サケ科の降海型と陸封型の違いについて語る

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/29(日) 08:10:08

:z+ZjvNL6

正直、謎が多いよね

： 名無しでいいとも！ [] 2007/04/29(日) 10:59:20

:QPgOpqtL

　こんな糞スレおれは３でいい

↓>>２はお前にやる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/29(日) 14:13:04

:UQlLEJVO

いらん 3でいい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/29(日) 19:22:04

:7v7P6lTk

違う種類なのがきにくわん

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/29(日) 20:13:31

:4hLcrpEP

サケを一生淡水で飼う事は可能なの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/29(日) 20:35:44

:UbBD8eyY

>>5

自治板を見ろ
淡水海水は関係ないんだよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/02(水) 22:23:20

:3qe+fwYP

とりあえず
あまごは海に下ってサツキマス

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/04(金) 20:06:13

:T2AweuJN

とりあえず
ヤマメは海に下ってサクラマス

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/07(月) 21:42:28

:mukls5gU

とりあえず
ヒメマスは海に下ってベニザケ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/07(月) 21:48:50

:zgjpESy7

とりあえず
メダカは海に下ってクジラ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 01:54:06

:Rryp5EVI

とりあえず
ニジマスは海に下ってスチールヘッド

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 02:05:40

:MOC7uZ7k

鮭児鱒の介

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 08:58:52

:rr0JC6tk

放流されまくった今となってはDNA調べても(ry

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 15:25:22

:wuwqRua8

あめますがいないお。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 20:54:22

:4Cm7RfRi

どっちにしろ食べるとうまい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 21:39:33

:Rryp5EVI

とりあえず
イワナは海に下ってアメマス

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 21:47:17

:MOC7uZ7k

おしょろこまは～？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/09(水) 21:58:24

:CiGr/g/f

缶封のサケならしょっちゅう食べてるけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/12(土) 05:40:48

:InZIJQDF

>17
ドリーバーデン

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/12(土) 17:19:28

:zmcxOz4R

正直、海だろうが川だろうがどうでもいい話だよね

という訳で
糞スレ終了。。。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/12(土) 17:35:02

:ANPCIGIl

サクラマス・ホンマス・ビワマス・ナガラマス・サツキマスは同じかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/12(土) 20:22:48

:TlkX/p+f

>>21

現在の分類だとすべて同種ということになる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/13(日) 12:52:10

:lbWBjgk7

一番美味いサケ科の魚を教えて

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/15(火) 00:43:43

:s6FLvWx3

秘めます

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/18(金) 18:02:29

:obdZxbWG

鮭とサーモンの違いもわからん・・いや、これからググるが。
鮭の切り身を刺身にしたら上手くないのかな？やった人いる？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/29(火) 20:03:39

:M/Mrgy/1

北海道では稀にスチールやシートラウトが釣れるよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/30(水) 15:04:00

:vES2DMHh

>>25

簡単な違いだよ
商品名。

生物学的な分類とは別

： 活魚屋さん [] 2007/06/04(月) 11:53:19

:7mNfWtKi

ヒメマス　　　⇒　　　紅鮭
ヤマメ　　　　⇒　　　サクラマス
イワナ　　　　⇒　　　アメマス
ニジマス　　　⇒　　　スチールヘット
ブラウン　　　⇒　　　シートラウト
　

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/04(月) 14:43:33

:4eQtSRus

ご苦労

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/04(月) 15:47:40

:RYU/vvUj

サクラマスってデカイ山女になるのと鮭みたいになるのいるけど
違いはどこから出てくるのだろうね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/04(月) 17:05:49

:ESHicrzY

>>30

デカいヤマメになるってどうゆう意味？

パーマークがあるとか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/04(月) 17:45:18

:R1NTI/qD

雄・雌とか婚姻色じゃね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/09(土) 04:08:16

:XHLiYP9G

ぶっちゃけヤマメとアマゴを実際に見比べたら違いが分からない自信があります

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/09(土) 15:23:04

:/zTusOWp

>>33

アマゴは赤い斑点があるから分かりますよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/13(水) 19:11:43

:/SDIs/aD

ヤマメとアマゴは同じ親から産まれても生後一年の間に出た個体差によって
海に下ったり残ったりする。
小さいやつは海に下って大きいやつは川に残るんだっけな？

そんな感じです。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 02:21:10

:KkMVz0sd

北海道のあるヤマメの個体群の例

晩秋に生まれたヤマメの稚魚たちのなかで、
①翌年の初夏までに一定サイズ以上に急成長できた個体は、その秋、つまり０歳の内に繁殖に参加し、河川型になる。

②それには及ばないまでも晩夏までに一定サイズに成長できた個体は繁殖には参加しないで、翌年の春に銀毛化して降海型になる。

③さらに、そのいずれの時期にも充分成長できなかった個体は、降海型にも河川型にも分化しないで翌年まで持ち越しになる。

人間に例えるなら、
高校を卒業してそのまま地元で就職する人①、地元で就職できないで東京の大学に進学する人②、就職も進学もできないで浪人する人③
って感じですかね。ｗ

結構前に読んだ本の情報なんで、記憶違いがあったらゴメンナサイ！
また他の地域の個体群にも当てはまるとは一概には言えませんが、河川型と降海型が分かれるメカニズムの一つの説です。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 02:45:21

:xLRdUOi2

ほほう　これは興味深い話ですね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 07:29:01

:N/en/iMz

タイワンマスは絶滅寸前

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 17:52:26

:NJos8RcF

そう言えば、大陸のサケ、マスの南限はどのあたりなんだろ
中国のサケって聞いたことないけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 22:08:15

:iMGYExXS

台湾だよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 22:55:34

:ruv+ThYH

メスのサクラマスとオスのヤマメのつがいはよく聞く
逆の場合はあるのかな。メスも河川型の増える西日本ならありそうだけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 23:48:56

:KkMVz0sd

>>41

だいたい同じくらいのサイズの個体同士でつがいを作るらしいですね。
降海型のサクラマスのつがいが産卵する瞬間に、オスの河川型が割り込んで一緒に精神かけ逃げするのをスニークと言いいます。

サクラマスは圧倒的にメスが多いらしいので、降海型の絶対数自体が少ない西日本ではオスのサクラマスはかなり稀なんじゃないかなぁーと思います。
もしオスがいたならメスも居るだろうから、わざわざロリコンはやらないんじゃないですかね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/14(木) 23:51:01

:KkMVz0sd

>>42

ヤバっ誤字しました
精神→精子

ある意味精神かもしれないけどｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 04:05:51

:ZKj83LMG

この記事を読んでタイワンマスに興味を持った
外部リンク

ttp://homepage1.nifty.com/hhmm/masu/sub-mtext/tw-masu-2.html

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 06:36:58

:cBzmZY6o

>>42

降海型だけじゃなく、ダム湖で育つサクラマス、サツキマス
や同じ降海型でも戻りシラメとかまで範囲をひろげたらどうだろう？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 08:34:14

:cBzmZY6o

ttp://http://osyorokoma.net/blog/2006/04/05-18/39/21.php
興味深いことが書いてある。ヤマメとアマゴは種のレベルで違う
と言ってもいいかもしれない。進化の歴史では亜種と種の中間
のような存在がたくさんあって、その中から交雑によって新種が
誕生した繰り替えしなのかもしれない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 12:26:04

:CfkPL8FF

>>45

そこまでいくとどうなんですかね？

とりあえず、サイズが近い同士がつがいを作りやすいってことらしいですから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 20:40:03

:cCYfX7Y4

とりあえずアマメは一般的にゴキブリ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/21(木) 01:32:58

:VxMBvH6J

イワナ属がどこから分化したのでしょうか？

北米大陸にイトウ属がいないことが関係あると示唆されてるようですが、

詳しい方お願いします。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/22(金) 01:51:26

:bh52+YyM

>>49

鮎などキュウリウオ上科の先祖が分岐した２０００万年後に
イワナ属が分岐したような

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/11(水) 15:51:04

:bTMtYfE5

保守点検

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/07(火) 02:42:02

:4Tqmvtsl

保守
満月の日は活発に遡る

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/09(木) 23:59:08

:El1oX2hm

南アルプス（山梨）でヤマトイワナが少なくなってきてるらしい
ニッコウイワナの放流が多いのも原因だそうだ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/14(火) 20:17:12

:/Omf7q5H

>>53

本来の種であるアメマスから分岐の途中だったヤマトイワナ、ニッコウイワナ
ゴギらの歴史を否定し全てアメマスに戻そうとするのが現代人のしていること

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/17(金) 18:57:01

:AqoW8kH9

俺、宮城なんだがオッパガワ（北上川）の中流で春先にサクラマス釣りやるよ。だからなんだと言われれば困るけど。
それに掛かるのはほとんど♀なんだよね。♂も掛かったけど、5対1くらいで♀が多いな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/18(土) 08:20:02

:Y57bErT3

だから何？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/18(土) 09:34:57

:G4MzWaAB

種の多様性云々いっている奴って基地外か朝鮮人的思考の人だよね。
見苦しい。
イワナは一種類で十分。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/23(木) 07:41:26

:jOtIKb/5

>>55

それは、成長が早く、強いオスがヤマメのまま川に残るからです

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/08/24(金) 06:10:13

:YwJjg7ls

サケ科の魚で一番美味い魚は何？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/24(金) 09:10:58

:S+b3F1+Y

>>59

新巻鮭

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/10(月) 20:10:59

:MeqMwGzf

紅鮭の陸封型がヒメマス。サクラマスの陸封型はヤマメ。

じゃあシロザケの陸封型は？
聞いた事無いけどそんなもん存在しないのかな？100％海に降りるのかな？

教えてエロイ人。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/24(月) 22:13:19

:TNbetPAx

>>61

中国、ロシアの湖にシロザケの陸封型が存在するとは聞いたことがある

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/25(火) 01:32:41

:G9w1+9YM

サクラマスで特別大きくて鼻曲がりのやつは雄だよね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/15(月) 14:31:57

:MCTbrX+O

ヒメマスってそんなに美味いのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/18(木) 01:23:07

:U3HwWGsX

>>62

kwsk

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/26(金) 02:45:49

:6FNtsGqR

新巻鮭って美味い？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 16:59:51

:4R3Xd2mo

こんにちは。聞きたいことがあります。
虹鱒って何属なんですか？
昔は「ニジマス属」だったみたいですが、今はなんなのでしょうか？
いろんなHPみたら「タイヘイヨウサケ属」と「タイセイヨウサケ属」の両方あって、しかも両方とも同じくらい見つかりました。
なんとなくタイセイヨウのような気もしますが、ちゃんと知りたいのでしっている人がいたらご教授ください。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 17:00:12

:4R3Xd2mo

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/10/30(火) 17:15:47

:BiUSByzQ

ニジマス

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%B9

ここだとタイヘイヨウサケ属って書いてあるな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 21:02:23

:yVTwcwG6

虹鱒の学名がOncorhynchus mykiss
で、Oncorhynchusっていうのはサケ属で英名でPacific salmonsと言われている
つまり太平洋のサケを意味する。
ちなみにアトランティックサーモンの学名がSalmo salar
タイセイヨウサケ属に属することを意味する

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 21:26:11

:laWiRuas

カムチャッカまで自然分布してるんだ。知らんかった。

ところでサケ以外の降海型の香具師は降海中、サケみたいに無駄に長旅したりしないで近海にいるのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/10/31(水) 02:22:36

:5PkqqQP1

日光で食べた虹鱒料理は美味かったな
他で食べた虹鱒は美味いとは思わなかったけど日光で食べた虹鱒は美味かった

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/31(水) 10:33:21

:mat4SNra

ありがとうございます。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/03(土) 22:39:10

:igNqRKcO

>>71

先に断っておくが俺はただの釣りバカで専門家でも何でもないんだが、海に降りたテツ(スチールヘッド)は何年も沿岸部にいると思う。

二年前に５８センチのテツを釣って目印をつけてリリースした。
今年の夏、俺が目印を付けてリリースしていたのを知っている顔見知りの釣り人が同じ魚を釣った。写真も見せてもらった。間違いなく俺が付けた目印だった。
彼曰く『去年、他の人が釣ったテツにもタグ(目印)が付いていたようだから、きっとオマエの仕業だろw』との事。

俺が釣った場所から１キロも離れていない場所で釣れたようだ。おそらくその場所に居付いてるんだと思う。

体長は９６。たかだか二年で４０センチ近く成長していた。川に居たら有り得ない成長速度だよな。

ただその付近の河川ではドナルドソン系の虹鱒が放流されているので成長速度の事に関してはあまり参考にならんかもしれん。

専門的な事は分からんし、全部がそうじゃないのかもしれん。ソースも無い。脳内妄想乙wとか言われたらそれまでだが、沿岸部に居残る奴は多いと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 01:35:40

:9cZXkgX5

多摩川のアユは東京湾をうろついて多摩川に帰ってくるみたい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 05:07:38

:pnIScmX+

幻のタイワンマスについて語ろうぜ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 06:24:42

:w1VJPCGD

テレビで台湾にも昔はサクラマスが遡上していたっていうのやってたな。
温暖化のさきぶれだったのかな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 06:27:33

:w1VJPCGD

タイワンマス
学名 O. masou formosanum
サラマオマス（Saramao masu）とも呼ばれる、「タイヤル族サラマオ村落の鱒」の意味がある。
すべてが陸封型で、水温摂氏15度以下の台湾の河川に分布する。30 cm。
ヤマメなどの他の陸封型よりもやや小さく、黒っぽい体色。
体の側面には、側線状に9つの黒斑（パーマーク）があり、背面よりのは11～13個の黒点がある。
サケ科魚類の生息南限に相当する。中国語は桜花鉤吻鮭という。
wikiから
ふーん

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 06:30:47

:w1VJPCGD

ttp://http://homepage1.nifty.com/hhmm/masu/sub-mtext/tw-masu-2.html

メンドイから後で読もうっと。。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 15:26:08

:sEYJA1T6

サケ科魚類は温暖化によって生存の脅威にまともにさらされることになる
台湾のサラマオマスは言うに及ばず、日本のイワナ、ヤマメ、アマゴ等の
状況は渓流域でも相当危ない。そればかりでなく北極の氷が完全消滅したりして
北半球全体が高温状態になればシロザケやカラフトマスだってどうなるか
知れたもんじゃない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 15:45:46

:ji/U35Er

ま、そうなったら毒を持った極彩色の魚が北海道でも取れるかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 21:40:48

:bxwG4zNx

とりあえずいったり来たりしてるニジマスはやたらにでかいしいかにも歴戦という感じがする

85センチのマスが釣れて何マスかさっぱり分からなくて持ち帰って死体にわずかに色がでてニジマスとわかった

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 23:10:49

:ji/U35Er

>>82

どこで釣れたの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/05(月) 23:27:50

:9cZXkgX5

絶滅したクニマスについて語ろうぜ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/06(火) 14:52:50

:nl217TPu

オマイが語れよ！！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/06(火) 17:32:05

:+KQf7KHW

クニマスはヒメマスよりもはるかに美味かったらしい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/06(火) 17:40:39

:/HkVX69q

>>86

クニマスは１年中産卵していたらしいしベニザケとは相当昔の
間氷期に分かれた別種だと思う

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/08(木) 16:32:48

:zvYUfTWi

>>83

北海道日本海側の海のの近くの川

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/08(木) 22:12:53

:Ht6+mkdK

ふ～ん
こっち（道東）では標津のあたりの川で鉄が釣れるよう。
自分も忠類川で鮭マスを釣っているときにそれらとは明らかに違う
デカイライズ音を聞いたことがあるけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 07:50:42

:DQPfl8uk

んじゃ、次は琵琶湖に生息しているビワマスについて語ろうぜ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 09:16:39

:uZFt+ENh

ビワマス（琵琶鱒 - 学名：Oncorhynchus masou rhodurus、英：Biwa trout）は、サケ目サケ科に属する淡水魚。
日本の琵琶湖にのみ生息する固有種である。
産卵期には大雨の日に群れをなして河川を遡上することから、アメノウオ（雨の魚）ともよばれる。
成魚の全長は40 cm ～50 cm ほどだが、大きいものでは全長70 cm を超えることもある。
サクラマスと同じくヤマメの亜種であり、DNAの特徴も外観もサクラマスに近いが、
サクラマスよりも眼が大きいので見分けがつく。
近年の琵琶湖には放流されたニジマスやアマゴ等他のサケ科魚類も多数生息しているため、
本種に限らず琵琶湖で捕獲されるサケ科魚類を総称してビワマスと呼ぶこともある。
琵琶湖固有種だが、現在では日本各地の河川や湖に移殖されている。また、人工孵化も行われている。

外部リンク

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AF%E3%83%9E%E3%82%B9

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 09:19:30

:uZFt+ENh

70cmにもなるんだな。
琵琶湖にニジマスなんて放してるんだな、アホな話だな。
各地に移植されてるってことは知らんかった。
ニジマスの放流をやめた地元の常呂川ではヤマベが
たくさん釣れるようになった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 09:23:20

:uZFt+ENh

ttp://http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071028/CK2007102802059785.html
【滋賀】
ビワマス遡上、ほっと一息　姉川河口で数週間遅れ
2007年10月28日

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/10(土) 05:43:40

:wqzGojce

ビワマス食べた人いる？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 05:03:53

:H2Xu5E5L

>>64

美味いよ。
全然泥臭くなくて脂身が上品で。
サクラマスの超小型（口グロマス）と比べてもヒメマスが勝つ。
北海道に住んでいるのでビワマスは食えないな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 05:44:57

:fbj4nStQ

サケ科の魚ってみんな美味いのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/11/11(日) 12:10:47

:fbj4nStQ

調べてみたらビワマスの刺身は絶品だそうだね
ぜひ食べてみたいが、都内じゃ食べる機会が無さそう…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 13:05:45

:TMgqGPGQ

イトウを自分でキープしたわけではないが食べたことことがある
あんましおいしくなかった
あの魚は釣って逃がすためにあると思う

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/11(日) 15:17:06

:SR0AO9kG

サケ科の中でもヒメマスが最も美味しいらしい
そのヒメマスより旨かったと言われているクニマス

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 15:49:50

:H2Xu5E5L

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9
クニマス
腹へったなぁ。
でも腹の調子が悪い、、

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

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