:j10Qmngf0

孟達

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/02(木) 20:15:46.89

:Xs47KlSiO

許敬宗

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/06(月) 00:15:08.68

:wOPKO6mHO

一切の意思表示が出来ない廃人同然の東晋安帝

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [aqz74174@163.com] 2012/02/06(月) 00:47:35.15

:F/ksHPJR0

毛泽东

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/06(月) 16:46:37.60

:M0fLlUKA0

中国史上初の女帝武则天

本場では知らないやつおらんだろ

226

： & ◆EOC7pLGZzc [cruzyang123@gmail.com] 2012/02/06(月) 16:57:35.17

:v/k1xRP10

夏桀商纣

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/21(火) 21:37:52.60

:X8huWuvm0

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/22(水) 19:53:29.66

:eblPEgtV0

北斉の皇帝全般

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/03(土) 22:29:04.85

:eQWMRBuFO

朱全忠

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 22:58:46.77

:2sy0dfwY0

寿夢
後の闔閭のクーデターの遠因を作ってる

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/04/04(水) 10:34:43.72

:MWjrSrCcO

夫差
典型的な暗君

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/10(火) 23:41:52.64

:JE5C09SV0

【企業】韓流推しで不買運動された花王、社長交代へ…遅れる海外展開。軸足置く国内は有力商品のシェア切り崩され★７

外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334063972/

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/05/21(月) 20:59:33.01

:QPR+9tw/0

王衍

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/05/24(木) 16:42:10.84

:/NWgByx00

→_→毛沢東だと思います

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/04(土) 12:08:51.84

:GV19VDJQ0

袁世凱

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 00:49:35.18

:nYkw6TzN0

、

、

、

、

、

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 19:14:42.98

:tDPi7Px/0

>>27

秦の将軍じゃ白起のほうが評判悪いかも、
長平の戦いでたくさん殺して、その後引きこもっちゃった。

238

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/06/30(木) 10:01:14.99

:dqeJwIq20

　
　
　　　　膨張する集団の頂点に君臨

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/07/25(月) 11:48:42.57

:XPxjogkW0

　　　　　　　　　　　　　　　【竜馬再来】　　　　　　山本太郎、参戦！！　　　　　　【総理待望】

ただ今「政府による米軍ヘリパッド強行建設工事の現場・高江からのレポートを中継中。山本太郎氏も参加しています。
外部リンク

ttp://http://tw itcasting.tv/iwj_okinawa1

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
外部リンク

ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/10(金) 22:09:07.83

:gGu68jP00

69 ：無記無記名：

ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ana/1476792737/"> 外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1476792737/
榎並大二郎

外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1418991221/l50
羽鳥慎一アナ

外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1468581146/l50
フジテレビの男性アナウンサー

外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1480537985/l50
中村光宏

外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1407444883/
木村拓也

ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1474803129/l50"> 外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1474803129/l50
男性アナウンサー

おまけ・・・ハセン
外部リンク

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1475990672/

ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1487214481/l50"> 外部リンク