【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV9【HOｹﾞｰｼﾞ】 [無断転載禁止] IP・ワッチョイ表示なし
： 前スレ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1471166543/ ">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1471166543/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.katomodels.com/custom/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.katomodels.com/hobby/dcc/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.dccmodel.com/ ttp://jump.5ch.net/?http://www32.atwiki.jp/dccinfo/pages/13.html ttp://jump.5ch.net/?http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control ttp://jump.5ch.net/?http://www.esu.eu/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.digitrax.com/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.ncedcc.com/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.lenz.com/ ： IP表示スレはこちら ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530969787/ ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： アメリカ厨おる？ ： ： やはりﾜｯﾁｮｲは必要だな ： dccサウンド車両とdccコントローラー入りのスターターセットを二万円台で売らないと日本のdccに未来はない ： ： 1/87 12mm ： ： 日本の"HO"は軌間スケールの問題とDCCの致命的な立ち遅れによりアメリカ型HOに流れる人の多いこと多いこと ： ： 何故出ないと言う話から僻みに変わるのやらｗ ： 12mmHOよりも ： DCC自体はさほど集電不良に敏感じゃないけど ： DCCやってる奴にありがちなこと ： 神経質に線路磨きするのはまじで集電不良おこすからだな ： CS3の評判はどう？ ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられないわよね ： はじめまして(嘘) ： ： ttp://jump.5ch.net/?http://www.noseseiki.com/kouza/index.html ： メルクリン三線式に乗り換えたらあの煩わしい集電不良と線路磨きの日々から開放される流れ？ ： DCCはとにかくレール磨くのが面倒。仕事から帰ったら毎日１時間レール磨きとかやってられんわな ： ： コンデンサで解決するなら、通電カプラーで集電のほうがいいな ： 通電カプラーも試したけど、渡り線でショートしたので ： ： メルクリンに乗り換えたい ： 何故テンプレにこれを加えないの？ ttp://jump.5ch.net/?https://desktopstation.net/tmi/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.rokuhan.com/news/2018/07/-r45mm-180-55mm.html ： ： ： ： いやFleischmannとかROCOとかTrixとかの欧州型HOだよｗ ： ： メルクリンは鉄道模型を走らせることとプログラムと電子工作が趣味の ： とりあえずメルクリン買ってみよっと ： ： しかしメルクリンにしたらメルクリンオンリーになっちまうし、ドイツ型ばっかりってのもな～ ： スイス型もフランス型もあるし ： 逆にメルクリン以外の車両をメルクリン三線式で走らせる方が簡単だと思うよ。 ： つべでアメリカの広～いDCCレイアウト動画見てるけど２線式にしてサウンド途切れがほとんど発生しないことに驚く ： 補助フィーダーはやってるかもしれない ： なにごとにつけ大雑把なメリケン人が ： 趣味なら線路磨きも辛くないんだろうけど ： ： ： ： あちゅい～～～～～～ ： DCCはとにかくにごとにつけ大雑把なメリケン人が必死に線路磨きするとかやってられんわな ： 「必死に線路磨きする」以外の方法を考えつかない日本人・・・ ： 批判しか出来ずに改善案を出せないなんて無能の証だな ： 線路メンテの方法なんてここで書かなくてもご承知でしょ。 ： 突然無能だなんて吐き捨ててしまう程度の人間と言うことだ ： そもそも線路が汚れる原因であるギアむき出しとかを先にどうにかするべき ： ： ： DCCはとにかく、なにごとにつけ大雑把なメリケン人が必死に線路磨きするとかやってられんわな ： ： DCCはとにかく、帝国陸軍乙根性忍耐が無いから勝てる精神論万歳とか意味不明なクソリプつくからやってられんわな ： ： そういうのはツイッターでやってね ： 日本でDCCサウンド搭載済が当たり前になる日はくるんかのぅ ： DCCはとにかく、日本でDCCサウンド搭載済が当たり前になる日はくるんかのぅとか辛気臭いからやってられんわな ： 日本のガラパゴス化傾向が悪い方向に動いたのがDCCですからねぇ。 ： 常点灯システムがある限り日本での爆発的な普及はまず見込めないでしょう ： いや、まずNゲージ人口が多すぎるほど多いじゃん ： 音にハマると音無じゃいれなくなるんだがなー ： むしろ複雑な線路配置よりも引き込み線一本くらいな単純なオーバルに近いほうがDCC便利だよ ： 線路必死磨いて、安物リューターでごっついダイキャストをじわじわ削って、 ： DCCサウンドはとにかく、集電不良になると音がとぎれたりとまったりやってられんわな ： 懇意にしている模型店で聞いたが、Nに入る小さいスピーカーでは ： 低音だけ外部スピーカーに飛ばす ： 一つの答えという事では間違っちゃいないだろ。 ： 誰も間違ってるとかいってないのにキレててかわいい ： 車両側からデータって飛ばせるの？ ： ： ： 唐突な自分語り ： ＞ｷﾓｯ ： なに？いちいち反応しないと気が済まないの？ｗ ： そっちこそｗ自己紹介乙ｗ ： なんだこいつら・・・ ： このスレ数名、アスペ住んでるからね ： ： もし音響機器メーカーが本気出したら今より遥かに高性能な鉄道模型用スピーカー出来そうじゃね？ ： 今時自己紹介乙とかしようず、なんて言ってしまうネット老害が居るんだな ： 5ちゃんのDCCスレとかどーせおっさんばっかやろ ： 人語が通じないアスペなんて、少し知能のある池沼だからな ： ： ここまでシュガーキューブが話題に上らず ： シュガーキューブよりパワーキューブ ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： 飽きた。 ： 全車両はとにかくDCCに施工するのが面倒。工事したらまた新車導入とかやってられんわな ： DCCはとにかく常点灯システムある限り普及はまず見込めないからやってられないわな ： とにかくネガティヴな書き込みが多くて面倒 ： とにかく毎日ヤフオクチェックが面倒 ： 「わな」をNG登録でスッキリ ： わなわな ： DCCはとにかく「わな」をNG登録とか面倒。新しいコピペ登場のたびNG登録とかやってられないわな ： 嬢店頭システムはとにかくDCCある限りわなわなわなわ ： 日本でDCC楽しんでるのは俺だけでいい、くらいの気持ちなら日本でDCCが流行らないのを嘆くこともない ： ： DCCはとにかくわいアメリカ型派高みの見物とかいうやつがいて面倒。楽しんでるのは俺だけでいいとか自己中だからやってられないわな ： そもそもが自己中な趣味なのに自己中だからやってられないわなとかいうやつがいて面倒。他者中多すぎてやってられないわな ： ： DCCはとにかくTwitterモデラーが出没するのが面倒。日本語がおかしいTwitterモデラーが湧くからやってられんわな ： DCCはとにかくコピペ改変が好きなやつがおおくて面倒。スレもコピペ改変で埋め尽くされてやってられんわな ： DCCはとにかく全車両におっぱいするのが面倒。新車導入したらまたおっぱいとかやってられんわな ： DCCはとにかく ： おっぱいか ： バックマンのスイッチャーなんだが、一定の電圧で走らせてると必ず止まる、出力を上げるか下げるかすればまたうごきだす。 ： デコーダーを外してアナログで走らせて状態を見る。 ： ： デコーダの問題だとしたら、直せないかも。同等品と交換するしかない。 ： ： バックマンのスイッチャーなんだが、一定の電圧で走らせてると必ず止まる、出力を上げるか下げるかすればまたうごきだす。 ： そのとおり ： DCCはとにかく全車両に施工するのが楽しみ。新車導入したらまた工事とか最高だよな ： つまりそういうキチしか楽しめないってことか ： ： デジキチ三平 ： ： バックマンのスイッチャーなんだが、一定の電圧で走らせてると必ず止まる、出力を上げるか下げるかすればまたうごきだす。 ： つまりそういうキチしか楽しめないってことか ： ： プラレールと同じだよ。 ： DCCはとにかくアナログとは次元の違う施工や修理が面倒。キチしか楽しめない・楽しまないでいいよ、とかやってられんわな ： Z21は個別のファンクション設定が面倒なんだが、設定をコピペできたり、PCで作業できたりするコントローラーってないですかね。 ： ： スマートコントローラーはZ21的に遊べるかね ： ttp://jump.5ch.net/?https://desktopstation.net/wiki/doku.php/dsair_jp ： ： それいくらでカエルの？ ： これはいい。ありがとう知らなかった。宣伝しろよw ： ttp://jump.5ch.net/?https://desktopstation.net/shop/html/products/detail/8 ： ttp://jump.5ch.net/?https://desktopstation.net/shop/html/products/detail/13 ttp://jump.5ch.net/?http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08404/ ： ありがとう ： ひとつ気になることは、HPが閉鎖されたらただの箱？という点。 ： ： DSair エキスパートキット*1 ： ： 約５万円のZ21と同等くらいのことがやれるわけ？ ： やや、142の指摘も有難いレベルですぞ？w。サポートの件もそうですが。 ： フラグシップモデル？ ： ブラウザならでは寿命が長いのではないかな。 ： とりあえず買うことにした。 ： ： ： 新幹線とか16両フル編成で走らすような車両はDCC化するもんじゃないなｗ ： 電車編成とか室内灯常時点灯で構わないと思うんだが ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられんわな ： 先頭車と動力車以外にデコーダ要る？ ： ： １６両に改造必要って言ってる時点で、解ってないと思うぜ。 ： 新幹線の中間T車にどんなサウンドデコーダーを載せるのか。 ： それはそうと新幹線、造形村のかな？ ： ： ： 154は透明あぼーんで表示されてなかったわ。スマンな。 ： 154は読めないが「全車に加工なんかやってられんわな」とか言うコピペ野郎か？ ずっと前からあぼーんしてるわ。152に便乗して書き込んでるだけ。 ： ： 163の自分の書き込みもあぼーんされてたわ。何をキーワードにしたか忘れた。 ： そもそも新幹線に楽しい音ってあったっけ？ ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられんわな ： 300 500のインバーター音は気持ちいい。 ： サウンドデコーダーは本当に要るのだろうかと言ってみる。 ： ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられんぞなもし ： 16両に室内灯入れるなら全車両をケーブルで繋ぐか通電カプラーで ： 149だが、ブツが来た。 ： 製品のせいではないけれど、電源のソケットが緩くて外れやすい。 ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられんでごわす ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられないでおじゃる ： ： でも全車両にDCC入れた馬鹿もいたｗ ： 地デジ化のように、KATO主導で、 ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられないにゃ ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。コキ導入したら26両フル編成に工事とかやってられんわな ： ： ： なにちょっと前の鉄板Wikipediaスレみたいな不毛地帯にしたいの？ ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。コキ導入したら26両フル編成に工事とかやってられんわな ： ： 全車両にデコーダー入れないと壊れちゃうと嘘教えられました ： ： どうせなら客車列車とかにしておけば、全車両にデコーダー入れる可能性もあるのに。 ： ： ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新幹線導入したら１６両フル編成に工事とかやってられないナリ ： ： ： ： ： 空気読まずに、模型の話していいかな？w ： DCC連合のフォーラム出来たから過疎ったな。 ： ： スレ伸びてるから見に来たら・・・おやすみなさい ： DCCに親を頃されたので、荒らしてます。 ： ： ： DCCに親を頃されたので、荒らしてます。 ： airだけれども、ようやく遊び倒せた。 ： ： ： DCC普及活動の最後の手段として、相当に本気を出してDSair R2を計画中です。 ： ＞アドレス番号も車両名で登録できると良い。 ： ＞相当に本気を出してDSair R2を計画中です。 ： スターターセットの廉価版（機能制限版？ ： 途中で投稿してしまった ： ： ： DSairは現時点ではこれ一台で完結というわけにはいかなさそうだな。 ： その辺はユーザーでやって欲しいってことなんだろうね ： 命運は有力ユーザーが握る。 ： ： なんだこの不自然にわいた擁護 ： Dsair持ってる人にair2へのアプデサービスを検討中とかなかったか ： ： ： 質問失礼いたします。 ： ： どうしてワイヤードのマルチマウス端末が付属するのか？ ： ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.com/search?q=z21+Z21+%E9%81%95%E3%81%84&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab ： ： ： いわれただけで試してないのか ： ： なんでそんなわけわからん機能制限版なんだろうな ： 普通にはできないだろｗ ゴニョゴニョすればできるだろうけど ： ： 無線でDCCはとにかくDCHPとかIPとかネットワーク知識もいるから面倒。本体との接続不良が多くてやってられんわな ： z21は電圧変更ができないから、カンタムのアドレス変更に難ありかもね。できた人いる？ ： 電圧変更できないマルチマウスで普通にできたから出来るんじゃね ： ： ： 青歯方式で頼むわ ： せやろかー。 ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。コキ導入したら26両フル編成に工事とかやってれんわい ： ： ： DCC初心者です ： 本気かw ： いくらなんでも釣りでしょ。 ： ： ： ： ： 「交流電源を」ではなく、「交流を」ですな。電気に詳しい人、どうなるか教えて。 ： >尾久に模型店ってあったっけ？ ttp://jump.5ch.net/?https://rheingold-tokyo.jp/ ： ： ずれた ： ： ： ： ロクハンの室内灯付きDCCデコーダーってどうなの？ ： ： ： DCC初心者です ： これ、室内灯までDCCにすると6両でも操作で死ぬるｗ ： ： 編成単位で全てのデコーダーに同じアドレス割り当てれば操作は一括では？ ： 某 関●金属（K▲T●）社員の自社評 ： 線路も蒸気もT社よりリアルだと思うけど ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： digitraxの工場？が先週のハリケーンで屋根が飛ぶほどの被災があったみたいだね。 ： ： ： Nゲージの卸問屋を教えてくんなまし。 ： DSair2買った ： 最近のDCC界隈、なにか面白い話ない？ ： 六番がアクセサリ用デコーダをお安く出すよ ： ： ： 規格の古さは仰る通りです。 ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： 256 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2018/09/25(火) 12:46:53.25 ID:c5YozptU ： 出たぁｗ ： 制御系は無線に統一できるならば ： あんまり無線に頼りすぎるようになると輸入制御器の使用が難しくなるというデメリットはある ： ： 名城大学鉄道研究会 ： 俺は無線制御には反対だなぁ ： ： ： 鉄道模型全般に言えることだけど、みんなは運転手になりたいのか、運転指令したいのか、はっきりしないんだよね ： ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： そういや国産でDCC無線コントローラー開発してるひとどうなった？ ： これか？ ttp://jump.5ch.net/?https://desktopstation.net/wiki/doku.php/dsair2 ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： AliExpressにてLaisDcc Model Train Storeの新製品が出てる ： ： 安いのは良いけど、bEMF対応してるかな？ ： ： ： ： ： セラ50両に積むの大変だったは ： ttp://jump.5ch.net/?https://www.smart-coupler.com/homejapanese ： 東京都中央区銀座1-15-7 マック銀座ビル303 ： ： ： どこぞの英メーカーはただの有蓋車にサウンドデコーダ積んできたな。 ： え？ ： ： エンジン付きの冷蔵車でエンジン音 ： DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな ： モーモーメーメー鳴く貨車は最初の30分は面白かったが、すぐに五月蠅くて外したｗ ： ： 国産DCCコントローラーは成功しそうなんかい？ ： ： ： DCCは結局オワコンだよな ： ： ： ： 不器用でデコーダ搭載できない、貧乏でデコーダが買えない奴しかいないのね。 ： 車両完成品メーカーが出荷時に組み付ければそれに越したことは無いんだけどね。 ： パーツベースなら数百円だけど、製品として出すならデコーダー搭載車両あたり1,000円程度のアップになるよね。 ： DCCの次の規格ってないの？ ： 全車両搭載なら若干コストは下がるだろ。 ： 大量生産のワンチップでモジュール出てくれば普及するんじゃね？ ： 既存の回路に直列に入れるのが厄介？ ： ： 車両ＩＤは数字だけじゃなくて、せめてアルファベットが使えるようにして欲しい ： ： 「数字」と「数値」の区別ができない ： ぱんちゅみせ ： HOのDCC、欧州型貨物+KATOの短編成で始めたいんですけど ： 難しい問いだな・・・経験者は皆一言あろうが、最新の事は別だし。 ： Nardiが大喜びで解説しそうw ： どこの奴を買っても大きな問題はないとはいえる。 ： 解決方法を掴む必要があるほど大変なのか？ ： 個人的な感想ですが、ソフトウエアの問題は外観から状況がまるで分らないので、鉄道模型とは勝手が違うのです。 ： 国鉄が陳腐化したDMH17を使い続けた理由と似たもんか ： ： 質問です。 ： DD13の音源に拘るのならば、音源持ち込みか、音源を持っている所でないと駄目。 ： ： 教えていただきありがとうございます。 ： ： みんな線路はどこのを使ってる？ ： DCCも使ってるけど(半分くらいアナログ)、レールはエンドウ。 カントレールの良さもわかるけど、エンドウのが重い編成を引っ張れる。 ： ： なぜか？ はわかりませんがセキ50両(エンドウ25＋天賞堂25)自宅エンドウと花月園ではカンタム単機で問題なく引けるのに、KATOのレイアウトはカーブに差し掛かると空転してムリでした。 ： Z21とユニトラック を接続させたいんですが可能ですか？まだ持っていないのですがフライッシュマンNのスターターセットを買ってレールはユニトラックで走らせたいので。。。。 ： 全く問題なし。パワーパックにつなぐ側のコネクタを切って線を剥いて端子に挟み込めばいいよ。 ： ： すごい！ ： ： 何事も最初の一歩から。 ： フィーダー加工は簡単 ： DSair2使ってる人って少ないの？ ： ： ： ： ： ： ： 面倒な奴w ： しかも意味不明なレス。 ： ： DCCユーザーって ： ： 発売予定の加糖のEF81も天ぷらのクモヤ145もパワートラック使用の模様。 ： ： 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】 ： ： ： 国産DCC無線コントローラーとかいうのがあったはずだがどうなったか？ ： オープンサウンドデータ誰も触れてないな ： ： 富も過渡もnext18採用しないのはなんで？ ： サウンドないならDCでいいような気もしてきた折れがいる ： ： ： ： 制御の中心部が各車両に内蔵されているという事だけ満足。 ： ： ： デスクトップステーション ： ： フェイスブックのDCCグループは酷いな。音源提供依頼を拒否した野郎に注意したT氏を全員で追い込んだな。 ： ： ttp://jump.5ch.net/?https://m.facebook.com/groups/331083977097998?tsid=0.4710266892622107&source=result ： ： ： ： ： DCCの大御所様に何て事言うんですか ： ： なんとなくNゲージをしばらくDCで遊び続けて ： 高井さんに嫉妬するなよ。 ： ： DCCなんていらんかったんや！ ： ガラパゴスが好きやね ： しかしサウンドDCCって集電不良おこしやすいなあ。 ： ： （小声）金属製のことならMー！ ： mとcを間違えた… ： ： メルクリンの３線式というガラパゴスは、DCC化で一気に蘇った感ある。 ： 2線式に負けたメルがDCCを再興したんじゃないの。 ： 草創期のメルクリンデジタルはdccではありません。 ： ここを読んでる人は知っている人がほとんどだと思うが…… ： ： カトー・デジトラックスのＤＣＣコントローラーが使いにくかったので、以前買って放置していたメルクリンのＭＳ２をＮゲージでも使用してみたらこちらの方が使いやすい気がするんだけど… ： ： ： ： メルクリンのメガセット輸入してみるか！ ： ぃぃょ！ ： 上級国民「予約してたフレンチに遅れそうだったので轢き殺しました。」 ： 高齢者は全員自動運転のみな！ ： 写生したい ： ： ： コンテナの冷凍用エンジンの表示灯をDCCでコントロールして、青函トンネル前後での消灯、点灯を再現するのも一興だな。 ： 青函トンネルをOゲージで再現か… ： ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： 「各自工夫のこと」が通用しなくなった日本じゃ ： ： ただ偏向気味だけどな ： DCCだと線路が汚れないと聞いたのですが交流になるだけでそんなに差が出るものですか？ ： ： Digitrax DCS52使ってる人いますかー？ ： ： ： ： しかもFind Deviceしても出てこないwww ： FWの書き換えをしたら挙動が変わったと言うことは、いままでのFWは0.0だったんじゃないか? ： ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： ： ： ぐぬぬ 否定はできん ： また炎上させてるわ ： なぜあんな言い方をするのか？ ： 技術や手を動かすのが好き得意なだけ ： ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： ： ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： TMSがKATO701系1000番台のDCC対応に気付いてないからね ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： ガラパゴスjapan ： このスレの伸びの悪さがDCCの現況を物語っているな？ ： 写生しかすることない。 ： 超上から目線のDCC電子工作連合なんてのがいる限りDCCは普及しないよな。 ： ： ： 安くて（10k内）拡張性のよいコマンドステーションでないかな ： ： ： ： ： ： ： みんなでブログなりでノウハウや情報を公開しすることが布教に繋がるんじゃないかな。 ： DCCやってる人がDCC普及しないのはメーカーが動かないからってよく言ってるけど ： ： 結局スターターセットどれ買えばいいのかすら結論出てない気がするんだよなぁ。 ： でたでた、また他人に責任転嫁ｗ ： 何があったん？ ： ： 何をやってんだか…… ： ： ： ど素人だったけど去年からナゴデンとdigitraxで子供とサウンド楽しんでます。 ： ： つべで鉄模動画見てると欧米はDCCデフォなんだよな
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したキャッシュです。元のページはこちら 。削除についてはこちら 。
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